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「Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407」の版間の差分

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*{{コ}} - 今回の依頼を読んでいると、まず依頼者さん・被依頼者さんどちらもこれを機に<u>参加姿勢について</u>見直していただきたいと思います。あとうっかりでしょうが、やはり呼び捨ては失礼でしょう。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月8日 (金) 03:52 (UTC)　校正--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月9日 (土) 07:19 (UTC)
*{{コ}} - 今回の依頼を読んでいると、まず依頼者さん・被依頼者さんどちらもこれを機に<u>参加姿勢について</u>見直していただきたいと思います。あとうっかりでしょうが、やはり呼び捨ては失礼でしょう。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月8日 (金) 03:52 (UTC)　校正--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月9日 (土) 07:19 (UTC)
:* [[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407|ノート]]参照。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月9日 (土) 07:50 (UTC)
:* [[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407|ノート]]参照。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]（[[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]） 2022年4月9日 (土) 07:50 (UTC)

*{{コメント}}今回の件については依頼者も被依頼者もどっちもどっちという感は否めないのは確かです。特にコメント依頼を受けてからの管理者伝言板に被依頼者が依頼者をブロック依頼し、それを受けて被依頼者も依頼者をブロック依頼するというのはさすがに報復合戦と受け止められても仕方が無いでしょう。まあその点に関しては依頼者はこれまでの返答を見る限り反省の意向を示していますし、改善に期待したいところです。ただ被依頼者に関して言うと、既に他の方が指摘されていますし、また本依頼事由にもある私が被依頼者に対して指摘した内容とそれに対する返答でも感じたのですが、発言にトゲがあるくらいならまだしも、不用意な言葉の言い回しや、他者に対する配慮のかけ方のなさ、場合によっては慇懃無礼とも取れる発言が多々感じられます。被依頼者は少なくとも10年以上Wikipediaに携わっているわけですし、編集のみならずコミュニティにも長くいる以上、その姿勢のあり方を問われても仕方が無いでしょう。今回寄せられている意見を元に自身を省みるようお願いしたく思います。--[[利用者:Tmatsu|Tmatsu]]（[[利用者‐会話:Tmatsu|会話]]） 2022年4月9日 (土) 15:09 (UTC)


== まとめ ==
== まとめ ==

2022年4月9日 (土) 15:10時点における版

Xx kyousuke xxさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 07:06 (UTC)[返信]

これまでの経緯

  1. ある利用者を「問題のある利用者」と一方的に決めつけ、「不適切な編集をみつけた。」と主張し編集する。
  2. その行為を指摘すると「問題行動を起こす利用者は問題のある編集をする蓋然性が極めて高いので、編集履歴から不適切な編集を見つけて修正しただけです。」と発言。
  3. 「妨害的編集やら個人攻撃やら、方針の上っ面を眺めてそれらしい言葉をもっともらしく使っていても、きちんと理解できていないのは明白です。」と無礼な発言。
  4. 何ら警告なしにWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの通報。
  5. 「ちょっとこの会話ページでも、Wikipedia:投稿ブロック依頼/恋はスリルショックサスペンス 20220218でのキュアサマー氏に対する揚げ足取りな発言でも思ったのですが、他人を愚弄するような発言はいかがな物かと存じますが。もちろん、他者の行動に対して物言いたいのは分からなくもないです。しかし貴兄の発言は余りにも他人を見下すようなことが多くありませんか？さすがにこれに関しては猛省を促したく思います。」と@Tmatsuさんの発言に対しても「愚弄？何のことでしょう？そもそもあなたは誰ですか？私のどの発言が他人を愚弄していているのか差分で示してください。何の関係もないあなたに猛省を強要される謂れはありません。」と他の利用者に対してバカにした発言。

今まで以上のような行為が会話ページにおいてありました。

依頼者のコメント

被依頼者のコメント

第三者のコメント

  • コメント Xx kyousuke xxさんの返答は何の意図あってこのコメント残したんだろう、少し言い過ぎではないかっていうのが多いです。相手を挑発することで更生させようとしているのか、あるいは本当に相手を見下す意思でやってるのか。対話拒否と言われようが、あんまり相手に好き勝手言われて腹が立つようなら相手に応じないか距離をとるべきだと思います。Wikipediaは文章だけのやり取りで、実際に会って笑いながら話せるわけではありません。だから冗談を言ったつもりでも向こうには冗談と受け取られない可能性が高いってのをもうちょっと気にかければ、この手のコメント依頼は出ずに済むのかなと思います。そう踏まえると、会話ページを読む限り問題はXx kyousuke xxさんだけに留まらず、依頼者のMK-950131さんにも本当に問題はないのかと思わざるを得ません。--ミラー・ハイト（会話） 2022年4月7日 (木) 08:19 (UTC)[返信]
    コメントありがとうございます。こちら側の問題は重々承知しておりますが、私に対してだけではなく、第三者に対しても同様の行為を行なっているため、このコメント依頼を提出しました。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 08:46 (UTC)[返信]
  • コメント 依頼者さんへ、「嫌がらせはおやめください」と被依頼者の編集を取り消しした後に「関連項目のスリム化、編集合戦の防止」ですか。--おっふ（会話） 2022年4月7日 (木) 08:22 (UTC)[返信]
    コメントありがとうございます。あくまで被依頼者の嫌がらせともとれる編集については一旦差し戻した上で、編集合戦の防止の観点から再投稿した次第であります。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 08:49 (UTC)[返信]
特に、依頼者の会話ページでお話しをさせていただいた限りでは、某氏のように対話が著しく困難な方ではないという印象を私は持ったことを、まずは周知させていただいたうえでコメントいたします。
結論から述べると、依頼者と被依頼者の双方に正当性および問題が見られると思います。明示されていませんが、「不適切な編集」というのは、被依頼者の自身の会話ページ上での発言が関連しているであろう、茅ヶ崎市消防本部などにおける「関連項目」の除去編集のことでしょうか。私の思うことを先にまとめますと：
  1. 何かの発端で他者の編集記録を確認することは普通であり、この点では被依頼者に問題はない。
  2. 被依頼者の、現在進行中でトラブルになっている相手の編集を差し戻す行為は好ましいとは言えない。
  3. 依頼者の編集は「不適切」とまでは言えない。
  4. 3RRに違反せずとも、取るに足らない編集を巡って差し戻しを行うのは双方とも好ましくない。
  5. 双方の言葉選びに問題があると思われる。
まず、今回の件はお二方のWikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井上でのトラブルの延長線上にあるものだと思います。これを踏まえて、まず1点目の被依頼者の会話ページにおける依頼者の「投稿履歴を辿って問題ある編集としてピックアップして編集する」という発言関連ですが、気になる編集をしている利用者がいたら投稿記録を確認することはごく普通のことであり、この点では被依頼者に問題はないと思います。一方、2点目のように、トラブルになっている相手の編集を差し戻したりすればさらなるトラブルに陥ることは目に見えていますので、そのような編集を進んで行う動機は見当たりません。この点では、被依頼者の差し戻し編集は火に油を注ぐ行為と捉えられかねない、不適切な編集と見做される可能性も大いにあるかと思います。3点目ですが、被依頼者により差し戻しをされた依頼者の関連項目の追加編集は、荒らしなどとは程遠い編集であり、「不適切な編集」と言い切れるものではないでしょう。「本文中にリンクがある記事は関連項目に入れない」ことを理由とした被依頼者による差し戻しは、WP:REPEATLINKに動機となる記述があるので正当性はあるものの、もつれ合いの後に依頼者の編集を差し戻しているという点で好ましくないと思います。なお、4点目ですが、本件の発端になっている依頼者の編集は、記事内容ではなくむしろスタイルに関する編集であり、この種の些細な編集に対して（双方とも）なぜ差し戻しが必要なのか、僭越ながら私は理解できません。スタイル関連のマイナー編集を差し戻されても、依頼者は反応しないというのが最善だったと思います。それでも相手方の編集に疑問点があれば、今回依頼者がなさっているように相手方の会話ページで編集の意図を尋ねるべきですが、5点目として、「しらばっくれるのは目に見えておりますが」というような挑発的で悪意を前提とする依頼者の発言は不適切だと思いますし、それに対する被依頼者の「きちんと理解できていないの明白です。どうぞご自愛ください」という発言も明らかに不適切です。（なお、本件とは直接的に関係のない、被依頼者の会話ページ上での言葉遣い等について依頼者が言及されるのであれば、もう少し詳細な意見表明および説明が必要であるとは思いますが）例えば被依頼者の会話ページにおける、Tmatsuさんに対する「（あなた）大丈夫ですか？」という発言は目に余りますし、イイダムシさんの時など、ある意味で注目された利用者に対して自らトラブルを引き起こしに行っているような傾向も否めません。
結論としては、最初に申し上げた通り、省みらなければならない点が双方にあると私は感じます。--Dragoniez (talk) 2022年4月7日 (木) 10:38 (UTC) 文言修正（参考）--Dragoniez (talk) 2022年4月8日 (金) 15:09 (UTC)[返信]
@Dragoniezさん、コメントありがとうございます。こちらが猛省しなければならないのは前提であり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井上での行為はいたずらに混乱を招く結果となってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。
確かに投稿履歴を辿って問題ある編集としてピックアップして編集を行うこと自体は問題がありませんが、現にトラブルになっている相手に対しての編集行為であり、かつ相手方に対して要約欄において見下したことを書くというかなり無礼な行為を行なっております。
「『しらばっくれるのは目に見えておりますが』というような挑発的で悪意を前提とする依頼者の発言」ということについては何度も無礼な対応、粗暴な対応を繰り返しており、もはや悪意を前提とせざるを得ませんでした。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 11:40 (UTC)修正--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 11:45 (UTC)[返信]
  • 返信 (MK-950131さん宛) ご自身でも言及されているため簡単なお返事に留めますが、ブロック依頼におけるMK-950131さんの編集を見たがゆえに被依頼者が今回の行動や発言をした可能性は考慮が必要かもしれません。ただし、被依頼者側の根本的な問題と思われる点は上でも述べた通りあると思います。--Dragoniez (talk) 2022年4月7日 (木) 11:55 (UTC)[返信]
  • コメント今回の件については依頼者も被依頼者もどっちもどっちという感は否めないのは確かです。特にコメント依頼を受けてからの管理者伝言板に被依頼者が依頼者をブロック依頼し、それを受けて被依頼者も依頼者をブロック依頼するというのはさすがに報復合戦と受け止められても仕方が無いでしょう。まあその点に関しては依頼者はこれまでの返答を見る限り反省の意向を示していますし、改善に期待したいところです。ただ被依頼者に関して言うと、既に他の方が指摘されていますし、また本依頼事由にもある私が被依頼者に対して指摘した内容とそれに対する返答でも感じたのですが、発言にトゲがあるくらいならまだしも、不用意な言葉の言い回しや、他者に対する配慮のかけ方のなさ、場合によっては慇懃無礼とも取れる発言が多々感じられます。被依頼者は少なくとも10年以上Wikipediaに携わっているわけですし、編集のみならずコミュニティにも長くいる以上、その姿勢のあり方を問われても仕方が無いでしょう。今回寄せられている意見を元に自身を省みるようお願いしたく思います。--Tmatsu（会話） 2022年4月9日 (土) 15:09 (UTC)[返信]

まとめ

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