利用者‐会話:道德様

カムカムエヴリバディの編集について

道德様さん、カムカムエヴリバディの編集お疲れ様です。 ところで、朝の連続テレビ小説は「プロジェクト:連続テレビ小説」が定められています。お手数をおかけ致しますが、性急な加筆はお控えいただき、新しいストーリーの加筆は、その週の総合テレビにおける（大半の放送局での）6の倍数回（通常であれば、土曜日朝に放送される）の本放送終了時刻（JST）に加筆ください。 合わせてPJ:ASADORA#執筆する際の注意もご覧ください。 シロクマスイッチ（会話） 2022年2月11日 (金) 04:17 (UTC)--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月11日 (金) 04:18 (UTC)(誤字を訂正）

そんなルールは今初めて知りました。以後注意します。 道德様（会話） 2022年2月14日 (月) 00:49 (UTC)

承知いたしました。それと、[1] この様な編集を独断で行うこともおやめください（Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることを参照）。

ご自身が編集した記事が差し戻された際はページの履歴をご覧になることをお勧めします。大概は要約に差し戻しを行った理由を記載しています。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月14日 (月) 19:14 (UTC)

重ねてのお願いになりますが、道德様さんは何度も美咲すみれの人物紹介欄にオールアップについて記載されていますが、「オールアップ」は解禁時刻前の放送内容です。日本時間2月26日土曜日の午前8時15分以後に加筆をお願いします。再度「プロジェクト:連続テレビ小説」をお読みくださるよう、よろしくお願いいたします。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月25日 (金) 08:14 (UTC)

失礼、うっかりしておりました、後日投稿します。

それにしても変なルールですね。未放送の内容ならいざ知らず、なぜ総集編放送後でないといけないのか理解しかねます。--道德様（会話） 2022年2月25日 (金) 09:38 (UTC)

一括投稿のお願い

こんにちは。道德様さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。なお全体の編集機能はモバイルにはありませんので、間違った案内となっていましたらご容赦ください。

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合はプレビューが利用できます。「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを表示」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを表示」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。詳しくはHelp:プレビューを表示をお読みください。これを使うことで、

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:現在編集中をお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。

--Garakmiu3（会話） 2022年2月17日 (木) 11:38 (UTC)

承知しました。ただ、全体編集となるとかなりスクロールしなければならないのが難点です。エディタなどにコピーして修正する方法も考えましたが、作業が煩雑になります。折角説単位での編集が可能になっているのにそれを利用しないのもどうかと思います。問題は寧ろ頻度だろうと思いますが、一度に何か所もの修正ないし加筆の必要性には気付けないので、仕方なく少しずつ行っております。ご迷惑をおかけして申し訳なく思います。--道德様（会話） 2022年2月17日 (木) 12:10 (UTC)

Come come everybodyの歌詞について

たびたび失礼します。道德様さんがカムカムエヴリバディの特別:差分/88084789にて加筆された「Come come everybody」の歌詞ですが、これの作詞は平川唯一氏と思われ、歌詞は死後70年を経過しておらず著作権の保護期間にあると考えられます。よって加筆された記事は著作権を侵害している状態と考えられるため、いったん該当部分を除去いたしました。このような記事はウィキペディアにおいてWikipedia:削除の方針に抵触するため、記載された部分から除去される直前の版まで版指定削除が必要になります。平川氏の作詞がパブリックドメインになっているなどの情報があれば復帰できますが、そうでなければ載せることはできません。該当版についてはWikipedia:削除依頼を出してくださるようお願いします。--Garakmiu3（会話） 2022年2月17日 (木) 12:46 (UTC)

お早うございます。著作権侵害ですか。そうなると本項目の随所に見られる台詞の抜粋も皆削除対象になるかと思います。気付き次第削除いたします。--道德様（会話） 2022年2月17日 (木) 21:32 (UTC)

道德様さんに確認したいのですが、ウィキペディアにおける「削除」とは、上に挙げたリンクの方針に従って削除依頼をし、その審議によって管理者が記事を削除するということであり、ただ単に記事から問題の部分を取り除く（ウィキペディアでは「編集除去」と呼んで区別します）だけではすまないということを理解されているでしょうか？なぜこの点を確認するのかというと、ウィキペディアでは過去の版がすべて保存されるため、「編集除去」だけでは、履歴をたどれば過去の版に記述が残っていることがみられるため、根本的解決にならないためです。せりふの引用については、適切な引用の範囲内と認められる場合もあるので、ケースバイケースです。

いずれにしましても、当方が確かめたいのは、道德様さんが削除の方針と、削除依頼の手続きを理解し、自分で削除依頼の手続きを行っていただけるのかどうかという点です。あなたができないのであれば私なり誰かが代理でもやらなければなりません。お返事をお願いします。なお、今後はお答えになる前に、Wikipedia:ガイドブック 著作権に注意と合わせ、前回のメッセージにあるリンク先を熟読し、理解したうえでお願いします。--Garakmiu3（会話） 2022年2月18日 (金) 14:53 (UTC)

私の削除・修正方針は最新情報に基きます。あくまで原典を残すべきなのは重々承知しておりますが、それをした場合読者が混乱することを懸念し、斯様な措置をとっております。

このようなことは百科事典の業界では普通に見られる現象なので、否定するのであれば相応の理由を示してください。--道德様（会話） 2022年2月19日 (土) 03:14 (UTC)

？？？何やら話がかみ合っていないようです。「原典を残すべき」「それをした場合読者が混乱する」とは何のことですか？繰り返しますがリンクで示した箇所は全部読まれましたか？

単純に考えてください。要はコピペで記事をつくることは法律違反です。とても簡単に言えば、道德様さんが歌詞のコピペをやった件で、平川氏に万一訴えられれば負けます。そのような法的リスクからユーザーを守るため、みつかった場合は過去の版でも「削除」しなくてはならない、それがウィキペディアの「法律」といえる「方針」であり、そのルールに基づいて注意を促しているのですが。「否定するのであれば相応の理由を」とのこと、道德様さんが私が何を否定していると考えているのか正直わかりませんが、今回の注意の「相応の理由」とはこういうことになります。

そして私が確認しているのはウィキペディア上の手続きである削除依頼を道德様さんご自身で出す気があるのかないのかです。私のこれまでの経験上からの判断ですが、道德様さんは編集歴はそれほど長くなく、そのような方が削除依頼などの手続きをご自分でやるのは難しいと思われます。よって今回に限りですが、代理で削除依頼を引き受けてもいいですがどうしますか？いやいや自分でちゃんと手続きできますからお構いなく、ということなら放っときますが。という意思確認です。--Garakmiu3（会話） 2022年2月19日 (土) 08:51 (UTC)

コピペ？とは俗語ですね。コピィ＆ペイストのことを指しているなら、私は一切そんなことはしておりません。--道德様（会話） 2022年2月19日 (土) 22:35 (UTC)

こんにちは。 横から失礼します。

また、このコメントが不適切(余計)なものであるのならば大変申し訳ございません。

・道徳様さんがコピー&ペーストをしたかどうかに関わらず、Come Come Everybody の替え歌歌詞を全文掲載した(2022年2月17日 17時11分の版)は違法です。 ・この件で道徳様さんが作詞した平川氏から万が一訴えられれば負けます。 ・そのような法的リスクからユーザーを守るため、みつかった場合は過去の版でも「削除」しなくてはなりません。 ・この「削除」とは、他の方が既に上に挙げて下さったリンクの方針に従って削除依頼をし、その審議によって管理者が記事を削除するということであり、ただ単に記事から問題の部分を取り除く（ウィキペディアでは「編集除去」と呼んで区別します）のとは異なります。

上記の事項を確認の上、ご自身で削除依頼を出すか、代理で引き受けてくださる方にお願いするか、お返事をお願いします。 --Apple tarte（会話） 2022年2月20日 (日) 04:10 (UTC)Apple tarte

別に失礼なことはないし、貴殿が横槍を入れているとも思いません。

おっしゃることは一応理解しますが、それは平川唯一だけの問題ではありません。シナリオの台詞やストーリィも著作物ですから、引用は問題と言わざるを得ませんけれど、それがダメなれば、記事そのものが成立しなくなります。--道德様（会話） 2022年2月20日 (日) 04:46 (UTC)

それと平川自身が私を訴えることはないです。とっくに死にましたからね。元歌は野口雨情と中山晋平でこちらの著作権もまだ生きている筈ですが、実際には消滅しているそうです。

時にNHKはNHKは平川の遺族から許諾を得て歌詞の字幕を掲載してるんでしょうかね。カムカムだけでなく様々な楽曲を流してますでしょ。あれらの著作権問題をすべてクリアするには莫大な費用が掛かる筈です。こんなことを続けていたら、放送受信料を値上げしなきゃならないんじゃないでしょうか。私は元々払ってない（支払い義務がない）からどうでもいいですけど。--道德様（会話） 2022年2月20日 (日) 05:53 (UTC)

他の方がすでにおっしゃっていますが、この件(歌詞)以外のせりふ等が著作権侵害にあたるのかは別個の問題です。また現在の話題の論点を移行しないでいただきたいです。ここではあくまでも歌詞の件のみに着目して、ご自身で削除依頼を出すか、代理で引き受けてくださる方にお願いするか、お返事をお願いします。--Apple tarte（会話） 2022年2月22日 (火) 04:15 (UTC)

歌詞と台詞はいずれも著作権の保護対象です。別件として論じることは不適当と認識します。--道德様（会話） 2022年2月22日 (火) 05:12 (UTC)

いろいろおっしゃってますが、要するに道德様さんは自分のやらかした著作権侵害を悪いとも何とも思ってない、よって削除依頼手続きなんぞもやる気がないのはわかりました。多忙につき後になりますがこっちでやります。

道德様さんがおいくつか知りませんが、最近作文でやらかしたインペリアルな中学生さんのニュースに関連して知ったところでは、文章などの引用に関する作法は現在小学校3年の国語の資料に明記されており、それ以上の子供であれば全員が知っているべき知識だと知りました。世代的に著作権侵害など知的財産権に関する知識を得る機会がなかったとしても、日本社会で成人として生きる以上、知識はアップデートすべきものであり、ましてやウィキペディアでは方針としてやっていいことだめなことが読めばわかるようになっているのですから、参加する以上それは尊重すべきです。だいたい自分が小学校3年生以下だなんて恥ずかしいと思いませんか。

あとNHKは諸々の許諾を得てるに決まってるでしょう。それもドラマの予算に入ってるうちですよ。--Garakmiu3（会話） 2022年2月22日 (火) 11:28 (UTC)

まだ著作権を引き摺っているんですね。そこまで仰るなら、平川唯一の写真が掲載されているのは肖像権の侵害に当たらないのでしょうか。あなたは屁理屈を言って個人攻撃をしているだけです。--道德様（会話） 2022年2月23日 (水) 01:45 (UTC)

横から失礼 肖像についてはライセンスなどを見ればいいでしょう。

また、Garakmiu3さんの一連の行動を「個人攻撃」と言って批判しておられますが，私にはGarakmiu3さんの方が正しいと思います。台詞の著作権がどうこう言う前にその歌詞が書いてある版を削除依頼に出しましょう。--スタリオン箕浦（会話） 2022年2月23日 (水) 05:13 (UTC)

出典の添付のお願い

こんにちは、カムカムエヴリバディの編集お疲れ様です。

ロケ地についての新たな情報の追記をされていらっしゃいますが、このままですと道德様さんの独自研究にあたる記事にも見えるため、検証可能な出典の添付をお願いします。

また、場所のモデルについての文章も追記されてましたが、こちらも出典の添付がなく、私の方でも探しましたが、匿名個人のサイト記事や憶測記事は見当たれど、はっきりと「モデルです」と断言した検証可能な出典に出来る記事や資料は見つからなかったため除去させていただきました。道德様の方で検証可能な出典にあたるものが判明されましたら、お手数おかけ致しますが、再度出典を添付の上で追記をお願いします。

併せてWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源をご一読ください。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月23日 (水) 01:01 (UTC)

おはようございます、独自研究に基づく投稿をした覚えはありません。そのような意見は心外です。--道德様（会話） 2022年2月23日 (水) 01:47 (UTC)

お返事ありがとうございます。そうですか。ではロケ地の項目において「要出典」とテンプレートが置かれた記事に信頼できる情報源に基づいた出典を添付してください。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月23日 (水) 05:02 (UTC)

こんばんは。私が書いたことに関し具体的な疑問があれば例示してくだされば、適宜対応します。単に自分が知らないことに対し出典明記を求めれば、収拾がつかなくなります。例えば作中で安子はローズウッド中尉と駆落ちして渡米したしたことになっていますが、その証拠は一切ありません（そもそも描かれていませんから）。もし私が「そんなことはない。彼女は岡山の海岸でローズウッドと共に復員した稔（実は戦死していなかった）と算太によって殺害され、二人の遺体は海に沈められたのだ。それは歴史的事実である」と投稿する場合（恐らくそうではない）は、出典を示します。ただし、仮に示したところで、その信憑性について保証できるものではありません。--道德様（会話） 2022年2月23日 (水) 10:09 (UTC)

お返事ありがとうございます。具体的な疑問？。私が上記に挙げたWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源を読んでいらっしゃる上でのお答えなのかなぁ？というのが疑問です。

本題から話が逸脱されましたが、再度お願いです。

カムカムエヴリバディのページの「ロケ地」の項目において「要出典」とテンプレートが置かれた記事に信頼できる情報源に基づいた出典を添付してください。これは私が知りたいから出典を求めているのではなく、Wikiにおけるルールです。道德様さんがもし「出典となるものは無い」とのお答えでしたら、私の方でも（多少お時間をいただきますが）信頼できる情報源を探し、見つかったら添付、見つからなかったら該当記事を除去します。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月23日 (水) 13:11 (UTC)

すべて出典はありますが、添付の必要性は認めません。記述に基いて調べれば判ることですからね。私は本当のことしか書きません（想像の産物は一切ない）。--道德様（会話） 2022年2月24日 (木) 00:22 (UTC)

除去するのはご自由です。一々断らくてよろしい。不当に除去されたものは復活させますから悪しからず。--道德様（会話） 2022年2月24日 (木) 05:02 (UTC)

お返事ありがとうございます。そうですか。ではwikiのルールに沿って、折を見て私の方で信頼できる情報源を探し、見つかったら添付、見つからなかったら該当記事を除去しますね。--シロクマスイッチ

こんにちは道德様さん、出典を添付いただきありがとうございます。

ただ、せっかく編集いただいただいたのに申し訳ございませんが、添付いただいた「映画クリック」「動画ジャパン」はいずれも匿名個人が作成したホームページで、wikiにおいては信頼できる情報源として認められていません。もっと具体的に挙げますと、信頼できる情報源として認められているのは「番組関係者」「公共機関」「新聞社・出版社が取材を元に」「（今回に関しては）実名や連絡先等がわかるロケ地関係者・機関」が発表したホームページ、note、ブログ、ツイッター、フェイスブック、インスタグラム、刊行物です。どうかwikiにおける信頼できる情報源の添付をよろしくお願いいたします。--シロクマスイッチ（会話） 2022年2月25日 (金) 08:04 (UTC)

個人は信用に値しないというのは偏見に過ぎません。--道德様（会話） 2022年2月25日 (金) 09:40 (UTC)

横から失礼 いいえ。自主公表された情報源は信頼できる情報源ではありません。極端に言って，デマばかり流すブログ利用者がいたとします。そのブログを出典にして「日本は本当はにぽんという読みだった」と投稿するようなものです。専門家の言うことなら間違いでは無いかもしれませんが、一般人となるとその人が正直者か嘘つきか判断しかねるのですよ。何しろその人の正体がわからないのですから。--スタリオン箕浦（会話） 2022年2月25日 (金) 09:45 (UTC)

横でも縦でも一向に構いませんが、何者が投稿するにせよそれは自主投稿です。全然興味ありませんが、専門家の定義とは何ですか。単にそれで喰ってるというだけで信用に足るのでしょうか。専門家なら嘘も許されるのでしょうか。責任をきちんととるのでしょうか。私には信じられません。

私は無名の個人ですが、少なくとも憶測に基づく記載は一切しておりません。--道德様（会話） 2022年2月25日 (金) 09:50 (UTC)

専門家の定義は、「その学問分野や事柄を専門に研究・担当し、それらに精通している人。エキスパート。スペシャリスト。」だそうです。(精選版 日本国語大辞典)

道徳様さんのおっしゃる通り、確かに専門家の中にはいわゆるフェイクニュースを主張する人々がいることも事実です。(新型コロナウイルスや、それに対してのワクチン接種においても問題視されています)しかし物事に関する調査・研究が進んだ結果、ある(一般的に支持されている)情報が嘘であったり誤っていたりしたことが発覚しても、Wikipediaでは編集の上で (現時点における)「信頼できる情報源に基づいた、検証可能な内容に、解釈を加えていない情報」が掲載され続けるものと思われます。--Apple tarte（会話） 2022年2月25日 (金) 12:05 (UTC)

最初に書いた通り興味なしです。それでも返信するんですね。

さて、要は肩書が大事なんですね。つまり無名のアマチュアが書く限り、それが如何に正しくとも迫害の対象になると。本当なら実にくだらないと思います。

そういうことならこれはNHKが製作した作り話に過ぎないので、同協会ないし原作者以外投稿禁止にすればいいんです。なまじ誰でも投稿可能にしておくからこういう悶着が起きるのです。--道德様（会話） 2022年2月25日 (金) 16:54 (UTC)

Wikipedia:児童・生徒の方々へもご覧ください。別に貴殿を馬鹿にしているのではなく，Wikipediaの理念に疑問を感じるならまだWikipediaには早いのかしらと思ったからです。

それと、付け足しておきますが「誰でも投稿可能」ではなく「方針やガイドラインに同意してもらえる方だけが投稿可能」なのです。--スタリオン箕浦（会話） 2022年2月26日 (土) 00:02 (UTC)

早いことはありません。寧ろ遅きに失した感があります。--道德様（会話） 2022年2月26日 (土) 02:25 (UTC)

お知らせ 20220226

道德様さん、こんにちは。遅いですが、あなたに対する投稿ブロック依頼が提出されておりますので、お知らせします。あなたは被依頼者としてコメントすることはできますが、票を投じることはできません。よろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2022年2月26日 (土) 02:01 (UTC)

ブロック通知

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

暫定的に1ヶ月ブロックします。あくまでもブロック依頼がクローズになるまでの暫定措置です。詳細はWikipedia:投稿ブロック依頼/道徳様(2月25日)を参照してください。--柒月例祭（会話） 2022年2月26日 (土) 09:56 (UTC)

私は常に歓迎されるべき編集者です。解除依頼はしても無駄だと思うので、解除後に編集を再開します。--道德様（会話） 2022年2月26日 (土) 10:06 (UTC)