Wikipedia:削除の復帰依頼/history20221110

削除の復帰依頼

貴船汐音（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

Wikipedia:削除依頼/貴船汐音での議論により、特筆性を理由として削除されました。しかしその時は見つけられなかったRKB毎日放送時代のさわやか奥さんという番組の宣伝の毎日新聞の写真や、文化放送で仕事していたおはよう文化放送ですという番組のスタジオでの写真が見つかってます。それはラインブログに載ってます。それから番組を録音したテープが半年間分が見つかりました。担当者片山竜二氏と2人で司会してますが、特に朝の天気や番組中に入る交通情報を担当してます。また劇団ひまわりでプロフィール写真が無いと言われたのは、2018年に退団してますから勿論見つかりませんが、劇団に在籍していて様々な芝居をした写真は見つかりました。それらはアメーバブログは閉鎖しましたが、FBは未だに続けてますので劇団での活躍、劇団外での芝居等はそれを閲覧すると出て来ます。当初はこのページに不慣れな点が多くて誤解を受けたようですが、アナウンサーとして、また女優として検証内容を満たしている内容であると思います。 2022年５月1日に削除に対して、特筆性が無いとは言い難いという意見もありました。とても嬉しい御言葉です。復帰の基準の1番に基づいて、記事の復帰を依頼します。　—-正義君（会話） 2022年9月28日 (水) 14:59 (UTC)

• 具体的に出典提示されていませんので、現状で依頼を継続できません。なお、この人物に対しては、過去にも復帰依頼が出ていますが、復帰を却下しています。「2022年5月1日に削除に対して～」についても、その時期に復帰依頼は出ていませんし、即時削除されたり、ノート:貴船汐音で議論があった形跡がありません。復帰を望むのであれば、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:信頼できる情報源に基づいた提示を行ってください。また、復帰依頼は再投稿許可依頼ではありません。--アルトクール（会話） 2022年10月9日 (日) 15:36 (UTC)

Wikipedia:信頼できる情報源に基づいた提示自体は既にWikipediaが作成された時点で数々の情報源が載ってました。しかし他の方がも長年の時を経たら例えば所属する事務所を辞めて所謂芸能界引退という事になれば自ずと消去になります。しかし、存命でなくても昔の偉人達もこのページには載ってます。その観点から考慮しても削除理由を最初提案した方々はその様に事務所に既に載ってない等の理由のみで削除しました。情報源に大きなものがそれまで提示された無かったのは40年という長い年月の為とその時代には現在の様な形の情報源は新聞とテレビラジオのみでパソコンさえも旧型であり、ニュース等ありません。しかしその時代の情報源を出す事が可能なのが新聞であり、その新聞の情報源なら貴船汐音のLINEのブログにあります。信頼出来るる情報だと思いますので、検証お願いします。また、この様な検査検証の場を提示して頂きたく思います。数人の方々の情報源が無いという理由等で削除にすべきでばないと思います。確かなる情報源が写真として残っているのですから。この辺りを宜しくお願いします。正義君（会話——正義君（会話） 2022年10月13日 (木) 09:30 (UTC)

• 2022年1月18日 (火) 13:22 (UTC)に却下した復帰依頼において、「出典として示されていたもの」については有効性を否定されています。よって、「数々の情報源が載っていた」というのは復帰理由になりません。少なくとも、復帰させて同行ではなく再投稿で対応可能とみられます。また、「新聞の情報源ならLINEブログにある」は出典提示としてはNGです。そこから調べて、『「何々新聞の何年何月何日の何版の何ページに記載があって」これが別の何々にも取り上げられているなどの著名性の証明になる』を具体的にあなたが指摘しなければダメです。復帰依頼は復帰を審議する場ですので、再投稿の許可を得る場所ではありません。--アルトクール（会話） 2022年10月13日 (木) 13:23 (UTC)
• 2022年1月18日に出典として示されたものはありません。ですから却下されたと思いますが。詳しく新聞の件書かれていますが確かに具体的に示せばそれが出典のとなり得ますか？最初に削除を出した方1人の意見に2人が同意して削除になりましたね、100人が同意した訳ではないのですよね。そこがこの仕組みの間違いだと思います。例えば新聞を証明出来ても過去の事で終わりそうですね。死ねば終わりの様な。ウィキペディアに載せたいのではなく、実際にその時代に活躍してた人物をここに載せる事が大事だと思ってます。今はウィキペディアのみではなく様々な媒体が反映されてますので。そちらで知る方が有利におもえました。==正義君（会話） 2022年10月17日 (月) 14:52 (UTC)
  • Wikipedia:方針とガイドライン、Wikipedia:ガイドブックをお読みください。方針やガイドラインに沿った出典提示できなければ再投稿しても削除されます。Wikipedia:復帰の方針によって「投稿された版を復帰する」のであれば、出典を示してください。--アルトクール（会話） 2022年10月19日 (水) 15:18 (UTC)
• アルクトールさん、復帰依頼に会話対応して頂きありがとうございました。

出典が無いという意見にはどうしても納得がいかなかったもので。出典を出典提示出来ないと削除という点が解りました。 Wikipedia:復帰の方針の出典の明記として、例えば新聞の話をされてましたが、貴船さんがRKB毎日放送に勤務してた。1978年4月の毎日新聞の夕刊版のTVラジオの4月から始まる新番組紹介欄に4月から始まる新番組「さわやか奥さん」として、RKB毎日放送アナウンサー中村モトキ氏と共に番組紹介記事として写真が載ってます。これは出典記事になりますか？ 削除した文面の中を詳しく見ると、その様な沢山の出典提示したものがあります。例えばNHKのエリンシリーズでは、NHKの最終回に。 一つ一つ出典をここで第三者の人々が示して載せたものは、出典提示ではありませんか？沢山の人々がまとめ上げた記事を2、3人の人によって即削除された事が問題ではありませんか？ 今回、何度も復帰依頼を出した事も知りませんが、これで出典云々といわれてしまった事が理解出来なかったのでした。勿論再投稿の許可はしません。こちらも終了します。 ==正義君（会話） 2022年10月23日 (日) 22:41 (UTC)

• 追記

NHKの番組は過去の番組ですが、削除された貴船さんの元ウィキペディアに出典として載せて頂いた番組名を詳しく書きます。 エリンが挑戦！にほんごできます。 第25回　別れ　使い方　家　母親 文部科学省のホームページより。 www.moxt.go.jp 日本語学習教材として。 ==正義君（会話） 2022年10月23日 (日) 23:15 (UTC)

• 以前より読んでいましたが、結局ここでの依頼者さんは「削除の復帰依頼」を願っていらっしゃるのでしょうか。削除された記事を復帰するに値する言葉が読み取れません。その上で申し上げます、まだこの依頼を続ける必要はありますか?--快速フリージア（会話） 2022年10月24日 (月) 08:41 (UTC)

• 当該記事にはかつていろいろな情報が掲載されていましたが、そのどれをとってもただ出演歴を示したものか出演番組を対象としたもので、特筆性の検討においてはほぼ無価値であったと記憶しております。おそらく本人であろう執筆者に出典の提示を要請しても新聞を写真に撮ったものを提示してくるなどWikipediaにはふさわしくない手段を取られたためアカウントはブロック、記事は削除と相成りました。ノート:貴船汐音を確認していただければわかりますが、この方はご本名でアナウンサー活動をされた後に「貴船汐音」名義での活動を開始された模様でして、芸名と本名を結びつける出典（ないしはプロフィールなどの一次情報）が提示されなければアナウンサーとしての経歴は掲載すらできないと思います。このため「貴船汐音」としての記事作成するのであれば女優として「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」で著名なことを提示する必要がありますが、それがいまだに示されていません。--がらはど（会話） 2022年10月24日 (月) 17:47 (UTC)
• がらはどさん。何か誤解されてますね、ノート:貴船汐音ちゃんと読めば、新聞の掲載の件はその様な内容ではありません、新聞等の記載が良いかとの質問に対して、受けた相手側から新聞の事に関しては著作権等の問題クリアが難しいとの問答でしたよ。それを踏まえてウィキペディアでは新聞の掲載は出来なかったという経緯ですから。相手側はとても詳しく指導して下さってます
• ですから、強行に提示した事実はありませんよ。その様ないい加減な話は問題外ですね。

それから、確かにアナウンサー時代から脚本家時代、そして女優時代と職業が変わるとそれに合った名前にした事は確かです。その事は、第三者が言及すれば良い事ではありませんか。

• アナウンサー時代の名前でも良いなら、訂正して載せれば良いだけですよね、女優時代の出展記録が無いと言うのも、おかしな話です。貴船汐音の名前でも芝居、TV、映画出演してます。勿論エキストラでは無く。であればこらが二次元情報からの情報だと思います、兎に角、情報が無いと決めつけるのはおかしいですね。もう少し様々な方々が大物俳優のみではなく、小さな劇団でも頑張ってる俳優さんにも目を向けると良いと思います。日本の一つの辞典として。削除に力を入れるのでは無く発掘に目を向けたほうが良いですね。

それでこそウィキペディアがいい加減なものでは無いと証明出来る原点だと思いますよ。 ==正義君（会話） 2022年10月25日 (火) 14:57 (UTC)

• • >もう少し様々な方々が大物俳優のみではなく、小さな劇団でも頑張ってる俳優さんにも目を向けると良いと思います。日本の一つの辞典として。削除に力を入れるのでは無く発掘に目を向けたほうが良いですね。
  • Wikipediaは百科事典であり、ファンによるタレント名鑑ではありません。それとその理由ではファンによる俳優に対する宣伝や売り込み行為となります。ファンだからと言って記事復帰のごり押しはおやめください。--2400:4150:241:AC00:74E3:A30B:7428:D338 2022年10月25日 (火) 15:02 (UTC)
• ウィキペディアはタレント名鑑でない、このコメントはタレント名鑑で載せてるウィキペディアも沢山ありますね。それから、ファンだから売り込みはやめなさい。これは違いますね。売り込みなら、ウィキペディアでなくても今は様々な形で売り込み出すますよ。例えばyoutube、blog。

こちらで制限なく売り込んで最後はウィキペディアに載ってしまうケース。辞典であるからこそ過去に出演した形跡を辿っていくのが難しい。新聞も5年前まで。これでは証明が益々難しく、発掘の難しさを説いたのです。 とにかく、記事復帰のゴリ押しはしてませんから。真実があるという問答です。しかし出典が過去に遡って探すのが困難という話。今後復帰なさって出典が出没してもご本人はウィキペディアに載せることを拒否するかもしれませんね。他の媒体で充分な場合。ノートを見ても不慣れな時に親切に指導した人もあれば、とてもいい加減な方もいた様で、やはりウィキペディア自体に問題があるかもしれませんね。ではこれで終了します。 ==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 07:08 (UTC)

• 利用者:正義君 （会話 / 投稿記録）さんに確認です。上記2022年10月27日 (木) 07:08 (UTC)ご発言は、今回の依頼を終了と言う解釈でよろしいですか?--快速フリージア（会話） 2022年10月27日 (木) 08:59 (UTC) *快速フリージアさん

終了は、毎回の私の意見が終了として書いてあります。 それに、意味も意義もありません。 出典の明記について話していた矢先ですから、終わりではありません。それとも終了したいあなたの意志でしょうか？？ とても人を不快にさせる行為はしない方が良いと思いますが。ウィキペディアの恥になります。==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 13:54 (UTC)*その上での、出典の明記について

アルクトールさんの意見で確かにアナウンサー時代と脚本家時代と最後は女優時代の名前について。 確かに其々が違うのが問題ですね。 他の方のウィキペディアを見ると改名も一緒に記されてますので、その方面から書き換える方法はありませんか。 出典の明記が完璧になる可能性があると思いますが。その方向性でいくとなると、復帰依頼と共にどちらに依頼すれば良いか知りたいです。 ==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 14:13 (UTC)

• おたずねに対して。

私が本人とか悪意のある方からの伝言が届きましたので、ここで証明しますが、仕事は芸能とは無関係な不動産業。完全なる第三者なのでここで意見を言わせて頂いておりますので。 ==正義君（会話） 2022年10月28日 (金) 03:58 (UTC)

• • その件については私が文体が似ていると感じたためご質問申し上げましたが、異なるということで結構です（上記の「証明」は「そう主張している」だけなのでなんの証明になっておりませんが、もう結構です）。さて、アナウンサー・脚本家と女優の名義が一致していないことについてですが、記事の名前（貴船汐音）は女優時代のものであり、これによって記事の内容も「貴船汐音」としての活動実績のみを書かざるを得ません。しかし、「貴船汐音はかつて〇〇〇〇という名前で活動していた」という記述を事務所や本人の発表など検証可能な信頼できる出典を添えて加筆することで〇〇〇〇で活動されていた時代の実績も記述できるようになります。この点はノート:貴船汐音#本名および旧活動名についてで申し上げたことです。
  • 数少ない情報からこちらにお母さん役でご出演していであろうことはつかめました。しかし、クレジットが表示されていないため、本人なのか？本人ならどちら名義で出演されたものなのか？も含めて確証はありません。--がらはど（会話） 2022年10月28日 (金) 04:55 (UTC)
• おそらく該当人物とおぼしきSNSはあるようです。削除される前の状態を知りませんので、依頼者さんはある程度具体的に特筆性を満たすような有用な出典を示していただけませんか?

あとこちらで述べますが、依頼者さんは時折ウィキペディアに対するマイナス的な事をおっしゃるご様子です。それであれば続きは個人的なブログなどでなさってはいかがでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年10月30日 (日) 08:42 (UTC)

• 正義君さんは「完全なる第三者」とのことですが、そのとおりであるなら、他の第三者よりも依頼の対象の人物について特別な関心を持ってネット上をチェックしておられる、というところまでになるでしょう。それ以上、たとえば個人的に当事者への聞き取りをしている、という関係になりますと「完全な」ではありません。そう定義づけした上で話しますが、LINE BLOGなど正義君さんが挙げられている本依頼内容の根拠は、他の第三者と吟味するにあたりURL等を示していただくことで、そこからは正義君さんが他の第三者よりも依頼の対象の人物について特別詳しい、という差は縮まっていきます。そうしたことをしていただき根拠が出尽くしたところで情報の共有はひとまず完了し、あとは正義君さんのご主張が特筆性の証明に繋がるか他の第三者が判断することになります。そこで復帰に否定的な意見があって納得が行かなければ方針上の合理的な反論をしていただくのが審議ですが、何も正義君さんが一人で頑張らなくても判断材料次第では誰かしらが復帰してもよいのではないか、との意見をするはずです。で、Category:Arayosanの操り人形だと疑われるユーザーにある利用者:Arayosan（会話 / 投稿記録）、利用者:Arayosann2（会話 / 投稿記録）、利用者:荒川洋子（会話 / 投稿記録）などのアカウントは無期限ブロック中であり同一人物とみなされています。このことは利用者‐会話:Arayosann2#冷静になってなどでアカウント名を挙げて認めておられました。これらのアカウントの中の方とは私もそうですが複数の利用者が聞き取りを行い、その際に本人しか知り得ない情報を自主的に公表されています。個人のプライバシーですので誰かが開示を迫ったわけではありませんが、活動名の変更について理解を求めようとある程度の事情をお話しになったようです。その結果、ご本人に積極性があるとは言い切れないのではないかと引っ掛かることがあるにはありました。他方で、LINE BLOGのパーソナリティとしてのスナップでは活動名をマスキング、番組紹介の新聞記事では名字までで名前は特定不能な範囲外です。いずれも画像ファイルの解像度が高いので大きくして確かめることが出来るのですが、後者についてはかろうじて一部が見える名前に公表されている字との齟齬があり、当時の活動名は非公表と判断するしかありません。ということから「完全なる第三者」がプライバシーを侵害することになる法的リスクの可能性が高いです。こう言うと、他の第三者が検証不能な本人しか知り得ない情報が特定の利用者からもたらされる、といったことが過去にはあったのですが、ご本人が現在は無期限ブロック中です。そこで提案ですが、正義君さんがそれほどまでに復帰を望むのであれば、利用者‐会話:Arayosann2でご本人に問い合わせてみるというのはどうでしょう。--市井の人（会話） 2022年10月31日 (月) 03:38 (UTC)

朴泳孝（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

この依頼は議論の結果、依頼無効にてクローズしています。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。この依頼は編集しないでください。

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韓国Wikipediaから 書籍から 学者コラムから メディアから、文を 引用させていただき 掲載させていただくのですが、すぐに、どれも これも ことごとく 削除されてしまいます。記事の復帰を依頼いたします。 --以上の署名のないコメントは、しんじついちろ（会話・投稿記録）さんが 2022年10月24日 (月) 02:41 (UTC) に投稿したものです（Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:22 (UTC)による付記）。 本節の上にあった利用者ページへのリンクを除去し、依頼文の体裁を修正。--Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:22 (UTC)

• 本記事において、記述の差し戻しが行われた履歴は確認できるものの、削除（版指定削除含む）をされた形跡がありません。復帰依頼の対象とならない記事かと思われます。--Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:46 (UTC)
• 有効な依頼ではありません。削除または版指定削除された版はウィキペディア日本語版にはありません。記述除去についての話であれば、復帰依頼ではなく、ノートで掲載の合意等について話し合ってください。ウィキペディア日本語版以外で発生している内容であれば、そちらの適切な場所で依頼や議論を行ってください。--アルトクール（会話） 2022年10月24日 (月) 11:17 (UTC)

ギーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

Wikipedia:削除依頼/ギーグでの議論により、特筆性を理由として削除されました。このときには見つけられていませんでしたが、よく探したところ、en:Giygasに詳細な紹介と解説（出店豊富）があることがわかりました。そこで復帰の基準の1番に基づいて、記事の翻訳か、翻訳せずとも英語版を下地とした再執筆依頼します。--Sugi moyo（会話） 2022年10月30日 (日) 00:52 (UTC)

• 反対 翻訳ないし翻案をしたいなら記事の復帰ではなく新規に再作成すれば済むと思います。ここは再作成の許可を求めたり、執筆依頼をする場所ではありません。--がらはど（会話） 2022年10月30日 (日) 01:00 (UTC)
• コメント 作成保護されているわけでもなく、削除済みテンプレートすら貼ってない15年前の削除依頼をわざわざほじくり出さなくてもいいでしょう。一応削除された内容を管理者権限で確認しましたが、再作成の助けとなるような出典のある記述は何一つなく、復帰するまでもないでしょう。--Muyo（会話） 2022年10月30日 (日) 02:58 (UTC)