ノート:公開状

事例について

最近追加された事例がその他の事例と並べて語っていい内容かどうかに疑問があります。他の事例全てを調べられた訳ではないのでひとまず意見だけですが、事例として挙げられるのならば数ある公開状の中でも代表的な物である必要があるのではないでしょうか？小規模の事例を挙げることは中立的な観点#WEIGHTやウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんに抵触していないかを危惧しています。--ぷにを（会話） 2022年4月5日 (火) 04:33 (UTC)

• コメント 「最近追加された事例」は差分を見る限りひとつしかないので、一応ならって伏せて書いておきますが、わたしはそもそもその「事例」自体の特筆性に難ありと感じているため、ぷにをさんのおっしゃる疑問については正しいと考えます。同列かと言われると厳しいものがあると思いますね。--Aoioui. 2022年4月5日 (火) 05:05 (UTC)

• まず、ぷにを様にお伺いいたします。『事例として挙げられるのならば数ある公開状の中でも代表的な物である必要があるのではないでしょうか？』と申されておりましたが、小規模の事例を挙げることは中立的な観点#WEIGHTやウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんに抵触していないかを危惧しています。』という件に対して、何をもって大規模か小規模か判断をなさるおつもりでしょうか。

また、「最近追加された事例」は既に公開終了しており、文章量が他の事例と比べて殊更多い訳でもないと考えておりますが、何を踏まえて方針やガイドラインに抵触するとお考えかお示しいただけますでしょうか。--従六位上河内介（会話） 2022年4月5日 (火) 13:27 (UTC)

• 続いてAoioui様、『わたしはそもそもその「事例」自体の特筆性に難ありと感じているため、ぷにをさんのおっしゃる疑問については正しいと考えます。』とありますが、特筆性に難があるとお考えでしたら論拠をお示し下さい。--従六位上河内介（会話） 2022年4月5日 (火) 13:27 (UTC)

• • 従六位上河内介さん まあ「既に公開終了」などと詳細が述べられていますから伏せてもしょうがないでしょう、伏せたままだとまともに議論ができませんから（伏せているという意図はなかったのかもしれません、その場合は謝罪します）。女性差別的な文化を脱するためにの件ですが、難ありというのは明らかにこちらで説明することではないので、そちらのノートに書いておきます。ここでは、わたしはそういう理由で難があるということが分かればそれで良いと思います。同列というのは厳しいと考えていることもそのままです。あと、従六位上河内介さんの意見も書いておいた方が良いと思いますよ（お示しください、のみで従六位上河内介さんの態度が分からない）。--Aoioui. 2022年4月5日 (火) 18:21 (UTC)
  • Aoiouiさん、伏せてあったのは直近1件しかなくそれだけでも通じるかと考えたこと、「女性差別的な文化を脱するために」が今後の話し合いでどうなるか分からず、名前を残すべきか躊躇したためで謝罪いただくことではないと思います。さて、従六位上河内介さんの質問ですが、例えば「カンザス州教育委員会への公開状」は起こりはアメリカですが、その影響は「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」を見れば複数の国に渡っていることが分かります。「トヨタ自動車」は北米、日本などで連日のようにニュースが流れた1000万台に上るリコールについて発したものです。その他の公開状もそうですが、何かが起きてから公開状が出され、それらについての動きがあり、代表的な「事例」となるのに長い年月を経ています。これらと並べて同程度の認知度、影響度が「女性差別的な文化を脱するために」には「まだ」あるとは思えません。この状況下での同列の「事例」に並べることは過度な重み付けではありませんか？誇張なく記述していると言えますか？--ぷにを（会話） 2022年4月6日 (水) 01:35 (UTC)

WP:WEIGHTの冒頭には「中立であるためには、標準名前空間にある各記事またはその他のページは、信頼できる情報源で公表されているすべての重要な観点を、公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述することが要求されます」とあります。まず、他の出典が付されていない事例もある中で、信頼すべき情報源として新聞社が刊行しているオピニオン誌を出典としている本件事例を槍玉に挙げて除去すべきという指摘は「公表された信頼できる情報源における各観点の支持度に応じて公平に記述することが要求されます」に反すると考えます。

あなたは空飛ぶスパゲッティ・モンスター教やトヨタのリコール問題と比較して「認知度、影響度が「女性差別的な文化を脱するために」には「まだ」あるとは思えません。」とも申されていますが、WP:WEIGHTの脚注に「ウィキペディアの編集者あるいは一般の人々の間での各観点の比較的勢力差は、観点に関連した重要性がないため、重み付けをする際の考慮に入れるべきではありません。」とある通り、編集者や一般の人々によるの各観点の比較的勢力差は、重み付けをする際の考慮に入れるべきではありません。また、中立性の欠如は削除の口実になるかにも「記事はどんな形であれ偏りのある情報を含んではならないと表され、それゆえに彼らが偏っていると見なした記述を削除する編集が見られますが、それは中立的な観点の方針に関するありがちな誤解です。中立的な観点の方針は、「編集上の」偏向が含まれることを禁じていますが、「適切に出典が明示された」偏りのある情報の掲載までは禁じていません。」とされています。--従六位上河内介（会話） 2022年4月6日 (水) 15:25 (UTC)

従六位上河内介さん、逆に「女性差別的な文化を脱するために」を「事例」に追加した根拠を教えていただけますか？あなたの追加してくれた時点では要約もコメントもついていなかったと思うので意図が分からないのです。確かに「女性差別的な文化を脱するために」は公開状です。ですが、公開状であるから「事例」に追加できるとすると全ての公開状がここに記載してもいいことになってしまいます。これは「WP:IINFO」で否定されているはずです。私の挙げた規模でもなく、他と比べた認知度、影響度などの比較勢力差でもなく、どのような点から「事例」に記載すべきなのでしょうか？--ぷにを（会話） 2022年4月7日 (木) 02:06 (UTC)

ぷにをさんの意見については同感です。わたしも2022年4月5日 (火) 18:21 (UTC)に「従六位上河内介さんの意見も書いてほしい」と言ったはずですが、未だに相手の意見に対する反論・質問ばかりで従六位上河内介さんの意見がありません。--Aoioui. 2022年4月7日 (木) 05:16 (UTC)