Wikipedia:コメント依頼/えのきだたもつ 20211227

利用者:えのきだたもつ‎（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの投稿ブロック運用及び管理者としての姿勢などについて様々な利用者からコメントをいただきたくコメント依頼を提出します。

私は直近にて「153.148.33.103」のIPで活動を行おうとしておりましたが、フィルターにて投稿を止められてしまいました。そのため、フィルターの誤動作を報告したところ報告自体を削除された上にソックパペットとして投稿ブロックを行われ、IRC等で説明を求めておりましたが別の管理者の方より報復的なブロックが実施されたため仕方がなく別のIPを取得し本コメント依頼としております。 --153.251.213.187 2021年12月26日 (日) 15:50 (UTC)

これまでの経緯

被依頼者は2020年6月よりwikipedia日本語版の管理人として活動されております。活動の中で投稿ブロックの運用に置いて杜撰な対応が度々指摘されておりますが、ノートページでの対話に応じず、他の管理者の方も協力され報復的な投稿ブロックを実施されております。

直近では「153.148.33.103のブロック」「36.11.224.0/24・36.11.225.0/24・36.11.228.0/24の範囲ブロックについての質問です」の項目にてそれぞれ投稿ブロックの経緯などについて質問が行われておりますが対話に応じず、意図的に無視して活動を続けられている模様です。

依頼者コメント

前述の通り、利用者:153.148.33.103‎（会話 / 投稿記録 / 記録）のIPを利用しておりましたが投稿ブロックを実施され、質問に関しても対話拒否、またIRCまでBANされるという異常事態となっており、IRCに記載させていただいたメールアドレスにもどなたからも、なんの連絡もありませんでした。

フィルターの誤動作を報告した後に誤動作報告自体を削除、挙げ句に投稿ブロックし対話拒否という状況も理解に苦しむ状況です。

投稿ブロックが明け次第、えのきだたもつさんのノートページにて改めて質問を行う予定でしたが別の管理者の利用者:Oh‎gi（会話 / 投稿記録 / 記録）さんより会話ページまで編集禁止とされてしまい、IRCまでBANされた事から仕方がなく別のIPで改めて問い合わせを行ったところ、そのIPまで投稿ブロックというまさに言論封鎖のような状況に至っております。

Ohgiさんが私の行動に何故ここまで固執されているのかも非常に不可解であり、WP:POINTにも反する状況を管理者の方々が率先して行っている理由も全く理解できませんが、一旦は別件として今回はえのきだたもつさんの対話拒否の姿勢について他の方の意見を頂きたくコメント依頼とさせて頂きます。

なお、本対応の中でアカウントを取得されてはどうかと他の方より意見を頂いておりますが、アカウントの作成も禁止されており、ブロック理由もソックパペット扱いであることから一旦IPのままで動いております、--153.251.213.187 2021年12月26日 (日) 15:50 (UTC)

コメント当初、12/25にてブロックは終了予定でしたが理由の開示も無く、Ohgiさんより会話ページの編集まで禁止され、投稿ブロックの1ヶ月の追加がなされており本件については通常の方針やガイドラインの埒外の対応となっていると認識しております。大前提としてwikipediaの管理者による投稿ブロックはWP:ADMINに「方針により認められている場合、および操作の必要性が誰の目にも明らかな場合にのみ行うことができます。」と明確に記載がありますが、今回の私の行動のどこに問題があったのか全く明らかにされておらずソックパペット呼ばわりされての投稿ブロックとなっており、これはWP:NPA#WHATISにも記載されている個人攻撃そのものではないでしょうか。実際に私は理由も無くソックパペット、荒らしと一方的に決めつけられ言論を封じられている状況です。何らかの問題により公開での回答が難しいのであればIRCに記載したメールアドレスに連絡を頂くなりの対応が考えられますが、それに対する答えはIRCのBANでした。この点について非常に遺憾と感じていますので公開でのコメント依頼に踏み切っております。--153.251.213.187 2021年12月26日 (日) 17:17 (UTC)

コメント　えのきだたもつさんの行動に問題があるとは思えないとのコメントを頂いておりますが、フィルターの誤動作を報告した編集者に対して誤動作の報告を無かったことにした上、言論封鎖のブロックを実施すること、その後も対話を拒否し続ける事についても問題にならないと仰られるでしょうか。その場合には私がソックパペットであるという、客観的に見て明確に方針に違反している証拠があるかと思われますのでそちらをご教示頂きたいものです。今回は理由の開示すらなく、全ユーザーが遵守すべき方針を管理者の方々が率先して無視、更に投稿ブロック権限を悪用してソックパペットと謂れもない個人攻撃と言論封鎖を行われている状況であると認識しています。

アカウント作成の禁止や会話ページの編集も禁止されているソックパペット認定については意味が全く分かりかねる状況であり、更にIRCまでBANもされています。それらに至った経緯、理由の説明を繰り返し求めていますが未だに対話を拒否され続けている状況です。 過去10年以上、アカウント無しで活動していましたが、特に困ったことは一度もありませんでした。しかしながら何らかの理由があって今後は必要(推奨)とあればアカウントの作成を行うのも吝かではありません。しかしながら現時点では元IPに対してアカウント作成も禁止されてる状況ですので一旦はIPのまま活動として本コメント依頼に至っております。

繰り返しになりますが自身は今回の件で何か特別な要望を出している訳ではなく、どうして管理者の方々がwikipedia日本語版の方針を無視してまでフィルターの誤動作報告の隠匿や報告者に対する言論封鎖を行ったのか、その理由を回答頂き、元IPのブロックを解除頂ければ十分です。その際にアカウントの取得を提案頂いた場合はアカウントを作成する理由にもなりますので、新規アカウントを取得させていただく所存です。--153.251.213.187 2021年12月28日 (火) 23:32 (UTC)

コメント　編集内容については以前の会話ページで記載させて頂きましたが、以下の通りの編集となります。 「お好み焼き（おこのみやき）は、小麦粉と鶏卵、キャベツなどを使用する鉄板焼きの一種である。」→「お好み焼き（おこのみやき）は、小麦粉と鶏卵、キャベツ、ソースなどを使用する鉄板焼きの一種である。」

本文に一言、ソースという単語を追加しただけでフィルターに引っかかったため誤動作を報告致しましたが、その報告を隠蔽された直後にブロックをされています。当然、その他の部分は何も触っておりませんし画像も追加や削除は行っていません。またOhgiさんとは内容については一切会話しておりませんし聞かれてもおりません。第三者の方より質問を頂いたため回答した程度となります。またブロックの延長や会話ページの編集禁止への変更はその会話とは全く関係ないの無いタイミングの投稿ブロックが終了する1日前に突然1ヶ月の延長に至っており、それについての説明も何も頂けていない状態です。

そもそもLTA対策とのことですが特に荒れてもいない記事に対してLTA対策が発動する時点でフィルターの動作に問題があるのではないかという懸念も残りますし、今となってはフィルターの不手際を指摘されたが修正が面倒だからブロックした。と思われても仕方がない状況にもなっていると思われますがいかがでしょうか。管理者の方々がそのような雑な対応をしているとは思いたくはありませんが、疑念を晴らすためにも何らかの回答を頂きたいと考えております。--153.251.213.187 2021年12月28日 (火) 23:48 (UTC)

コメント こちらの回線が地域詐称では無いかと指摘を頂いた件について説明します。以前はフレッツ光の固定回線でしたが、私事で引っ越した先が光回線の工事が行えず、元々契約していたプロバイダのOCNのモバイルルーターを契約し固定回線として利用しております。そのためか月に何度かIPアドレスが変化する事もありますが、それを問題視されていたとすれば時代錯誤にも程があると言わざるを得ません。そもそも固定回線でもホスト名やIPアドレスから居住地域を特定するのは困難ですし、ホスト名と居住地域が異なったら地域詐称の不正利用者だと仰られるのであれば日本でネットを利用している方の大半が不正利用になり得てしまいますのでそのような意味のないご指摘は避けて頂けますと幸いです。--153.251.213.187 2021年12月29日 (水) 07:56 (UTC)

コメント 本題が何一つも解決していない、被依頼者からもコメントも頂けていない状態で勝手に終了にしないでください。本件については複数名の管理者が方針を無視して管理者権限を悪用に近いレベルで行使している件についてどう思われるかのコメント依頼となります。被依頼者や関連する方々からのコメントを一度も頂いておらず、このままでは「管理者は方針を無視しても良い権限を持っている」、「ソックパペットと言い張って投稿ブロックを行えば言論封鎖でも何でも通る」と同義になってしまい、記事に対する中立性も消失していまいます。快速フリージアさんはえのきだたもつさんの行動に問題が無い、コメント依頼も終了でよいと仰られていますが、管理者は方針に従う必要すら無い、それに対する言及も行う必要すらないとお考えなのでしょうか。もしそうであれば根拠をご教示頂けますと幸いです。--153.251.213.187 2021年12月29日 (水) 10:07 (UTC)

コメント 本件、その後関係者から一切の回答を頂けない上にコメントを頂いた方も根拠等を提示頂けないため、頂いた助言に沿ってウィキメディア財団への問い合わせを実施しました。既に投稿ブロック云々の話で済む問題ではないこと、管理者の方々は方針を無視して良いと認識しているのか等の状況へと発展していると認識しています。基本的にはウィキメディア財団からの回答待ちですが、管理者を含め関係者の方々からのコメントを引き続きお待ちしています。基本的には大事にはしたくないのですが放置も出来ないため仕方なく行っていること、今からでもソックパペットと認定した理由、ここまで対応を無視された理由の説明を実施頂けるのであればウィキメディア財団の対応依頼も取り下げる意思はある事をご認識頂けますと幸いです。　--153.251.213.187 2021年12月30日 (木) 15:46 (UTC)

第三者コメント

• コメント 依頼者はIP:153.148.33.103（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と同一人物だと主張されていますが、いかなる理由があろうと、別IPを使って編集すること自体がブロック破りではないでしょうか。ブロック破りで各種依頼を行ってもウィキペディアではまともに相手をしてもらえないこともよくあります。あなたにできることは、過去の使用IPのブロック期間が全て満了するまで、ウィキペディアの編集を行わずに待っていることだと思います。--郊外生活（会話） 2021年12月26日 (日) 16:11 (UTC)
• 依頼者さん関連の履歴含め読んでみましたが、被依頼者さんの対応に何か問題と思える行動はないと思います。余談ですが依頼者さん、是非IPでのご参加を続けずアカウントを取得されてご参加となさってはいかがですか?--快速フリージア（会話） 2021年12月28日 (火) 11:09 (UTC)
• コメント コメント等々を読ませてもらいましたが、結論としては被依頼者のどこに落ち度があったのか全くもって判断できませんでした。依頼者イコールIP:153.148.33.103（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）かどうかはさておき、会話ページでIP:153.148.33.103（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏が「正直アカウントを作ってもパスワードの管理が面倒」「そもそもアカウントの作成も禁止されてしまっている」と言っていることに関しては一種のモヤモヤ感を感じます。禁止の理由が判然としませんし、正直なところ「パスワードの管理が面倒」と言い切ってしまうような方がウィキペディアに関わることに不安や疑念などを覚えるユーザーもいるかもしれません。郊外生活氏の言うように満了まで待ち、その後にアカウントを取得して活動するか、良い選択肢ではないですがフェードアウトするかの二択しかないように思います。--Ogiyoshisan（会話） 2021年12月28日 (火) 13:30 (UTC)

• コメント経緯を見る限り、管理者２名が何をもってソックパペットと判断を行ったのか自分には理解出来ませんでしたし、えのきだたもつ氏の行動よりも0hgi氏が追加で1か月ブロックを実施している事が問題に見えます。依頼者が主張通り元のIPユーザーであったという前提ですが、過去に編集記録も見受けられず、編集を行おうとされた記事も特に編集合戦などの気配も見えません。にも関わらず初手からブロックを行い、更に対話の意思を示している状態で複数名の管理者が対話を拒否、ソックパペットとして追加での長期ブロックの裁定は異常に見えます。最低でも「誰々のソックパペット」等の理由を記載するべきでしょうし、単なる誤認や巻き込まれであればアカウント作成の案内が妥当と思われますが、管理者の方々が誰もアカウント作成等について案内をされていないのも違和感がありますが、管理者の方々の間で何か連携されている案件なのでしょうか。--以上の署名のないコメントは、92.203.160.212（会話）さんが 2021年12月28日 (火) 18:04 (UTC) に投稿したものです。

• コメント このコメント依頼ですが、私の印象としては単なる第三者の感想戦で終わる気がし、実りあるものになるとは到底思えないので 終了にも反対しません。LTA対策編集フィルターはLTA対策であるから非公開であるのであって、閲覧権限のある方々が、今回のブロックに関する編集フィルターの内容を大っぴらに開示できるとも思いません。私の「感想」といいますか「想像」としては、編集フィルターの履歴に画像の貼り付けか何かの不適切なものが残っており、それに応じてえのきだたもつさんがブロックを実行、その後Ohgiさんにより聴取が行われたものの、実際のフィルターログの内容とは違う内容の演説を行ったため再度期間を延長してブロック、と言ったところなのではないかと思っていました。前述の通りこれは私の想像でしかありませんが、今後依頼者の提起している問題を詰めるためにはこのような想像コメントしか来ないのではないかと感じられ、結果としてこのコメント依頼が意味のあるものになるとは私には思えません。--Dragoniez (talk) 2021年12月28日 (火) 23:29 (UTC)
• コメント依頼としては無効と考えますが、「依頼者」IPに関する指摘だけしておきます。「依頼者」IPが使っているのはOCNモバイルONEの接続で、本コメント「依頼者」153.251.213.187のhostが大阪（omed01.osaka.ocn.ne.jp）、ブロックされた153.148.33.103が東京（omed01.tokyo.ocn.ne.jp）となっており地域もばらばらになっています。ネット上で調べた所、千葉県から接続した人が「osaka.ocn.ne.jp」になっていた事例もあり[1]。意図的である・ないに関わらず結果的に接続地域を欺けてしまう可能性もあるようです。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年12月29日 (水) 04:42 (UTC)　このコメント[2]について勘違いされていますが、今回の場合は東京から大阪という遠い範囲で揺れているわけで、東京千葉間のような狭い範囲ではありません。「意図的である・ないに関わらず」と言っただけであり、簡単な判読できる情報なのになぜそのようなことを言い出すのでしょうか。ますます不可思議としか言いようがありません。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年12月29日 (水) 08:23 (UTC)
• （終了提案）私もこの件におけるコメント依頼の本題から離れている事も含め、終了でよいと考えます。--快速フリージア（会話） 2021年12月29日 (水) 08:42 (UTC)
• 正直どう取り繕っても管理者複数名にケンカを売るような内容にしかならない+報復ブロックが怖いので批判を承知でIPで書きます。IPなので信用しない等の戯言を吹く人には何を言っても話が通じないレベルなのでこの先を読まないことを強くお勧めします。この件で言えば管理者2名の行動がどう見ても不審ですし管理者を擁護してコメント依頼の終了を謀るDragoniez終了と快速フリージア氏も行動が意味不明過ぎでは？？？普段、方針の熟読期間を設ける等で利用者をブロックする立場の人間が方針を無視して利用者を長期ブロックするのは冗談にも程がある+あなた方はあくまでも問題が発生した時に最後の手段としてブロック権限を持つ管理者であって、決して理由も開示せず好き勝手やって良い立場では無い。実はジミー・ウェールズ本人であったりウィキメディア財団の中の人と言い張るなら文句はありませんけど絶対に違いますよね？それなら立場を弁えて行動するべきだと思います。管理者2名の行動の是非を問うコメント依頼にLTAの話や憶測で編集内容を語ったり、自ら話を脇道に逸らしているにも関わらずコメント依頼の本題から離れていると言う主張も語るに落ちるというかそういう擁護の手口があるんですね。勉強になります。本当にLTA関連であれば投稿フィルタの誤動作報告の時点で諸事情により投稿が制限されていると説明してアカウントを作成させるなり、IPに問題があるなら同じくアカウントを作成させて制限回避の権限付ければ終わった話ですよね？何もせずに放置し続けてもまず鎮火しないと思いますので説明責任を果たすなりしない最悪の場合はWikipedia内外に広まって解任動議を含めて行くところまで行くかもしれませんよ。そんな事にならないと高をくくってるのかも知れませんけど、少なくとも自分はこのコメント依頼を見てアカウント名を出してコメントを投稿するのは無理な非常にセンシティブな話題って思いましたし広めるのが好きな人に見つかったら面白おかしく脚色されて広められるのがオチでしょうね。--106.154.186.111 2021年12月29日 (水) 16:18 (UTC)
• 前回コメントからほぼ丸一日経過しても他の管理者やこの論争に加わった人から弁明も無いのは恐れ入りました。ハッパ掛けるために強く書いたんですが無駄だったか、それともこちらの想定以上に色々足りてないかですかね？？？依頼者はウィキメディア財団へ直接問い合わせを検討した方が良いですよ。恐らくここで何言っても管理者含めてここに書き込んだ人々は都合の悪い事は答えないスタンスでしょうし管理者が権限を悪用しているとなれば財団も無視できないでしょうから。--106.154.186.121 2021年12月30日 (木) 11:23 (UTC)
• コメント 通りすがりですが。まずIPで投稿される方はアカウントを取得なさった方がよい事実はかなり自明かと。「狼少年」の童話が示している通り、人の話というものはその人への信頼が内容を信頼する上での絶対条件であると思われます。なお、上の106.154.186.111氏は、論争と議論の違いの観点から見ても、少々喧嘩腰が過ぎるでしょう。--Sethemhat（会話） 2021年12月30日 (木) 11:44 (UTC)
• コメント 上の106.154...から始まる2つの書き込みは、IP:106.154.176.0/20（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の範囲であって、これはわたしが提出しているWikipedia:投稿ブロック依頼/au Wi-Fi SPOT 関連広域の範囲に収まるものです。要するに飲食店や大型商業施設、公共交通機関で提供されている公衆無線LANから身元を隠して投稿しているもので、議論の場でこのような行動に出る方の意見に耳を傾ける必要はありません。「喧嘩腰」なのは、ブロックされても痛くも痒くもないからだと思います。--Aoioui. 2021年12月30日 (木) 17:10 (UTC)
• 盤外戦術紛いの管理者擁護に対して苦言を呈した矢先に本筋とは関係無い盤外戦術でコメント評価を落としに来るとは、色々な手口を考えつくんですね。それともテンプレート化しているんでしょうか？さてさて、こちらの回線の正体は都内の賃貸マンションに付属する居住者に開放されている無料のwifi回線であり、指摘のような公衆無線LANとは無縁の存在です。当然ID/PWは居住者毎に割り振られており、公衆無線LANのタダ乗りによる荒らし行為とは全くの見当違いですので悪しからず。もし公衆無線LANだと主張されるなら12/30の午後8時頃から大晦日の翌午前3時まで同じ帯域を利用して同じ件に対して回答している件について、盤外戦術ではなく客観的な説明を該当のブロック依頼項目でしてくださいね。IPがぽんぽん変わるのでメインアカウントを特定されないよう、普段PCで利用しているアカウントとは異なる回線を使うのは当然の防御策ですしそこまで無知でもないのでので悪しからず。出されているブロック依頼は反対コメントを出させていただきすね。--106.154.184.239 2021年12月30日 (木) 18:16 (UTC)