Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407

Xx kyousuke xxさんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 07:06 (UTC)

これまでの経緯

1. ある利用者を「問題のある利用者」と一方的に決めつけ、「不適切な編集をみつけた。」と主張し編集する。
2. その行為を指摘すると「問題行動を起こす利用者は問題のある編集をする蓋然性が極めて高いので、編集履歴から不適切な編集を見つけて修正しただけです。」と発言。
3. 「妨害的編集やら個人攻撃やら、方針の上っ面を眺めてそれらしい言葉をもっともらしく使っていても、きちんと理解できていないのは明白です。」と無礼な発言。
4. 何ら警告なしにWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの通報。
5. 「ちょっとこの会話ページでも、Wikipedia:投稿ブロック依頼/恋はスリルショックサスペンス 20220218でのキュアサマー氏に対する揚げ足取りな発言でも思ったのですが、他人を愚弄するような発言はいかがな物かと存じますが。もちろん、他者の行動に対して物言いたいのは分からなくもないです。しかし貴兄の発言は余りにも他人を見下すようなことが多くありませんか？さすがにこれに関しては猛省を促したく思います。」と@Tmatsuさんの発言に対しても「愚弄？何のことでしょう？そもそもあなたは誰ですか？私のどの発言が他人を愚弄していているのか差分で示してください。何の関係もないあなたに猛省を強要される謂れはありません。」と他の利用者に対してバカにした発言。

今まで以上のような行為が会話ページにおいてありました。

依頼者のコメント

Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井において個人攻撃ではないかと指摘したのは確かにこちら側の言い過ぎであり、結果的にこの投稿ブロック依頼において妨害的になってしまってのは自省すべきことです。ただ、私を含め、@Tmatsuさんに対する行為をはじめXx kyousuke xxの振る舞い、行動はかなり問題があると言えます。なので、コメント依頼をいたします。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 07:06 (UTC)--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 08:42 (UTC)

第三者のコメント

• コメント Xx kyousuke xxさんの返答は何の意図あってこのコメント残したんだろう、少し言い過ぎではないかっていうのが多いです。相手を挑発することで更生させようとしているのか、あるいは本当に相手を見下す意思でやってるのか。対話拒否と言われようが、あんまり相手に好き勝手言われて腹が立つようなら相手に応じないか距離をとるべきだと思います。Wikipediaは文章だけのやり取りで、実際に会って笑いながら話せるわけではありません。だから冗談を言ったつもりでも向こうには冗談と受け取られない可能性が高いってのをもうちょっと気にかければ、この手のコメント依頼は出ずに済むのかなと思います。そう踏まえると、会話ページを読む限り問題はXx kyousuke xxさんだけに留まらず、依頼者のMK-950131さんにも本当に問題はないのかと思わざるを得ません。--ミラー・ハイト（会話） 2022年4月7日 (木) 08:19 (UTC)

  コメントありがとうございます。こちら側の問題は重々承知しておりますが、私に対してだけではなく、第三者に対しても同様の行為を行なっているため、このコメント依頼を提出しました。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 08:46 (UTC)

• 依頼者さんへ、「嫌がらせはおやめください」と被依頼者の編集を取り消しした後に「関連項目のスリム化、編集合戦の防止」ですか。--おっふ（会話） 2022年4月7日 (木) 08:22 (UTC)

  コメントありがとうございます。あくまで被依頼者の嫌がらせともとれる編集については一旦差し戻した上で、編集合戦の防止の観点から再投稿した次第であります。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 08:49 (UTC)

• コメント はじめに、関連議論として以下があります。
  • Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井
  • 利用者‐会話:Xx kyousuke xx#嫌がらせとも取れる編集方法について
  • 利用者‐会話:Sumaru#2022年04月
  • 利用者‐会話:MK-950131#投稿ブロック依頼関連のご発言について

特に、依頼者の会話ページでお話しをさせていただいた限りでは、某氏のように対話が著しく困難な方ではないという印象を私は持ったことを、まずは周知させていただいたうえでコメントいたします。

結論から述べると、依頼者と被依頼者の双方に正当性および問題が見られると思います。明示されていませんが、「不適切な編集」というのは、被依頼者の自身の会話ページ上での発言が関連しているであろう、茅ヶ崎市消防本部などにおける「関連項目」の除去編集のことでしょうか。私の思うことを先にまとめますと：

1. 何かの発端で他者の編集記録を確認することは普通であり、この点では被依頼者に問題はない。
2. 被依頼者の、現在進行中でトラブルになっている相手の編集を差し戻す行為は好ましいとは言えない。
3. 依頼者の編集は「不適切」とまでは言えない。
4. 3RRに違反せずとも、取るに足らない編集を巡って差し戻しを行うのは双方とも好ましくない。
5. 双方の言葉選びに問題があると思われる。

まず、今回の件はお二方のWikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井上でのトラブルの延長線上にあるものだと思います。これを踏まえて、まず1点目の被依頼者の会話ページにおける依頼者の「投稿履歴を漁って問題ある編集としてピックアップして編集する」という発言関連ですが、気になる編集をしている利用者がいたら投稿記録を確認することはごく普通のことであり、この点では被依頼者に問題はないと思います。一方、2点目のように、トラブルになっている相手の編集を差し戻したりすればさらなるトラブルに陥ることは目に見えていますので、そのような編集を進んで行う動機は見当たりません。この点では、被依頼者の差し戻し編集は火に油を注ぐ行為と捉えられかねない、不適切な編集と見做される可能性も大いにあるかと思います。3点目ですが、被依頼者により差し戻しをされた依頼者の関連項目の追加編集は、荒らしなどとは程遠い編集であり、「不適切な編集」と言い切れるものではないでしょう。「本文中にリンクがある記事は関連項目に入れない」ことを理由とした被依頼者による差し戻しは、WP:REPEATLINKに動機となる記述があるので正当性はあるものの、もつれ合いの後に依頼者の編集を差し戻しているという点で好ましくないと思います。なお、4点目ですが、本件の発端になっている依頼者の編集は、記事内容ではなくむしろスタイルに関する編集であり、この種の些細な編集に対して（双方とも）なぜ差し戻しが必要なのか、僭越ながら私は理解できません。スタイル関連のマイナー編集を差し戻されても、依頼者は反応しないというのが最善だったと思います。それでも相手方の編集に疑問点があれば、今回依頼者がなさっているように相手方の会話ページで編集の意図を尋ねるべきですが、5点目として、「しらばっくれるのは目に見えておりますが」というような挑発的で悪意を前提とする依頼者の発言は不適切だと思いますし、それに対する被依頼者の「きちんと理解できていないの明白です。どうぞご自愛ください」という発言も明らかに不適切です。（なお、本件とは直接的に関係のない、被依頼者の会話ページ上での言葉遣い等について依頼者が言及されるのであれば、もう少し詳細な意見表明および説明が必要であるとは思いますが）例えば被依頼者の会話ページにおける、Tmatsuさんに対する「（頭）大丈夫ですか？」という発言は目に余りますし、イイダムシさんの時など、ある意味で注目された利用者に対して自らトラブルを引き起こしに行っているような傾向も否めません。

結論としては、最初に申し上げた通り、省みらなければならない点が双方にあると私は感じます。--Dragoniez (talk) 2022年4月7日 (木) 10:38 (UTC)

@Dragoniezさん、コメントありがとうございます。こちらが猛省しなければならないのは前提であり、Wikipedia:投稿ブロック依頼/小出-小坂井上での行為はいたずらに混乱を招く結果となってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。

確かに投稿履歴を漁って問題ある編集としてピックアップして編集を行うこと自体は問題がありませんが、現にトラブルになっている相手に対しての編集行為であり、かつ相手方に対して要約欄において見下したことを書くというかなり無礼な行為を行なっております。

「『しらばっくれるのは目に見えておりますが』というような挑発的で悪意を前提とする依頼者の発言」ということについては何度も無礼な対応、粗暴な対応を繰り返しており、もはや悪意を前提とせざるを得ませんでした。--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 11:40 (UTC)修正--MK-950131（会話） 2022年4月7日 (木) 11:45 (UTC)

• 返信 (MK-950131さん宛) ご自身でも言及されているため簡単なお返事に留めますが、ブロック依頼におけるMK-950131さんの編集を見たがゆえに被依頼者が今回の行動や発言をした可能性は考慮が必要かもしれません。ただし、被依頼者側の根本的な問題と思われる点は上でも述べた通りあると思います。--Dragoniez (talk) 2022年4月7日 (木) 11:55 (UTC)

• コメント 正直、Xx kyousuke xxさんは自由にやり過ぎだというところはありますね。私も自由過ぎるという編集を取り消したことがありました。。それに個人的にアカウントウォッチングという感じで様々な人の編集履歴や会話ページを見ることがありますがShizuhaさんという方がおり、その方のブロック依頼にXx kyousuke xxさんは編集をしておりますが、その編集が郊外生活さんの「IP利用者の編集は認められないから取り消し」という絶対に正しいと言える編集を取り消したことです。Xx kyousuke xxさんは「私も全く同意見ですので私の署名付きでIP利用者のコメントを再掲します。」と言っておりますが「IP利用者のコメントは認められない」と書いてあるばかりなのにIP利用者のコメントを賛同するという言語道断な編集だと思いました。しかもこれは「方針違反を模倣した」という立派な悪質行為だと思っております。その後、実際に方針違反を感じ取った方だったのか、違う方がコメントアウトをしてなかったことにしましたがXx kyousuke xxさんは再度、同じことを書くという編集の強行を行いました。これは方針違反の強行という、もはや言うまでもないブロックに値する行為だとも思いました。なお、Xx kyousuke xxさんはそのコメント相手に対して「私から見てコミュニケーションを取ることの困難さは、被依頼者と何ら変わりません。」と述べておりますが、方針違反を強行したXx kyousuke xxさんはWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者そのものだと思いました。さらにXx kyousuke xxさんはコメント依頼やブロック依頼に積極的に顔を出している人であり「悪いことをした人間は罰せられて当たり前」という姿勢を人一倍見せている人ですが、それだけに自分に甘くて他人に厳しくないかと思えることもあります。現に数時間前にも堂々と相手をブロック報告することをしています。もう少し自分に厳しくなったほうがいいと思いました。--Gymnasics（会話） 2022年4月7日 (木) 11:36 (UTC)

  コメントありがとうございます。

  確かにIP利用者のコメントの件については郊外生活さんの方針に基づく編集に対して、同じ意見を再掲させるといった行為、しかも「頻繁にあることですが、何をおっしゃりたいのか、今ひとつよくわかりません。審議と関係のないエッセイは審議妨害とみなされる場合もあります。はっきり言って私から見てコミュニケーションを取ることの困難さは、被依頼者と何ら変わりません。」と市井の人さんに対する侮辱ともとれる発言内容です。

  被依頼者は、一部の利用者に問題のある利用者と勝手に決めつけ、その利用者に対してはどんな対応をしても良い、自分の行為は常に問題がないのだと考えているのではと考えざるを得ません。--MK-950131（会話） 2022年4月8日 (金) 00:34 (UTC)

コメント 新規作成している記事の分野や分量がネイさんと酷似しているように感じます。--59.138.205.215 2022年4月8日 (金) 00:08 (UTC)