「Wikipedia:井戸端/subj/ニュースを載せない意味があるのか？ 大きな影響があったと確定するまではダメという人がいます」の版間の差分
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:: {{返信}} 2004年からですか？ そのような慣例はないと思いますので、上記主張を裏付けるガイドラインの提示をお願いいたします。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC) |
:: {{返信}} 2004年からですか？ そのような慣例はないと思いますので、上記主張を裏付けるガイドラインの提示をお願いいたします。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC) |
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::: {{コメント}} ちゃんとリンクを踏まれましたか？上で提示されているリンク先は[[Wikipedia:削除の方針]]という（ガイドラインより縛りがキツい）方針文書です。尚、リンク先で説明されている方針で貴方の主張に答えるものとしては「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という所で、「大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載する必要はありません」とまで例示されています。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC) |
::: {{コメント}} ちゃんとリンクを踏まれましたか？上で提示されているリンク先は[[Wikipedia:削除の方針]]という（ガイドラインより縛りがキツい）方針文書です。尚、リンク先で説明されている方針で貴方の主張に答えるものとしては「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という所で、「大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載する必要はありません」とまで例示されています。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC) |
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:::: {{返信}} ちゃんと一番最初の私のコメント読みましたか？ 180.144.219.59さん。「ニュースで広く報道されていること」とはっきり書いてますよね。「ニュースで広く報道されている」時点で「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という条件はクリアしてると思うんですが。もし「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない」ようなレベルの話なら、地方ニュースとかで簡単に短く報じられてそれで終わりでしょう。それが「ニュースで広く報道されていること」ならば当然「その活動に多大な影響を与えた」事態だとみなして当然でしょう。「車庫法違反で罰金の有罪判決を受けた」なんていうレベルではないとみなして当然でしょう。180.144.219.59さんは一番最初の私のコメント読んでないということでしょうか。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:44 (UTC) |
:::: {{返信}} ちゃんと一番最初の私のコメント読みましたか？ 180.144.219.59さん。「ニュースで広く報道されていること」とはっきり書いてますよね。「ニュースで広く報道されている」時点で「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という条件はクリアしてると思うんですが。もし「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない」ようなレベルの話なら、地方ニュースとかで簡単に短く報じられてそれで終わりでしょう。それが「ニュースで広く報道されていること」ならば当然「その活動に多大な影響を与えた」事態だとみなして当然でしょう。「車庫法違反で罰金の有罪判決を受けた」なんていうレベルではないとみなして当然でしょう。180.144.219.59さんは一番最初の私のコメント読んでないということでしょうか。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:44 (UTC) |
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:::::{{返信}}下でも「ニュースで広く報道されていることでも、特筆性を検証せずに直ちにWikipediaに載せることは避けたほうがいい」と言われている様に、私の前提としてのWikipediaの方針の解釈は「ニュースで広く報道されている=大きな影響があった」'''わけではない'''という認識の下に立っているので、そもそも節のタイトルと質問の出だしにはWikipedia的に大きな乖離があると考えております故、以上の様なコメントに至りました。今は新聞社も大手5紙を含めたブロック紙や地方紙の他に週刊誌もネットメディアを持っている状況なので、小さな事でも「広く」報道されます。したがって、直ちに「ニュースで広く報道されている=大きな影響があった」とはならないと考えておりますので、コレを以って返答とさせて戴きます。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月17日 (金) 19:47 (UTC) |
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:::::: {{返信}} 「新聞社も大手5紙を含めたブロック紙や地方紙の他に週刊誌もネットメディアを持っている」とはいっても、新聞のサイトに載る記事は、原則として実際の新聞記事と同内容でしょうし、少なくとも実際の新聞記事と全く無関係の内容ではありません。もちろん、実際の新聞記事よりもより詳しい内容が新聞のサイトに載ることもあるでしょうが、実際の新聞記事をより深彫りしていようがより詳しい内容になっていようが、いずれにせよ実際の新聞記事と関連する内容であることに違いはなく密接に関連する内容と言えます。それが複数の全国紙やブロック紙で報道されているなら、信頼できる出典が複数取り上げており十分に特筆性があるといえると思います。もちろん新聞のサイトには記者のコラムとかエッセイみたいなものも掲載されることがあるでしょうが、それは複数の全国紙やブロック紙で同内容が掲載されることなどありませんから特に考慮する必要はないと思います。広く報じられたとは言えないでしょうから。また週刊誌のようなネットメディアはそもそも信頼できる出典かどうかのハードルを越えられないでしょうから、そちらも考慮する必要はないですね。大前提として信頼できる出典がないと記載できないわけですから。ということで「ニュースで広く報道されていること」なら特に問題ないと思いますね。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月30日 (木) 22:41 (UTC) |
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: {{コメント}} 「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」や「[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]」を読むといいでしょう。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2021年12月8日 (水) 03:24 (UTC) |
: {{コメント}} 「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」や「[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]」を読むといいでしょう。--[[特別:投稿記録/118.238.204.113|118.238.204.113]] 2021年12月8日 (水) 03:24 (UTC) |
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:::{{問}} 嫌な思いをされたのですね。参考までに伺いたいのですが、「あなたが記事を充実させようと良かれと思って追記した」結果「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられてしまったのは、[[特別:投稿記録/楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|どの記事]]でしょうか？--[[利用者:Leukemianwalt|Leukemianwalt]]（[[利用者‐会話:Leukemianwalt|会話]]） 2021年12月9日 (木) 03:29 (UTC) |
:::{{問}} 嫌な思いをされたのですね。参考までに伺いたいのですが、「あなたが記事を充実させようと良かれと思って追記した」結果「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられてしまったのは、[[特別:投稿記録/楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|どの記事]]でしょうか？--[[利用者:Leukemianwalt|Leukemianwalt]]（[[利用者‐会話:Leukemianwalt|会話]]） 2021年12月9日 (木) 03:29 (UTC) |
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::::井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてないのに、どこで「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられたのでしょうかね…これは誰かのソックパペットを疑わざるを得ない状況です。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC) |
::::井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてないのに、どこで「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられたのでしょうかね…これは誰かのソックパペットを疑わざるを得ない状況です。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC) |
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::::: {{返信}} 180.144.219.59さんの質問についてですが、以前はアカウントなしで編集しておりましたがそのときに出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと言われました。ですのでそういうことを言われないように学んだ結果、アカウントを取得する方法があると知り、アカウントを作ったのです。その後、井戸端というところがあると知り、こちらに来ました。ふつうはだれでも最初は素人というか初心者ですから、最初はアカウントなしで編集し、そのあとでだんだん詳しくなってきてからアカウントを取るというのが普通の流れだと思います。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、このような流れと思うのが普通でしょう。それを敢えて「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と考えるのは、常人には思いもつかない発想で驚きました。さきほどソックパペットというのが何を指しているのか学んできたのですが、そもそも普通そんなめんどくさいことをするはずがないじゃないですか。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、常識で考えれば“今までアカウントなしで編集し、最近アカウント取った初心者さんだな”と考えるのが普通でしょうが、それを「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と発想する人がいることに驚きました。そんな悪意を持ったものの見方というか、いちいち穿った目線で深読みするような人に出会ったことがなく、びっくりしました。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC) |
::::: {{返信}} 180.144.219.59さんの質問についてですが、以前はアカウントなしで編集しておりましたがそのときに出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと言われました。ですのでそういうことを言われないように学んだ結果、アカウントを取得する方法があると知り、アカウントを作ったのです。その後、井戸端というところがあると知り、こちらに来ました。ふつうはだれでも最初は素人というか初心者ですから、最初はアカウントなしで編集し、そのあとでだんだん詳しくなってきてからアカウントを取るというのが普通の流れだと思います。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、このような流れと思うのが普通でしょう。それを敢えて「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と考えるのは、常人には思いもつかない発想で驚きました。さきほどソックパペットというのが何を指しているのか学んできたのですが、そもそも普通そんなめんどくさいことをするはずがないじゃないですか。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、常識で考えれば“今までアカウントなしで編集し、最近アカウント取った初心者さんだな”と考えるのが普通でしょうが、それを「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と発想する人がいることに驚きました。そんな悪意を持ったものの見方というか、いちいち穿った目線で深読みするような人に出会ったことがなく、びっくりしました。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC) |
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:::::: {{返信}}驚かせてしまった事に関してはお詫び申し上げます。申し訳ありません。ただ、具体的な記事名を挙げずにアカウントを取得して初めての投稿が井戸端、という状況は、私の様な疑り深い人間からすると、そういった疑念を生みかねない態度である事も承知して戴きたく存じます。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月17日 (金) 19:47 (UTC) |
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::::::: {{返信}} 「私の様な疑り深い人間からすると、そういった疑念を生みかねない態度である」という状況についてはわかりました、わかりましたが、しかしそのような思考では日常生活に支障をきたしませんか。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」場合、“今までアカウントなしで編集し、最近アカウント取った初心者”かもしれないし「誰かのソックパペット」かもしれない。つまり、履歴では見分けがつかないわけです。履歴では見分けがつかないにもかかわらず、短絡的に「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と勝手に決めつけて勝手に疑い始めるというのは、ちょっと常軌を逸していると思います。日常生活においても、他者の悪意による出来事なのか偶然による出来事なのか見分けがつかない事象は多数存在すると思います。しかし、そのような見分けがつかない事象が発生するたびに、疑心暗鬼というか穿った見方で“これは他者の悪意による出来事に違いない”と勝手に想定して生活するのは、人間関係上も精神衛生上もよくないと思いますよ。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月18日 (土) 11:40 (UTC) |
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:::::::: {{返信}} たしかに最近アカウントを取った初心者という可能性もあるんでしょうけど、[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの主張と[[利用者:蛇蛙|蛇蛙]]さんの「[[特別:差分/86907174]]」の主張はとても似ているなぁ、とか蛇蛙さんが編集をやめたタイミングと楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんが編集を始めたタイミングは符合しているなぁ、とかそういえば楽園で[[禁断の果実|果物]]を勧めたのは蛇だったなぁ、とかそういう感想は持ってしまうのですが、これはただの偶然なんでしょうか? --[[利用者:Kto2038|Kto2038]]（[[利用者‐会話:Kto2038|会話]]） 2021年12月20日 (月) 11:56 (UTC) |
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::::::::: {{返信}} もちろん偶然です。そもそもですが、履歴を見たところで、偶然なのか「誰かのソックパペット」なのかは見分けがつかないわけです。履歴では見分けがつかないにもかかわらず、短絡的に偶然ではないに違いないと勝手に決めつけて勝手に疑い始めるというのは、ちょっと常軌を逸していると思います。日常生活においても、他者の悪意による出来事なのか偶然による出来事なのか見分けがつかない事象は多数存在すると思います。しかし、そのような見分けがつかない事象が発生するたびに、疑心暗鬼というか穿った見方で“これは偶然ではなく他者の悪意による出来事に違いない”と勝手に想定して生活するのは、人間関係上も精神衛生上もよくないと思いますよ。しかも「蛇蛙さんの「特別:差分/86907174」の主張はとても似ている」という発言を見るに、最初から結論ありきで無理やりこじつけた説でしょう。「蛇蛙さんが編集をやめたタイミングと楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんが編集を始めたタイミングは符合している」と主張していますが、実際には両者の編集タイミングはずれてますよね。しかし最も問題なのは、根拠の一つとして「楽園で果物を勧めたのは蛇だった」と言っていることです。では聞きますが、楽園で果物を勧められたのは蛙だったとでも言うのですか？ 明らかに曲解によるこじつけではありませんか。[[利用者:Kto2038|Kto2038]]さんにとって都合のいい「蛇」一文字だけに対して珍説を提唱していますが、もう一文字「蛙」に対しては何も説明できないのですから、単なる根拠なきこじつけではありませんか。しかも楽園の逸話を持ち出してこじつけするなど、クリスチャンを揶揄するかのようなふざけた言動であり、クリスチャンに対して極めて無礼な言動だと思います。井戸端では自由な議論が保障されているのかもしれませんが、宗教的な内容について相手を揶揄したり馬鹿にしたりするような発言は慎むべきだと思います。日本では神道や仏教を信じる方が大多数ではあります。あるいは、既存の宗教の影響はもちろん受けてはいるでしょうが、新興宗教として活動している団体もいます。創価学会の信者や幸福の科学の信者やオウム真理教の信者などさまざまな新興宗教の信者もいるわけです。ですが、カトリックやプロテスタントや聖公会や正教などキリスト教を信じている方だって当然いるわけでしょう。その方々のことを考えれば、このような安易なこじつけに基づく揶揄などできないはずだと思いますが。どういうつもりでしょうか。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月30日 (木) 23:13 (UTC) |
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:::::::::: {{コメント}} なお一応アカウントの名前の由来について申し上げておきます。プライバシーに関する話になるのであまり言いたくありませんでしたが、私がよく通ってた飲食店の店名にちなんでいます。これ以上、素人推理に基づく宗教的な揶揄を繰り返すというなら、[[利用者:Kto2038|Kto2038]]さんの行為は信徒の方々を傷つける極めて問題ある行為だと思いますので、そのような行為には強く反対するとここに明言いたします。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月30日 (木) 23:22 (UTC) |
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::::::::::: {{返信|[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの2021年12月30日 (木) 23:22 (UTC)のコメント}} [[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの指摘する宗教などセンシティブな点に対する揶揄の件ですが、上記コメントに対して[[利用者:Kto2038|Kto2038]]さんが気づいてない可能性を考慮し、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。そのうえで、こちらの井戸端の議論のページを読み込ませておきましたので、もし万が一気づいてなかったとしても、これで気づいていただけたものと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177|2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177]] 2022年1月7日 (金) 02:20 (UTC) |
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:::: {{返信}} Leukemianwaltさんの質問についてですが、具体的にどの先生の記事なのかについてはここで触れる必要はないかと思います。個別の具体的な記事についての話ならば、その記事のノートで議論すべきだからです。ここは井戸端なので、個別の具体的な記事について議論するではなく。ＷＩＫＩ全体というか総体についてお聞きしたいのです。ただ、ノートでわざわざ「出典の破壊」「出典皆無の加筆」「虚偽の出典」「ある出来事」だのなんだのというコーナーまで作成したうえで、出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴びせるのはやりすぎだろう。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC) |
:::: {{返信}} Leukemianwaltさんの質問についてですが、具体的にどの先生の記事なのかについてはここで触れる必要はないかと思います。個別の具体的な記事についての話ならば、その記事のノートで議論すべきだからです。ここは井戸端なので、個別の具体的な記事について議論するではなく。ＷＩＫＩ全体というか総体についてお聞きしたいのです。ただ、ノートでわざわざ「出典の破壊」「出典皆無の加筆」「虚偽の出典」「ある出来事」だのなんだのというコーナーまで作成したうえで、出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴びせるのはやりすぎだろう。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC) |
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::::{{返信}} Leukemianwaltさんへ。「どの記事でしょうか？」とのご質問ですが、「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=86921807 こちらの記事]」「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=86921743 こちらのノート]」と思われます。参照[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?search=%22%E5%87%BA%E5%85%B8%E3%81%AE%E7%A0%B4%E5%A3%8A%22&title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&ns1=1]。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2021年12月11日 (土) 04:01 (UTC)。<small>記事名・ノート名のリンクを「url こちらの記事」「url こちらのノート」に変更。「[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/ニュースを載せない意味があるのか？ 大きな影響があったと確定するまではダメという人がいます]]」参照。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2021年12月13日 (月) 15:58 (UTC)</small> |
::::{{返信}} Leukemianwaltさんへ。「どの記事でしょうか？」とのご質問ですが、「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=86921807 こちらの記事]」「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&oldid=86921743 こちらのノート]」と思われます。参照[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?search=%22%E5%87%BA%E5%85%B8%E3%81%AE%E7%A0%B4%E5%A3%8A%22&title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%A4%9C%E7%B4%A2&profile=advanced&fulltext=1&ns1=1]。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2021年12月11日 (土) 04:01 (UTC)。<small>記事名・ノート名のリンクを「url こちらの記事」「url こちらのノート」に変更。「[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/ニュースを載せない意味があるのか？ 大きな影響があったと確定するまではダメという人がいます]]」参照。--[[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]（[[利用者‐会話:Lmkjgmo|会話]]） 2021年12月13日 (月) 15:58 (UTC)</small> |
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:::::{{返信|Lmkjgmoさん}} わざわざありがとうございます。[[Wikipedia:善意にとる#他人の悪意を責める前に|まずは一回は丁寧に聞いてみようかな]]と思っていた次第ですが、他の複数の方々も同様のご想定をお持ちのようですので、私からはこの程度にしておきます。最悪CUしていただけばいいですしね。--[[利用者:Leukemianwalt|Leukemianwalt]]（[[利用者‐会話:Leukemianwalt|会話]]） 2021年12月12日 (日) 00:48 (UTC) |
:::::{{返信|Lmkjgmoさん}} わざわざありがとうございます。[[Wikipedia:善意にとる#他人の悪意を責める前に|まずは一回は丁寧に聞いてみようかな]]と思っていた次第ですが、他の複数の方々も同様のご想定をお持ちのようですので、私からはこの程度にしておきます。最悪CUしていただけばいいですしね。--[[利用者:Leukemianwalt|Leukemianwalt]]（[[利用者‐会話:Leukemianwalt|会話]]） 2021年12月12日 (日) 00:48 (UTC) |
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:::::: {{コメント}} どのようなご想像をしようと勝手ですが、具体的にどの先生の記事なのかについてはここで触れる必要はないと思います。どの先生の記事なのか肯定も否定もしません。個別の具体的な記事についての話ならば、その記事のノートで議論すべきだからです。ここは井戸端なので、個別の具体的な記事について議論するではなく。ＷＩＫＩ全体というか総体についてお聞きしたいのです。どの先生の記事なのか、ここで突き止めようとするのは<del>岐大</del><ins>議題</ins>と関係ありませんし、無用な詮索であり、プライバシーの侵害です--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月17日 (金) 16:04 (UTC) <small>「岐大」は「議題」の誤字であるため修正。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月18日 (土) 11:03 (UTC)</small> |
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:::::::{{問}} |
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:::::::#「プライバシー」というのも多義的に使われる言葉ですので、あなたのおっしゃる「プライバシー」の定義につきご教示ください。日本の伝統的な裁判例と同様に「私生活をみだりに公表されない権利」と解する立場と同一と伺ってよろしいでしょうか？ |
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:::::::# その上で、公開の場であるWikipedia上におけるあなたの行動に関する情報が、なぜ、どのようにあなたのプライバシーの一内容を構成するのか、あなたの上記投稿からは一見して明らかではありませんので、具体的にご説明ください。--[[利用者:Leukemianwalt|Leukemianwalt]]（[[利用者‐会話:Leukemianwalt|会話]]） 2021年12月17日 (金) 20:18 (UTC) |
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:::::::: {{返信}} 1の質問について。つまり“「プライバシー」イコール「私生活をみだりに公表されない権利」か？”というご質問ですよね。当然ノーです。そのようなひっかけ問題には引っ掛かりませんよ。2の質問について。“「なぜ、どのようにあなたのプライバシーの一内容を構成するのか」？”という質問ですが、これは意味が分かりません。私のプライバシーについて、特にここでは議題していなかったはずですが。全く関係ない質問じゃないですか。上のコメントで、私は「どの先生の記事なのか、ここで突き止めようとするのは《中略》プライバシーの侵害です」と言ったように、ここでどの先生の件なのか特定しようとするのはその先生のプライバシーを侵害する行為だと苦言を呈しました。しかし、私自身のプライバシーについては、特に議論してないと思いますけど。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月18日 (土) 11:18 (UTC) |
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:::{{コメント}} これまでのやりとりを拝見するに、他者からの指摘を「ニュースで広く報道されていることをWikipediaに載せるな」という趣旨で受け取られているのだとすれば、少しミスリードがあるかな、と思っています。 |
:::{{コメント}} これまでのやりとりを拝見するに、他者からの指摘を「ニュースで広く報道されていることをWikipediaに載せるな」という趣旨で受け取られているのだとすれば、少しミスリードがあるかな、と思っています。 |
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:::「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」にはWikipediaに掲載すべきでない事柄について列挙してありますが、この中に「ニュースで広く報道されていること」という趣旨の言葉は確かにありません。ただし、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありません|ウィキペディアは新聞ではありません]]のセクションには「編集者は現在進行形の情報を報道のように反映したり、現在話題となっている事象について単体記事を立ち上げることに走りがちです。しかし全ての検証可能な事項についてウィキペディアに含めるのは適切ではありません」とあります。「ニュースで広く報道されていること」が対象の事物・人物にどのような影響を及ぼすかを見極めて、それがその事物・人物を説明するのに必要不可欠な事象であればWikipediaに掲載することは歓迎されるでしょう。しかし「ニュースで広く報道されている」時点でそれを見極めるのは一般に非常に難しいと考えます（報道は自分たちの価値を高めるためにセンセーショナリズムに陥りやすい傾向がありますから、広く報じられたとしても後から見れば「大山鳴動してねずみ一匹」であることも少なくないです）。同じセクションには、個人に対する報道に関して「<u>個人に関する報道が1つの出来事を越えた広がりを持つものでない限り、その個人に関する記述はその出来事に関する記事内に限定されるべき</u>であり、主題全体における重要性に見合った分量の記載に限定されるべきです」という記述もあります。 |
:::「[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]」にはWikipediaに掲載すべきでない事柄について列挙してありますが、この中に「ニュースで広く報道されていること」という趣旨の言葉は確かにありません。ただし、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありません|ウィキペディアは新聞ではありません]]のセクションには「編集者は現在進行形の情報を報道のように反映したり、現在話題となっている事象について単体記事を立ち上げることに走りがちです。しかし全ての検証可能な事項についてウィキペディアに含めるのは適切ではありません」とあります。「ニュースで広く報道されていること」が対象の事物・人物にどのような影響を及ぼすかを見極めて、それがその事物・人物を説明するのに必要不可欠な事象であればWikipediaに掲載することは歓迎されるでしょう。しかし「ニュースで広く報道されている」時点でそれを見極めるのは一般に非常に難しいと考えます（報道は自分たちの価値を高めるためにセンセーショナリズムに陥りやすい傾向がありますから、広く報じられたとしても後から見れば「大山鳴動してねずみ一匹」であることも少なくないです）。同じセクションには、個人に対する報道に関して「<u>個人に関する報道が1つの出来事を越えた広がりを持つものでない限り、その個人に関する記述はその出来事に関する記事内に限定されるべき</u>であり、主題全体における重要性に見合った分量の記載に限定されるべきです」という記述もあります。 |
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:::私から端的に、且つ少し丁寧に申し上げるとすれば、「ニュースで広く報道されていることでも、特筆性を検証せずに直ちにWikipediaに載せることは避けたほうがいい」ということになろうかと思います。--[[利用者:Bsx|Bsx]]（[[利用者‐会話:Bsx|会話]]） 2021年12月11日 (土) 01:43 (UTC) |
:::私から端的に、且つ少し丁寧に申し上げるとすれば、「ニュースで広く報道されていることでも、特筆性を検証せずに直ちにWikipediaに載せることは避けたほうがいい」ということになろうかと思います。--[[利用者:Bsx|Bsx]]（[[利用者‐会話:Bsx|会話]]） 2021年12月11日 (土) 01:43 (UTC) |
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:::: {{感謝}} なるほどニュースで広く報道されていることがどこまでの影響があるかをきちんと確認し、それが必要不可欠ならば書いてもよいということですね。みなさんのご意見を読んでじっくり考えたいと思います。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月17日 (金) 06:13 (UTC) |
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:{{コメント}} [[ノート:大澤良]]と記事履歴を見る限り、「[[Wikipedia:名誉毀損#日本での事情|加筆を頑張ってる側が身元を完全に特定された上で訴えられかねない名誉毀損罪に該当する内容の編集]]」を頑張ってるのなら[[WP:BLP]]違反そのものなので、加筆している人が損害賠償請求などでリアル生活が破壊される事態を避けるために忠言や編集内容無効化を「してくれている」ほかのウィキペディアンの行動は善意の現れではないのかなあ、と思います。 |
:{{コメント}} [[ノート:大澤良]]と記事履歴を見る限り、「[[Wikipedia:名誉毀損#日本での事情|加筆を頑張ってる側が身元を完全に特定された上で訴えられかねない名誉毀損罪に該当する内容の編集]]」を頑張ってるのなら[[WP:BLP]]違反そのものなので、加筆している人が損害賠償請求などでリアル生活が破壊される事態を避けるために忠言や編集内容無効化を「してくれている」ほかのウィキペディアンの行動は善意の現れではないのかなあ、と思います。 |
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: あと、[[WP:V]]も[[WP:BLP]]も双方とも「ウィキペディア利用者が厳守すべき利用規約の基本、利用者同士の話し合いによる改変可能性がない」ので、それに対する文句はウィキペディア運営者であるカリフォルニア州サンフランシスコの[[ウィキメディア財団]]へ直接言い募るのが確実ではないかなあ、と思います。 |
: あと、[[WP:V]]も[[WP:BLP]]も双方とも「ウィキペディア利用者が厳守すべき利用規約の基本、利用者同士の話し合いによる改変可能性がない」ので、それに対する文句はウィキペディア運営者であるカリフォルニア州サンフランシスコの[[ウィキメディア財団]]へ直接言い募るのが確実ではないかなあ、と思います。 |
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: それと同時にノートでの議論と記事履歴を見ると「同じ内容を加筆しようと頑張っている複数のアカウント」が見えるので、それはウィキペディア利用者の行動規約として厳格に禁止されている「特定個人がIPアドレスも含む複数アカウントを用いて同じ議論参加し、自分を大人数に見せかけ、大勢の支持があると錯覚させる詐称行為（[[WP:BADSOCK]]）」を疑う人が出てくるのは割と当然かなと。 |
: それと同時にノートでの議論と記事履歴を見ると「同じ内容を加筆しようと頑張っている複数のアカウント」が見えるので、それはウィキペディア利用者の行動規約として厳格に禁止されている「特定個人がIPアドレスも含む複数アカウントを用いて同じ議論参加し、自分を大人数に見せかけ、大勢の支持があると錯覚させる詐称行為（[[WP:BADSOCK]]）」を疑う人が出てくるのは割と当然かなと。 |
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: 今すぐその内容を編集加筆しないと、誰かが死んでしまうかもしれないほど重要な情報なんだ！！ くらいの話なら「[[WP:NOTPROMOTION|ウィキペディアはそういう用途で使うためのサイトではない]]」ので、方針違反を理由に頻繁に差し戻されるウィキペディアではなくどこか他所で頑張った方が効率的なのではないかなと思いますが、個人的には。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2021年12月11日 (土) 04:57 (UTC) |
: 今すぐその内容を編集加筆しないと、誰かが死んでしまうかもしれないほど重要な情報なんだ！！ くらいの話なら「[[WP:NOTPROMOTION|ウィキペディアはそういう用途で使うためのサイトではない]]」ので、方針違反を理由に頻繁に差し戻されるウィキペディアではなくどこか他所で頑張った方が効率的なのではないかなと思いますが、個人的には。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2021年12月11日 (土) 04:57 (UTC) |
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:: {{コメント}} すみませんが、これはうそを書こうとして質問をしているのではないし、名誉を汚そうと思って質問をしているのではないということをまずご理解ください。そして、 逮捕などに関してはおおくの報道にもあるようにきちんとした出典があるということ考えてください。そして、出典をきちんと書いたうえで、追記しようとしているということを考えてください。それであってもガイドライン違反というそのではないかというようなご解釈については大丈夫でしょうか？ --[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月17日 (金) 06:17 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメント}} [[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメントですが、これはいったいどういうことでしょうか。似たような論旨のコメントしてる方を井戸端でお見掛けしたばかりですが。そのコメントした直後（2021年12月17日 (金) 06:09）に、今度は慌てて自分自身でコメント除去したようですが、何かまずいことでもあったのでしょうか？ --[[特別:投稿記録/2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25|2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25]] 2021年12月17日 (金) 22:05 (UTC) |
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:::: {{返信}} 「2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメント」とはいったい何のことでしょうか？ <del>岐大</del><ins>議題</ins>と関係のないことにお答えするつもりはありません。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月18日 (土) 10:54 (UTC) <small>「岐大」は「議題」の誤字であるため修正。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月18日 (土) 11:01 (UTC)</small> |
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::::: {{返信|[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの2021年12月18日 (土) 10:55 (UTC)のコメント}} 自分のコメントなのに「いったい何のことでしょうか？」とはどういうことですか？ 似たような論旨のコメントしてる方も、裁判中の場合は逮捕前の功績も削除した方がいいのか、とかちょっと同意する人が現れるとは思えないトピックを井戸端で立ち上げておられますが？ こんな短期間にどちらも似たような不可解なトピックが同時多発的に立てられるのは不思議に思いませんか？--[[特別:投稿記録/2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA|2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA]] 2021年12月23日 (木) 20:50 (UTC) |
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:::::: {{コメント}} 2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC) のコメントとは具体的には[[特別:差分/87056407/prev|コチラ]]を指します。そして、このコメントですが、[[Wikipedia:井戸端/subj/有罪判決（裁判継続中）を受けた人物の功績について]]での{{User3|RottenApple777}}氏の2021年12月16日 (木) 18:18 (UTC) のコメントと一字一句違わず全く一緒なので、同氏と同一人物ではないかと質問されているのです。まぁ、[[Wikipedia:善意にとる|善意にとる]]としても、コピペしてしまった、くらいのミスなのでしょうが、何故この様なミスが起きるのかは不思議です。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC) |
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::::::: {{返信|[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]]さんの2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)のコメント}} 言っておきますが「''自分自身でコメント除去したようですが、何かまずいことでもあったのでしょうか？''」「''こんな短期間にどちらも似たような不可解なトピックが同時多発的に立てられるのは不思議に思いませんか？''」とは聞いていますが、「''同氏と同一人物ではないか''」とは一言も言ってないと思うんですが。他人のコメントについて文意を変えて要約するのはどうかと思いますが。--[[特別:投稿記録/2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660]] 2021年12月26日 (日) 03:10 (UTC) |
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:::::::: {{返}}スミマセン、向こうの井戸端サブページでは遠回しに「同一人物かどうか」という質問が投げ掛けられており、コチラでもそれを類推させる様な内容のご質問でしたので、つい曲解してしまいました。申し訳ありません。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC) |
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::::::::: {{返信|[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]]さんの2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)のコメント}} ご理解いただきありがとうございます。--[[特別:投稿記録/2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E|2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E]] 2022年1月1日 (土) 01:14 (UTC) |
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::::::: {{返信}} [[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]]さん、「2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC) のコメントとは具体的にはコチラを指します」と教えてくださり、ありがとうございます。私はコメントをするとき、返信であることが一目でわかるように、あるいは、区切りがわかりやすいようにということで、アイコンを使うようにしております（これです→「{{返信}}」とか「{{コメント}}」とかです）。ところが井戸端を見ていたところ、今まで見たことないアイコン（これです→「{{返信}}'''お二人とも返信'''{{感謝}}」）を使用しているコメントを見かけました。“どうやっているんだろう？ 二人にまとめて返信してることがわかりやすくて便利！”と思い、さっそくその方のコメントのソースを丸ごとコピーし、その方のコメント部分を削除したうえで自分のコメントを追記し、アイコン部分のみ流用しよう……と思ったんです。が、うっかりその方のコメントのソースを丸ごとコピーしてきたタイミングでうっかり投稿してしまいました。ですので、うっかり間違いによる投稿のため、すぐに除去させていただきました。なお、見たことないアイコンだと思った「{{返信}}'''お二人とも返信'''{{感謝}}」は、ソースを見たところ、一つのアイコンというわけではなくてただ単に「{{返信}}」と「{{感謝}}」を組み合わせていただけだということが分かったので、“なーんだ。ただ組み合わせてただけか”と思って、それ以降も私は「{{返信}}」とか「{{感謝}}」とかを単独で使用しています。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月30日 (木) 23:45 (UTC) |
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:::::::: {{返信|[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]さんの2021年12月30日 (木) 23:45 (UTC)のコメント}} つまり、ソースの編集画面にて、他の方のアイコンの書き方を真似しようとコピペで持ってきて編集しようとしたところ、誤って全文投稿しちゃったということですか？ だとすれば、全文投稿した内容は他の方のコメントなのですから、版指定削除などが必要なのでは？ --[[特別:投稿記録/2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E|2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E]] 2022年1月1日 (土) 01:04 (UTC) |
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: {{返信|[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの2021年12月8日 (水) 16:40 (UTC)のコメント}} [[特別:投稿記録/27.85.206.207|27.85.206.207]]さんのコメントを、[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんが「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=86921173&oldid=86920677 脱字の補完]」と称して加筆修正していますが、これはどういうことでしょうか？ [[特別:投稿記録/27.85.206.207|27.85.206.207]]さんと[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは同一人物なんでしょうか。だったらなんでアカウント使い分けてコメントしてるんですかねぇ？ それとも、[[特別:投稿記録/27.85.206.207|27.85.206.207]]さんと[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは別人なんでしょうか。だったらなんで[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは他人のコメント勝手に加筆してるんですかねぇ？ --[[特別:投稿記録/2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25|2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25]] 2021年12月17日 (金) 21:47 (UTC) |
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::別人です。文章として読みにくいと判断し、かぎ括弧始め（記号 「）を追記しました。--[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]（[[利用者‐会話:Lingualatin|会話]]） 2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント}} つまり[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは、単なる個人的な感覚のみを理由にして、他者のコメントを勝手に無断で改竄してるということですか？ --[[特別:投稿記録/2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25|2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25]] 2021年12月17日 (金) 21:57 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント}} 再度聞きます。[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは、個人的に読みにくいと感じた他者のコメントを、勝手に無断で改竄してるということですね？ [[Help:ノートページ]]には、他者のコメントの改竄は「投稿ブロックの対象ともなります」とされており、勝手な改竄は厳しく戒められています。にもかかわらず、単に「読みにくい」と個人的に感じたら、他者のコメントを改竄してもいいと思っているんですね？ [[特別:投稿記録/27.85.206.207|27.85.206.207]]さんと[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは別人とのことですが、別人だとしたら他者コメントを勝手に改竄しているのですから、これは重大な問題ですね。--[[特別:投稿記録/2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA|2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA]] 2021年12月23日 (木) 20:50 (UTC) |
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:::: {{コメント}} 件のコメントの修正は文意が変わるものでもないし、ちゃんと修正コメントを明示して修正しているので、別にそこまで目くじらを立てる事でも無いと思うのですが。あ、私は{{IPuser2|27.85.206.207}}氏とも{{User3|Lingualatin}}氏とも別人ですよ。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC) |
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::::: {{返信|[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]]さんの2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)のコメント}} ウィキペディア日本語版の[[Wikipedia:ノートページのガイドライン|ガイドライン]]には、「''誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません''」「''他人の誤字などを修正すると、一般的に相手に不快感を与えます''」とはっきりと明記されており、[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの行動はガイドラインに明確に反しています。なお、ガイドラインには「''例外的に他人のコメントを編集してもよい場合''」として「''本人の許可がある時''」「''無署名のコメント''」などの事例が挙げられていますが、[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの行動はそれに全く該当しておりません。しかも、今回の[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの行動は、“他人の書いた誤字を修正した”のではなく、“他人が書いていない文字を勝手に書き加えた”わけですから、誤字の修正などより悪質度は高いと思います。もともと書いてなかった文字を、後から別人が勝手に書き足してるわけですからね。今回の行為によって「''文意が変わるものでもない''」というのは確かにそのとおりですが、だからといってガイドラインで「''誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません''」とまで言われているのに、それを無視してまでやる必要性はないでしょう。しかも、文字を書き足した理由というのが「''文章として読みにくい''」という単なる個人的感情ですし。ガイドラインを無視してまでこんなことやってるわけですから、いったいどんな切実な理由があるのかと思えば、こんな理由なんですよ。“[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]は個人的に読みにくいと感じた他人のコメントを片っ端から改竄していくつもりなのか？”と危惧されても仕方ないと思いますよ。もし今後も余計なことを繰り返すようなら、ブロックされても文句は言えないでしょう。ただ、これだけ多くの方が井戸端で発言している以上、井戸端上の誤字脱字など無数に存在すると考えらえますが、そのなかでなぜ[[特別:投稿記録/27.85.206.207|27.85.206.207]]さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのかはやや疑問ですが。--[[特別:投稿記録/2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660]] 2021年12月26日 (日) 02:52 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント}} [[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんは、個人的に読みにくいと感じた他者のコメントを勝手に無断で改竄してるようですが、今後もこのような行為を続けていくつもりですか？ [[Wikipedia:ノートページのガイドライン|ガイドライン]]には「''誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません''」と明記されており、[[Help:ノートページ|ヘルプ]]には他者のコメントの改竄は「''投稿ブロックの対象ともなります''」と明記されており、勝手な改竄は厳しく戒められています。今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください。--[[特別:投稿記録/2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660]] 2021年12月26日 (日) 02:57 (UTC) |
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::::{{返信|[[特別:投稿記録/2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660]]さんの2021年12月26日 (日) 02:57 (UTC)のコメント}} |
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::::こんにちは、[[特別:Contributions/2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660]]（[[利用者‐会話:2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660|会話]]）さん。 |
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::::ガイドラインへのリンクと、起こりうるペナルティーについての説明ありがとうございます。 |
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::::今回の行為をひとことで言えば、[[Wikipedia:ノートページのガイドライン#他人のコメント]]〈ノートページは出版できるレベルに整える必要はありませんので、誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません。〉に尽きると理解しました。 |
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::::一般的な日本版Wikipediaのページ（記事）とは異なる空間であることを強く認識いたします。 --[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]（[[利用者‐会話:Lingualatin|会話]]） 2022年1月3日 (月) 01:28 (UTC) |
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::::: {{返信|[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの2022年1月3日 (月) 01:28 (UTC)のコメント}} 「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=87197900&oldid=87197824 今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください]」とお伺いしているのですが？ 具体的に今後どのようなアクションを取るのか一切言及がありませんが、はっきりとした回答をせず言質を与えぬようにして誤魔化そうという魂胆でしょうか。「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=87327149&oldid=87325896 理解しました]」「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=87327149&oldid=87325896 強く認識いたします]」とのこと、なるほどそれはわかりましたが、では今後どのようなアクションを具体的に取るのですか？ 頭で認識しただけでアクションが変わらないのでは意味がないのですが。認識した結果、今後は同様のことは行わないということでしょうか？ 認識した結果、今後はウィキペディア日本語版への投稿を一生しないということでしょうか？ それとも、認識はしたが、言動を改めるつもりはないということでしょうか？ 認識した理解したとだけ主張し今後のアクションについてははっきりとした回答をせずにぼかすのは、どういうことでしょうか。具体的にどのようなアクションを取るのかも不明瞭であり、今後も同様の行為に手を染めるつもりではないかと危惧します。もう一度お伺いしますが、今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください。--[[特別:投稿記録/2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177|2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177]] 2022年1月7日 (金) 02:11 (UTC) |
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:::::: {{コメント}} 上記の点について、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。何らかの回答があるものと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8|2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8]] 2022年1月9日 (日) 23:42 (UTC) |
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:::{{コ}} 井戸端で他人のコメントを書き換えた直後に一発ブロックされた前例（{{logid|3144310}}）はほんとにありますよ。--[[利用者:Nami-ja|<span style="color:#c00">Nami-ja</span>]] <span style="font-size:80%">[<sup>[[利用者‐会話:Nami-ja|会話]]</sup> <sub>[[特別:投稿記録/Nami-ja|履歴]]</sub>]</span> 2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC) |
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::::{{コメント}} [[特別:差分/57014356/57014368|挙げられている事例]]では明らかに文意まで変わっている悪意ある'''書き換え'''なのに対し、本件は文意の変わらない脱字（記号）の'''補完'''である点については同様の案件である風には「私には」見えません。まぁ、上で指摘されている様に、「なぜ{{IPuser2|27.85.206.207}}さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのかはやや疑問」ですし、ここまで自分の脱字修正について問い詰められても何の音沙汰も無いのも疑問ですが。--[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]] 2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC) |
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::::: {{返信|[[特別:投稿記録/180.144.219.59|180.144.219.59]]さんの2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)のコメント}} まあ[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの場合は、他者コメント内の単なる誤字を修正したのではなく、他者がそもそも書いてもいない文字を勝手にわざわざ書き足しているわけですから、単なる誤字修正よりも悪質度は高いと思いますけどね……。[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの投稿履歴見る限り活発に活動しているようですから、こちらの議論に気づいてないとはちょっと思えないんですが、万が一気づいてない可能性を考慮し、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。そのうえで、こちらの井戸端の議論のページを読み込ませておきましたので、もし万が一気づいてなかったとしても、これで気づいていただけたものと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E|2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E]] 2022年1月1日 (土) 00:51 (UTC) |
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:::::: {{コメント}} [[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの会話ページに連絡を入れてから、一日以上が経過いたしました。その間の[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの投稿記録を見る限り、活発に活動しており、この連絡に気づいていないはずはありません。これにより「他者のコメントを無断で改竄」に加えて「都合が悪いと対話拒否」も加わりました。もちろんこれだけで即時ブロックにはならないでしょうが、今後も[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんが新たな別の問題を引き起こす可能性は高いといえるでしょう。その際に、心ある人が[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんの会話ページを見てくれれば「なるほど、過去に他者のコメントを無断で改竄した挙句に都合が悪いと対話拒否して逃げた前歴があるんだな」とご理解いただけると思いますので、今後管理者をはじめとするみなさんが[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんに対してアクションを取ろうとするときの判断に役立つものと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C24A:1832:C4B0:C37F:6F3B:5E0E|2001:268:C24A:1832:C4B0:C37F:6F3B:5E0E]] 2022年1月2日 (日) 22:54 (UTC) |
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::::::: {{コメント}} 2021年12月17日に[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]さんに対する質問が投稿されてから、ようやく2022年1月2日になって当人からコメントがありました。しかし、残念ながら「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=87197824&oldid=87175672 なぜ27.85.206.207さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのか]」という点については、何の説明もありませんでした。何の説明もないままだんまりを決め込み、このままゼロ回答で逃げ切るつもりということでしょう。今後管理者をはじめとする心ある方による対処がなされることを期待したいと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177|2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177]] 2022年1月7日 (金) 02:11 (UTC) |
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:::::::: {{コメント}} 上記の点について、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。何らかの回答があるものと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8|2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8]] 2022年1月9日 (日) 23:42 (UTC) |
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:::: {{返信|[[利用者:Nami-ja|Nami-ja]]さんの2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC)のコメント}} なるほど、過去にそのような先例もあるのですね。まあ[[Wikipedia:ノートページのガイドライン|ガイドライン]]に「''誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません''」と明記されており、[[Help:ノートページ|ヘルプ]]には他者のコメントの改竄は「''投稿ブロックの対象ともなります''」と明記されているわけですから、それでもなおそのような行為を強行したのであればブロックもやむを得ないと思います。そうでもしないと、今後、他者のコメントの修正ばかりに熱を上げるアカウントが出現しないとも限りませんし…。先行事例があるのは心強いですね。--[[特別:投稿記録/2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E|2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E]] 2022年1月1日 (土) 00:51 (UTC) |
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:: {{返信}}お二人とも返信{{感謝}}。やっぱり質問してみるものですね、大変参考になりました。詳しく書きたいと同時に存命中の人物のことなので、例え井戸端でも詳しく書いていいものなのか自分自身が悶々としていて歯がゆい書き方をしてすみません。そんな中でちゃんとした答えが返ってきて感謝、感謝です。もう一度リンクされたルールと実例と二人のご意見を読んでじっくり考えたいと思います。なおこれで締め切りという訳ではなく、他に意見がありましたら遠慮なくお願いします。--[[利用者:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|楽園で果物を勧める住民と勧められた住民]]（[[利用者‐会話:楽園で果物を勧める住民と勧められた住民|会話]]） 2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC) |
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::::他人のコメントの改ざん（改竄）について、過去に一発アウトのケースがあったとの指摘ありがとうございます。重く受け止めます。--[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]（[[利用者‐会話:Lingualatin|会話]]） 2022年1月2日 (日) 23:56 (UTC)<small>追記--[[利用者:Lingualatin|Lingualatin]]（[[利用者‐会話:Lingualatin|会話]]） 2022年1月2日 (日) 23:58 (UTC) </small> 上記コメントは{{返信|[[利用者:Nami-ja|Nami-ja]]さんの2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC)のコメント}}です。 |
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2022年1月9日 (日) 23:43時点における最新版
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ニュースを載せない意味があるのか？ 大きな影響があったと確定するまではダメという人がいます
[編集]ニュースで広く報道されていることを、ＷＩＫＩに載せるなという人がいますが、いつからそのようなガイドができたのでしょうか？
たとえば通常の事件の場合、通常では逮捕時点で情報が更新されるのが一般的で、それに加えて判決が出れば追記する、という形でニュースが流れてゆきます。ＷＩＫＩでも同様に、通常では逮捕時点で情報が更新されるのが一般的で、それに加えて判決が出れば追記する、という形で編集がなされてゆくのが普通だと思います。それが通常だと思います。
しかし、逮捕されても判決が確定するまでＷＩＫＩに載せてはいけない、大きな影響があったことが確定するまでＷＩＫＩに載せてはいけない、と言い張る人がいて困ります。そんな慣例はないのにそのようなことを言い張る人がいた場合、どうすればよいのでしょうか？ すばやく情報が更新されるＷＩＫＩのよさがわかってないと思います。--以上の署名のないコメントは、楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話・投稿記録）さんが 2021年12月8日 (水) 01:01(UTC) に投稿したものです（Lmkjgmo（会話）による付記）。
コメント いつからと言われますと、2004年11月からです。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2021年12月8日 (水) 03:05 (UTC)
返信 2004年からですか？ そのような慣例はないと思いますので、上記主張を裏付けるガイドラインの提示をお願いいたします。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
- コメント ちゃんとリンクを踏まれましたか？上で提示されているリンク先はWikipedia:削除の方針という（ガイドラインより縛りがキツい）方針文書です。尚、リンク先で説明されている方針で貴方の主張に答えるものとしては「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という所で、「大学教授の記事で、車庫法違反で罰金の有罪判決を受けたという事実を記載する必要はありません」とまで例示されています。--180.144.219.59 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC)
- 返信 ちゃんと一番最初の私のコメント読みましたか？ 180.144.219.59さん。「ニュースで広く報道されていること」とはっきり書いてますよね。「ニュースで広く報道されている」時点で「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴など」という条件はクリアしてると思うんですが。もし「その活動に多大な影響を与えたとは考えられない」ようなレベルの話なら、地方ニュースとかで簡単に短く報じられてそれで終わりでしょう。それが「ニュースで広く報道されていること」ならば当然「その活動に多大な影響を与えた」事態だとみなして当然でしょう。「車庫法違反で罰金の有罪判決を受けた」なんていうレベルではないとみなして当然でしょう。180.144.219.59さんは一番最初の私のコメント読んでないということでしょうか。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月11日 (土) 00:44 (UTC)
- 返信 下でも「ニュースで広く報道されていることでも、特筆性を検証せずに直ちにWikipediaに載せることは避けたほうがいい」と言われている様に、私の前提としてのWikipediaの方針の解釈は「ニュースで広く報道されている=大きな影響があった」わけではないという認識の下に立っているので、そもそも節のタイトルと質問の出だしにはWikipedia的に大きな乖離があると考えております故、以上の様なコメントに至りました。今は新聞社も大手5紙を含めたブロック紙や地方紙の他に週刊誌もネットメディアを持っている状況なので、小さな事でも「広く」報道されます。したがって、直ちに「ニュースで広く報道されている=大きな影響があった」とはならないと考えておりますので、コレを以って返答とさせて戴きます。--180.144.219.59 2021年12月17日 (金) 19:47 (UTC)
- 返信 「新聞社も大手5紙を含めたブロック紙や地方紙の他に週刊誌もネットメディアを持っている」とはいっても、新聞のサイトに載る記事は、原則として実際の新聞記事と同内容でしょうし、少なくとも実際の新聞記事と全く無関係の内容ではありません。もちろん、実際の新聞記事よりもより詳しい内容が新聞のサイトに載ることもあるでしょうが、実際の新聞記事をより深彫りしていようがより詳しい内容になっていようが、いずれにせよ実際の新聞記事と関連する内容であることに違いはなく密接に関連する内容と言えます。それが複数の全国紙やブロック紙で報道されているなら、信頼できる出典が複数取り上げており十分に特筆性があるといえると思います。もちろん新聞のサイトには記者のコラムとかエッセイみたいなものも掲載されることがあるでしょうが、それは複数の全国紙やブロック紙で同内容が掲載されることなどありませんから特に考慮する必要はないと思います。広く報じられたとは言えないでしょうから。また週刊誌のようなネットメディアはそもそも信頼できる出典かどうかのハードルを越えられないでしょうから、そちらも考慮する必要はないですね。大前提として信頼できる出典がないと記載できないわけですから。ということで「ニュースで広く報道されていること」なら特に問題ないと思いますね。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月30日 (木) 22:41 (UTC)
- コメント 「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」や「Wikipedia:独立記事作成の目安」を読むといいでしょう。--118.238.204.113 2021年12月8日 (水) 03:24 (UTC)
- 返信 「Wikipedia:独立記事作成の目安」を挙げていただきましたが、別にニュース単位でそれぞれ独立記事をひとつずつ作りたいと申し上げているわけではありません。あくまでたとえばですが、大学教授としての人物記事がもともと既に存在しており、既にその教授が「Wikipedia:独立記事作成の目安」をクリアしているという状況を考えてみてください。その記事に対して、教授のニュースの追記はできるかということを考えてみてください。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは新聞ではありません、Wikipedia:存命人物の伝記をご案内します。これらの基本方針に則って、存命人物に関する逮捕報道などは、極めて慎重に取り扱うということになります。したがって質問者さんが考える「普通・通常」は、Wikipediaでは「異常」ということになります。
- ニュース編集に参加したいのであればウィキニュースへの参加を検討してみてはいかがでしょう。（そちらにはそちらで様々なルールがあります。）一般論として、「人物の逮捕情報」などを取り扱う場合には、訴訟リスクと向き合うことになるでしょう。いわゆる報道機関はそのリスクに耐えうる体制や資力を備えているはずです。
- なおWikipedia:説明責任をご案内します。
- 「ログインしていないのは、自身の投稿に自信がなかったり、責任を持ちたくないためであるとか、ウィキペディアの方針に沿っていないことを自覚しているため、と見られることも多々あります。
- 「説明責任に欠ける利用者が、他の利用者らが多くの議論の積み重ねにより書き上げた記事に対し、それらを考慮しない大幅な変更を行った場合、問題になりがち」
- 「記事の内容に関わる編集をしようと思うなら是非、アカウントを取得し、ログインして説明責任が果たせる立場になった上で編集することを推奨」--柒月例祭（会話） 2021年12月8日 (水) 03:59 (UTC)
- 返信 つまり「アカウントを取得」したうえで「ログイン」し、既存の記事に対して「大幅な変更」ではなく追記程度であったら問題にならないということでしょうか。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
- 普通か普通でないかは「楽園で果物を勧める住民と勧められた住民」さんのご感想だと思います。例え間違ったものであったとしても、すばやく情報が更新されるＷＩＫＩの「怖さ」を知って頂ければと思います。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2021年12月8日 (水) 04:49 (UTC)
- 返信 たしかに「すばやく情報が更新されるＷＩＫＩの「怖さ」」はあると思います。また一方ではいつまでも古い情報が掲載され続けそれが最新情報だと読む人に誤認されてしまうという怖さもありそうです。難しいですね。このあたりの追記してよいか追記してダメなのかのはっきりした基準があればいいのですが。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
Wikipedia:説明責任に言及しておられる方がおられるので、情報提供をしておきます。このガイドラインの他言語版へのリンクを見ると、ブルガリア語版・英語版・インドネシア語版の3つにリンクしているだけで、インドネシア語版はガイドラインであるものの英語版は「拒絶された提案」となっていてブルガリア語版は特に分類のないWikipediaというカテゴリーになっています。また、インドネシア語版の文書名は日本語訳すると「ウィキペディア：大幅な編集を行う前にログインしてください」というものになっていて、日本語版とは少し内容が違うようです。
なぜ、このようなことになっているかを調べてみると、元々このガイドラインは2003年12月に英語版から翻訳されたもので、日本語版でガイドラインになった2006年3月ごろには英語版でもガイドラインであったものの、直後からガイドラインと草案の間を行き来し、結局2007年7月に「拒絶された提案」になったものです。ガイドラインはそれぞれの言語版で考えるもので、英語版で拒絶されたからと言って、日本語版でも同様にしなければいけないというものではありませんが、個人的には他のガイドラインと比べるといささか「筋が悪い」という印象は否定できません。--27.85.206.207 2021年12月8日 (水) 15:22 (UTC)
本来の内容についてのコメントです。細かいルールはさておき判決が確定するまで記事にしてはいけないというものでもありません。例えば2019年4月19日に発生して、私自身が「上級国民」という言葉を知るきっかけである東池袋自動車暴走死傷事故については、判決が確定したのが2021年9月21日であるのに対して、記事が作成されたのは2019年4月24日なので、判決が確定するまで記事を作れないというものでもありません。ただし、加害者の氏名が記載されたのは2021年10月12日で、一般のSNSに比べると加害者名の記載などは少し控えめにしておこうという程度のことだと思います。--27.85.206.207 2021年12月8日 (水) 15:46 (UTC)—脱字の補完。（ --Lingualatin（会話） 2021年12月8日 (水) 16:39 (UTC) による付記。）
- 返信 なるほど、Wikipedia:説明責任はブルガリア語版・英語版・インドネシア語版にしかなく、英語版は「拒絶された提案」となっているのですね。あやうくすべてのＷＩＫＩのバージョンで広く認められているガイドラインなのかと思うところでした。情報提供ありがとうございました。なお、東池袋自動車暴走死傷事故という記事を例として挙げていただきましたが、私が質問したかったのはは別にニュース単位でそれぞれ独立記事をひとつずつ作りたいとかニュースとして独立記事が作成できるかと申し上げているわけではありません。あくまでたとえばですが、大学教授としての人物記事がもともと既に存在しており、既にその教授が「Wikipedia:独立記事作成の目安」をクリアしているという状況を考えてみてください。その記事に対して、教授のニュースの追記はできるかということを考えてみてください。「細かいルールはさておき判決が確定するまで記事にしてはいけないというものでもありません」とのアドバイス、ありがとうございました。「細かいルールはさておき判決が確定するまで記事にしてはいけないというもので」ないのなら、追記してよいか追記してダメなのかの基準は何かあるのでしょうか。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
- コメント 皆さんの意見を読みますと、結局ニュースで広く報道されていることをなんでも追記できるわけではないが追記できることもある、ということはわかりました。ですが、その基準はだれがどう決めるのでしょうか。また、追記できることもあるというにもかかわらず、なぜか「ニュースで広く報道されていることを、ＷＩＫＩに載せるな」という人も後を絶たないですが、これはどうしたらよいのでしょうか。なんでもダメというわけではなく、追記できることもあるのですよね。記事を充実させようと良かれと思って追記しただけで、出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴びなければいけない理由はないと思う。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月9日 (木) 03:03 (UTC)
質問 嫌な思いをされたのですね。参考までに伺いたいのですが、「あなたが記事を充実させようと良かれと思って追記した」結果「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられてしまったのは、どの記事でしょうか？--Leukemianwalt（会話） 2021年12月9日 (木) 03:29 (UTC)
- 井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてないのに、どこで「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられたのでしょうかね…これは誰かのソックパペットを疑わざるを得ない状況です。--180.144.219.59 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC)
- 返信 180.144.219.59さんの質問についてですが、以前はアカウントなしで編集しておりましたがそのときに出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと言われました。ですのでそういうことを言われないように学んだ結果、アカウントを取得する方法があると知り、アカウントを作ったのです。その後、井戸端というところがあると知り、こちらに来ました。ふつうはだれでも最初は素人というか初心者ですから、最初はアカウントなしで編集し、そのあとでだんだん詳しくなってきてからアカウントを取るというのが普通の流れだと思います。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、このような流れと思うのが普通でしょう。それを敢えて「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と考えるのは、常人には思いもつかない発想で驚きました。さきほどソックパペットというのが何を指しているのか学んできたのですが、そもそも普通そんなめんどくさいことをするはずがないじゃないですか。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」ならば、常識で考えれば“今までアカウントなしで編集し、最近アカウント取った初心者さんだな”と考えるのが普通でしょうが、それを「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と発想する人がいることに驚きました。そんな悪意を持ったものの見方というか、いちいち穿った目線で深読みするような人に出会ったことがなく、びっくりしました。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC)
- 返信 驚かせてしまった事に関してはお詫び申し上げます。申し訳ありません。ただ、具体的な記事名を挙げずにアカウントを取得して初めての投稿が井戸端、という状況は、私の様な疑り深い人間からすると、そういった疑念を生みかねない態度である事も承知して戴きたく存じます。--180.144.219.59 2021年12月17日 (金) 19:47 (UTC)
- 返信 「私の様な疑り深い人間からすると、そういった疑念を生みかねない態度である」という状況についてはわかりました、わかりましたが、しかしそのような思考では日常生活に支障をきたしませんか。「井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてない」場合、“今までアカウントなしで編集し、最近アカウント取った初心者”かもしれないし「誰かのソックパペット」かもしれない。つまり、履歴では見分けがつかないわけです。履歴では見分けがつかないにもかかわらず、短絡的に「誰かのソックパペットを疑わざるを得ない」と勝手に決めつけて勝手に疑い始めるというのは、ちょっと常軌を逸していると思います。日常生活においても、他者の悪意による出来事なのか偶然による出来事なのか見分けがつかない事象は多数存在すると思います。しかし、そのような見分けがつかない事象が発生するたびに、疑心暗鬼というか穿った見方で“これは他者の悪意による出来事に違いない”と勝手に想定して生活するのは、人間関係上も精神衛生上もよくないと思いますよ。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月18日 (土) 11:40 (UTC)
- 返信 たしかに最近アカウントを取った初心者という可能性もあるんでしょうけど、楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの主張と蛇蛙さんの「特別:差分/86907174」の主張はとても似ているなぁ、とか蛇蛙さんが編集をやめたタイミングと楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんが編集を始めたタイミングは符合しているなぁ、とかそういえば楽園で果物を勧めたのは蛇だったなぁ、とかそういう感想は持ってしまうのですが、これはただの偶然なんでしょうか? --Kto2038（会話） 2021年12月20日 (月) 11:56 (UTC)
- 返信 もちろん偶然です。そもそもですが、履歴を見たところで、偶然なのか「誰かのソックパペット」なのかは見分けがつかないわけです。履歴では見分けがつかないにもかかわらず、短絡的に偶然ではないに違いないと勝手に決めつけて勝手に疑い始めるというのは、ちょっと常軌を逸していると思います。日常生活においても、他者の悪意による出来事なのか偶然による出来事なのか見分けがつかない事象は多数存在すると思います。しかし、そのような見分けがつかない事象が発生するたびに、疑心暗鬼というか穿った見方で“これは偶然ではなく他者の悪意による出来事に違いない”と勝手に想定して生活するのは、人間関係上も精神衛生上もよくないと思いますよ。しかも「蛇蛙さんの「特別:差分/86907174」の主張はとても似ている」という発言を見るに、最初から結論ありきで無理やりこじつけた説でしょう。「蛇蛙さんが編集をやめたタイミングと楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんが編集を始めたタイミングは符合している」と主張していますが、実際には両者の編集タイミングはずれてますよね。しかし最も問題なのは、根拠の一つとして「楽園で果物を勧めたのは蛇だった」と言っていることです。では聞きますが、楽園で果物を勧められたのは蛙だったとでも言うのですか？ 明らかに曲解によるこじつけではありませんか。Kto2038さんにとって都合のいい「蛇」一文字だけに対して珍説を提唱していますが、もう一文字「蛙」に対しては何も説明できないのですから、単なる根拠なきこじつけではありませんか。しかも楽園の逸話を持ち出してこじつけするなど、クリスチャンを揶揄するかのようなふざけた言動であり、クリスチャンに対して極めて無礼な言動だと思います。井戸端では自由な議論が保障されているのかもしれませんが、宗教的な内容について相手を揶揄したり馬鹿にしたりするような発言は慎むべきだと思います。日本では神道や仏教を信じる方が大多数ではあります。あるいは、既存の宗教の影響はもちろん受けてはいるでしょうが、新興宗教として活動している団体もいます。創価学会の信者や幸福の科学の信者やオウム真理教の信者などさまざまな新興宗教の信者もいるわけです。ですが、カトリックやプロテスタントや聖公会や正教などキリスト教を信じている方だって当然いるわけでしょう。その方々のことを考えれば、このような安易なこじつけに基づく揶揄などできないはずだと思いますが。どういうつもりでしょうか。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月30日 (木) 23:13 (UTC)
- 井戸端を2回編集してるだけで、そもそも記事については編集すらしてないのに、どこで「出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴び」せられたのでしょうかね…これは誰かのソックパペットを疑わざるを得ない状況です。--180.144.219.59 2021年12月10日 (金) 19:42 (UTC)
- コメント なお一応アカウントの名前の由来について申し上げておきます。プライバシーに関する話になるのであまり言いたくありませんでしたが、私がよく通ってた飲食店の店名にちなんでいます。これ以上、素人推理に基づく宗教的な揶揄を繰り返すというなら、Kto2038さんの行為は信徒の方々を傷つける極めて問題ある行為だと思いますので、そのような行為には強く反対するとここに明言いたします。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月30日 (木) 23:22 (UTC)
- 返信 (楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの2021年12月30日 (木) 23:22 (UTC)のコメント宛) 楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの指摘する宗教などセンシティブな点に対する揶揄の件ですが、上記コメントに対してKto2038さんが気づいてない可能性を考慮し、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。そのうえで、こちらの井戸端の議論のページを読み込ませておきましたので、もし万が一気づいてなかったとしても、これで気づいていただけたものと思います。--2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177 2022年1月7日 (金) 02:20 (UTC)
- 返信 Leukemianwaltさんの質問についてですが、具体的にどの先生の記事なのかについてはここで触れる必要はないかと思います。個別の具体的な記事についての話ならば、その記事のノートで議論すべきだからです。ここは井戸端なので、個別の具体的な記事について議論するではなく。ＷＩＫＩ全体というか総体についてお聞きしたいのです。ただ、ノートでわざわざ「出典の破壊」「出典皆無の加筆」「虚偽の出典」「ある出来事」だのなんだのというコーナーまで作成したうえで、出典の破壊だの出典皆無の加筆だの虚偽の出典だのと罵詈雑言を浴びせるのはやりすぎだろう。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月11日 (土) 00:33 (UTC)
- 返信 Leukemianwaltさんへ。「どの記事でしょうか？」とのご質問ですが、「こちらの記事」「こちらのノート」と思われます。参照[1]。--Lmkjgmo（会話） 2021年12月11日 (土) 04:01 (UTC)。記事名・ノート名のリンクを「url こちらの記事」「url こちらのノート」に変更。「Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/ニュースを載せない意味があるのか？ 大きな影響があったと確定するまではダメという人がいます」参照。--Lmkjgmo（会話） 2021年12月13日 (月) 15:58 (UTC)
- 返信 (Lmkjgmoさん宛) わざわざありがとうございます。まずは一回は丁寧に聞いてみようかなと思っていた次第ですが、他の複数の方々も同様のご想定をお持ちのようですので、私からはこの程度にしておきます。最悪CUしていただけばいいですしね。--Leukemianwalt（会話） 2021年12月12日 (日) 00:48 (UTC)
- コメント どのようなご想像をしようと勝手ですが、具体的にどの先生の記事なのかについてはここで触れる必要はないと思います。どの先生の記事なのか肯定も否定もしません。個別の具体的な記事についての話ならば、その記事のノートで議論すべきだからです。ここは井戸端なので、個別の具体的な記事について議論するではなく。ＷＩＫＩ全体というか総体についてお聞きしたいのです。どの先生の記事なのか、ここで突き止めようとするのは
岐大議題と関係ありませんし、無用な詮索であり、プライバシーの侵害です--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月17日 (金) 16:04 (UTC) 「岐大」は「議題」の誤字であるため修正。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月18日 (土) 11:03 (UTC)- 質問
- 「プライバシー」というのも多義的に使われる言葉ですので、あなたのおっしゃる「プライバシー」の定義につきご教示ください。日本の伝統的な裁判例と同様に「私生活をみだりに公表されない権利」と解する立場と同一と伺ってよろしいでしょうか？
- その上で、公開の場であるWikipedia上におけるあなたの行動に関する情報が、なぜ、どのようにあなたのプライバシーの一内容を構成するのか、あなたの上記投稿からは一見して明らかではありませんので、具体的にご説明ください。--Leukemianwalt（会話） 2021年12月17日 (金) 20:18 (UTC)
- 返信 1の質問について。つまり“「プライバシー」イコール「私生活をみだりに公表されない権利」か？”というご質問ですよね。当然ノーです。そのようなひっかけ問題には引っ掛かりませんよ。2の質問について。“「なぜ、どのようにあなたのプライバシーの一内容を構成するのか」？”という質問ですが、これは意味が分かりません。私のプライバシーについて、特にここでは議題していなかったはずですが。全く関係ない質問じゃないですか。上のコメントで、私は「どの先生の記事なのか、ここで突き止めようとするのは《中略》プライバシーの侵害です」と言ったように、ここでどの先生の件なのか特定しようとするのはその先生のプライバシーを侵害する行為だと苦言を呈しました。しかし、私自身のプライバシーについては、特に議論してないと思いますけど。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月18日 (土) 11:18 (UTC)
- コメント これまでのやりとりを拝見するに、他者からの指摘を「ニュースで広く報道されていることをWikipediaに載せるな」という趣旨で受け取られているのだとすれば、少しミスリードがあるかな、と思っています。
- 「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」にはWikipediaに掲載すべきでない事柄について列挙してありますが、この中に「ニュースで広く報道されていること」という趣旨の言葉は確かにありません。ただし、ウィキペディアは新聞ではありませんのセクションには「編集者は現在進行形の情報を報道のように反映したり、現在話題となっている事象について単体記事を立ち上げることに走りがちです。しかし全ての検証可能な事項についてウィキペディアに含めるのは適切ではありません」とあります。「ニュースで広く報道されていること」が対象の事物・人物にどのような影響を及ぼすかを見極めて、それがその事物・人物を説明するのに必要不可欠な事象であればWikipediaに掲載することは歓迎されるでしょう。しかし「ニュースで広く報道されている」時点でそれを見極めるのは一般に非常に難しいと考えます（報道は自分たちの価値を高めるためにセンセーショナリズムに陥りやすい傾向がありますから、広く報じられたとしても後から見れば「大山鳴動してねずみ一匹」であることも少なくないです）。同じセクションには、個人に対する報道に関して「個人に関する報道が1つの出来事を越えた広がりを持つものでない限り、その個人に関する記述はその出来事に関する記事内に限定されるべきであり、主題全体における重要性に見合った分量の記載に限定されるべきです」という記述もあります。
- 私から端的に、且つ少し丁寧に申し上げるとすれば、「ニュースで広く報道されていることでも、特筆性を検証せずに直ちにWikipediaに載せることは避けたほうがいい」ということになろうかと思います。--Bsx（会話） 2021年12月11日 (土) 01:43 (UTC)
ありがとうございます なるほどニュースで広く報道されていることがどこまでの影響があるかをきちんと確認し、それが必要不可欠ならば書いてもよいということですね。みなさんのご意見を読んでじっくり考えたいと思います。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月17日 (金) 06:13 (UTC)
- コメント ノート:大澤良と記事履歴を見る限り、「加筆を頑張ってる側が身元を完全に特定された上で訴えられかねない名誉毀損罪に該当する内容の編集」を頑張ってるのならWP:BLP違反そのものなので、加筆している人が損害賠償請求などでリアル生活が破壊される事態を避けるために忠言や編集内容無効化を「してくれている」ほかのウィキペディアンの行動は善意の現れではないのかなあ、と思います。
- あと、WP:VもWP:BLPも双方とも「ウィキペディア利用者が厳守すべき利用規約の基本、利用者同士の話し合いによる改変可能性がない」ので、それに対する文句はウィキペディア運営者であるカリフォルニア州サンフランシスコのウィキメディア財団へ直接言い募るのが確実ではないかなあ、と思います。
- それと同時にノートでの議論と記事履歴を見ると「同じ内容を加筆しようと頑張っている複数のアカウント」が見えるので、それはウィキペディア利用者の行動規約として厳格に禁止されている「特定個人がIPアドレスも含む複数アカウントを用いて同じ議論参加し、自分を大人数に見せかけ、大勢の支持があると錯覚させる詐称行為（WP:BADSOCK）」を疑う人が出てくるのは割と当然かなと。
- 今すぐその内容を編集加筆しないと、誰かが死んでしまうかもしれないほど重要な情報なんだ！！ くらいの話なら「ウィキペディアはそういう用途で使うためのサイトではない」ので、方針違反を理由に頻繁に差し戻されるウィキペディアではなくどこか他所で頑張った方が効率的なのではないかなと思いますが、個人的には。--Nami-ja [会話 履歴] 2021年12月11日 (土) 04:57 (UTC)
- コメント すみませんが、これはうそを書こうとして質問をしているのではないし、名誉を汚そうと思って質問をしているのではないということをまずご理解ください。そして、 逮捕などに関してはおおくの報道にもあるようにきちんとした出典があるということ考えてください。そして、出典をきちんと書いたうえで、追記しようとしているということを考えてください。それであってもガイドライン違反というそのではないかというようなご解釈については大丈夫でしょうか？ --楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月17日 (金) 06:17 (UTC)
- 返信 (楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメント宛) 楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメントですが、これはいったいどういうことでしょうか。似たような論旨のコメントしてる方を井戸端でお見掛けしたばかりですが。そのコメントした直後（2021年12月17日 (金) 06:09）に、今度は慌てて自分自身でコメント除去したようですが、何かまずいことでもあったのでしょうか？ --2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25 2021年12月17日 (金) 22:05 (UTC)
- 返信 「2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC)のコメント」とはいったい何のことでしょうか？
岐大議題と関係のないことにお答えするつもりはありません。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月18日 (土) 10:54 (UTC) 「岐大」は「議題」の誤字であるため修正。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月18日 (土) 11:01 (UTC)- 返信 (楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの2021年12月18日 (土) 10:55 (UTC)のコメント宛) 自分のコメントなのに「いったい何のことでしょうか？」とはどういうことですか？ 似たような論旨のコメントしてる方も、裁判中の場合は逮捕前の功績も削除した方がいいのか、とかちょっと同意する人が現れるとは思えないトピックを井戸端で立ち上げておられますが？ こんな短期間にどちらも似たような不可解なトピックが同時多発的に立てられるのは不思議に思いませんか？--2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA 2021年12月23日 (木) 20:50 (UTC)
- コメント 2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC) のコメントとは具体的にはコチラを指します。そして、このコメントですが、Wikipedia:井戸端/subj/有罪判決（裁判継続中）を受けた人物の功績についてでのRottenApple777（会話 / 投稿記録 / 記録）氏の2021年12月16日 (木) 18:18 (UTC) のコメントと一字一句違わず全く一緒なので、同氏と同一人物ではないかと質問されているのです。まぁ、善意にとるとしても、コピペしてしまった、くらいのミスなのでしょうが、何故この様なミスが起きるのかは不思議です。--180.144.219.59 2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)
- 返信 (180.144.219.59さんの2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)のコメント宛) 言っておきますが「自分自身でコメント除去したようですが、何かまずいことでもあったのでしょうか？」「こんな短期間にどちらも似たような不可解なトピックが同時多発的に立てられるのは不思議に思いませんか？」とは聞いていますが、「同氏と同一人物ではないか」とは一言も言ってないと思うんですが。他人のコメントについて文意を変えて要約するのはどうかと思いますが。--2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660 2021年12月26日 (日) 03:10 (UTC)
- スミマセン、向こうの井戸端サブページでは遠回しに「同一人物かどうか」という質問が投げ掛けられており、コチラでもそれを類推させる様な内容のご質問でしたので、つい曲解してしまいました。申し訳ありません。--180.144.219.59 2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)
- 返信 (180.144.219.59さんの2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)のコメント宛) ご理解いただきありがとうございます。--2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E 2022年1月1日 (土) 01:14 (UTC)
- 返信 180.144.219.59さん、「2021年12月17日 (金) 06:08 (UTC) のコメントとは具体的にはコチラを指します」と教えてくださり、ありがとうございます。私はコメントをするとき、返信であることが一目でわかるように、あるいは、区切りがわかりやすいようにということで、アイコンを使うようにしております（これです→「 返信 」とか「 コメント」とかです）。ところが井戸端を見ていたところ、今まで見たことないアイコン（これです→「 返信 お二人とも返信 ありがとうございます」）を使用しているコメントを見かけました。“どうやっているんだろう？ 二人にまとめて返信してることがわかりやすくて便利！”と思い、さっそくその方のコメントのソースを丸ごとコピーし、その方のコメント部分を削除したうえで自分のコメントを追記し、アイコン部分のみ流用しよう……と思ったんです。が、うっかりその方のコメントのソースを丸ごとコピーしてきたタイミングでうっかり投稿してしまいました。ですので、うっかり間違いによる投稿のため、すぐに除去させていただきました。なお、見たことないアイコンだと思った「 返信 お二人とも返信 ありがとうございます」は、ソースを見たところ、一つのアイコンというわけではなくてただ単に「 返信 」と「 ありがとうございます」を組み合わせていただけだということが分かったので、“なーんだ。ただ組み合わせてただけか”と思って、それ以降も私は「 返信 」とか「 ありがとうございます」とかを単独で使用しています。--楽園で果物を勧める住民と勧められた住民（会話） 2021年12月30日 (木) 23:45 (UTC)
- 返信 (楽園で果物を勧める住民と勧められた住民さんの2021年12月30日 (木) 23:45 (UTC)のコメント宛) つまり、ソースの編集画面にて、他の方のアイコンの書き方を真似しようとコピペで持ってきて編集しようとしたところ、誤って全文投稿しちゃったということですか？ だとすれば、全文投稿した内容は他の方のコメントなのですから、版指定削除などが必要なのでは？ --2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E 2022年1月1日 (土) 01:04 (UTC)
- 返信 (Lingualatinさんの2021年12月8日 (水) 16:40 (UTC)のコメント宛) 27.85.206.207さんのコメントを、Lingualatinさんが「脱字の補完」と称して加筆修正していますが、これはどういうことでしょうか？ 27.85.206.207さんとLingualatinさんは同一人物なんでしょうか。だったらなんでアカウント使い分けてコメントしてるんですかねぇ？ それとも、27.85.206.207さんとLingualatinさんは別人なんでしょうか。だったらなんでLingualatinさんは他人のコメント勝手に加筆してるんですかねぇ？ --2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25 2021年12月17日 (金) 21:47 (UTC)
- 別人です。文章として読みにくいと判断し、かぎ括弧始め（記号 「）を追記しました。--Lingualatin（会話） 2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)
- 返信 (Lingualatinさんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント宛) つまりLingualatinさんは、単なる個人的な感覚のみを理由にして、他者のコメントを勝手に無断で改竄してるということですか？ --2001:268:C246:1887:D98F:4968:B93E:FC25 2021年12月17日 (金) 21:57 (UTC)
- 返信 (Lingualatinさんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント宛) 再度聞きます。Lingualatinさんは、個人的に読みにくいと感じた他者のコメントを、勝手に無断で改竄してるということですね？ Help:ノートページには、他者のコメントの改竄は「投稿ブロックの対象ともなります」とされており、勝手な改竄は厳しく戒められています。にもかかわらず、単に「読みにくい」と個人的に感じたら、他者のコメントを改竄してもいいと思っているんですね？ 27.85.206.207さんとLingualatinさんは別人とのことですが、別人だとしたら他者コメントを勝手に改竄しているのですから、これは重大な問題ですね。--2001:268:C241:4470:1579:9C03:EC55:D2CA 2021年12月23日 (木) 20:50 (UTC)
- コメント 件のコメントの修正は文意が変わるものでもないし、ちゃんと修正コメントを明示して修正しているので、別にそこまで目くじらを立てる事でも無いと思うのですが。あ、私はIP:27.85.206.207（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏ともLingualatin（会話 / 投稿記録 / 記録）氏とも別人ですよ。--180.144.219.59 2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)
- 返信 (180.144.219.59さんの2021年12月24日 (金) 19:20 (UTC)のコメント宛) ウィキペディア日本語版のガイドラインには、「誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません」「他人の誤字などを修正すると、一般的に相手に不快感を与えます」とはっきりと明記されており、Lingualatinさんの行動はガイドラインに明確に反しています。なお、ガイドラインには「例外的に他人のコメントを編集してもよい場合」として「本人の許可がある時」「無署名のコメント」などの事例が挙げられていますが、Lingualatinさんの行動はそれに全く該当しておりません。しかも、今回のLingualatinさんの行動は、“他人の書いた誤字を修正した”のではなく、“他人が書いていない文字を勝手に書き加えた”わけですから、誤字の修正などより悪質度は高いと思います。もともと書いてなかった文字を、後から別人が勝手に書き足してるわけですからね。今回の行為によって「文意が変わるものでもない」というのは確かにそのとおりですが、だからといってガイドラインで「誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません」とまで言われているのに、それを無視してまでやる必要性はないでしょう。しかも、文字を書き足した理由というのが「文章として読みにくい」という単なる個人的感情ですし。ガイドラインを無視してまでこんなことやってるわけですから、いったいどんな切実な理由があるのかと思えば、こんな理由なんですよ。“Lingualatinは個人的に読みにくいと感じた他人のコメントを片っ端から改竄していくつもりなのか？”と危惧されても仕方ないと思いますよ。もし今後も余計なことを繰り返すようなら、ブロックされても文句は言えないでしょう。ただ、これだけ多くの方が井戸端で発言している以上、井戸端上の誤字脱字など無数に存在すると考えらえますが、そのなかでなぜ27.85.206.207さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのかはやや疑問ですが。--2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660 2021年12月26日 (日) 02:52 (UTC)
- 返信 (Lingualatinさんの2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)のコメント宛) Lingualatinさんは、個人的に読みにくいと感じた他者のコメントを勝手に無断で改竄してるようですが、今後もこのような行為を続けていくつもりですか？ ガイドラインには「誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません」と明記されており、ヘルプには他者のコメントの改竄は「投稿ブロックの対象ともなります」と明記されており、勝手な改竄は厳しく戒められています。今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください。--2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660 2021年12月26日 (日) 02:57 (UTC)
- 返信 (2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660さんの2021年12月26日 (日) 02:57 (UTC)のコメント宛)
- こんにちは、2001:268:C24A:2462:C04F:6B3E:FAA3:A660（会話）さん。
- ガイドラインへのリンクと、起こりうるペナルティーについての説明ありがとうございます。
- 今回の行為をひとことで言えば、Wikipedia:ノートページのガイドライン#他人のコメント〈ノートページは出版できるレベルに整える必要はありませんので、誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません。〉に尽きると理解しました。
- 一般的な日本版Wikipediaのページ（記事）とは異なる空間であることを強く認識いたします。 --Lingualatin（会話） 2022年1月3日 (月) 01:28 (UTC)
- 別人です。文章として読みにくいと判断し、かぎ括弧始め（記号 「）を追記しました。--Lingualatin（会話） 2021年12月17日 (金) 21:50 (UTC)
- 返信 (Lingualatinさんの2022年1月3日 (月) 01:28 (UTC)のコメント宛) 「今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください」とお伺いしているのですが？ 具体的に今後どのようなアクションを取るのか一切言及がありませんが、はっきりとした回答をせず言質を与えぬようにして誤魔化そうという魂胆でしょうか。「理解しました」「強く認識いたします」とのこと、なるほどそれはわかりましたが、では今後どのようなアクションを具体的に取るのですか？ 頭で認識しただけでアクションが変わらないのでは意味がないのですが。認識した結果、今後は同様のことは行わないということでしょうか？ 認識した結果、今後はウィキペディア日本語版への投稿を一生しないということでしょうか？ それとも、認識はしたが、言動を改めるつもりはないということでしょうか？ 認識した理解したとだけ主張し今後のアクションについてははっきりとした回答をせずにぼかすのは、どういうことでしょうか。具体的にどのようなアクションを取るのかも不明瞭であり、今後も同様の行為に手を染めるつもりではないかと危惧します。もう一度お伺いしますが、今後どうするつもりなのか、はっきりお答えください。--2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177 2022年1月7日 (金) 02:11 (UTC)
- コメント 上記の点について、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。何らかの回答があるものと思います。--2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8 2022年1月9日 (日) 23:42 (UTC)
- 井戸端で他人のコメントを書き換えた直後に一発ブロックされた前例（Logid/3144310）はほんとにありますよ。--Nami-ja [会話 履歴] 2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC)
- コメント 挙げられている事例では明らかに文意まで変わっている悪意ある書き換えなのに対し、本件は文意の変わらない脱字（記号）の補完である点については同様の案件である風には「私には」見えません。まぁ、上で指摘されている様に、「なぜIP:27.85.206.207（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのかはやや疑問」ですし、ここまで自分の脱字修正について問い詰められても何の音沙汰も無いのも疑問ですが。--180.144.219.59 2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)
- 返信 (180.144.219.59さんの2021年12月30日 (木) 17:35 (UTC)のコメント宛) まあLingualatinさんの場合は、他者コメント内の単なる誤字を修正したのではなく、他者がそもそも書いてもいない文字を勝手にわざわざ書き足しているわけですから、単なる誤字修正よりも悪質度は高いと思いますけどね……。Lingualatinさんの投稿履歴見る限り活発に活動しているようですから、こちらの議論に気づいてないとはちょっと思えないんですが、万が一気づいてない可能性を考慮し、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。そのうえで、こちらの井戸端の議論のページを読み込ませておきましたので、もし万が一気づいてなかったとしても、これで気づいていただけたものと思います。--2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E 2022年1月1日 (土) 00:51 (UTC)
- コメント Lingualatinさんの会話ページに連絡を入れてから、一日以上が経過いたしました。その間のLingualatinさんの投稿記録を見る限り、活発に活動しており、この連絡に気づいていないはずはありません。これにより「他者のコメントを無断で改竄」に加えて「都合が悪いと対話拒否」も加わりました。もちろんこれだけで即時ブロックにはならないでしょうが、今後もLingualatinさんが新たな別の問題を引き起こす可能性は高いといえるでしょう。その際に、心ある人がLingualatinさんの会話ページを見てくれれば「なるほど、過去に他者のコメントを無断で改竄した挙句に都合が悪いと対話拒否して逃げた前歴があるんだな」とご理解いただけると思いますので、今後管理者をはじめとするみなさんがLingualatinさんに対してアクションを取ろうとするときの判断に役立つものと思います。--2001:268:C24A:1832:C4B0:C37F:6F3B:5E0E 2022年1月2日 (日) 22:54 (UTC)
- コメント 2021年12月17日にLingualatinさんに対する質問が投稿されてから、ようやく2022年1月2日になって当人からコメントがありました。しかし、残念ながら「なぜ27.85.206.207さんのコメントだけをピンポイントで改竄したのか」という点については、何の説明もありませんでした。何の説明もないままだんまりを決め込み、このままゼロ回答で逃げ切るつもりということでしょう。今後管理者をはじめとする心ある方による対処がなされることを期待したいと思います。--2001:268:C251:1C1E:A97A:27A0:BBBF:C177 2022年1月7日 (金) 02:11 (UTC)
- コメント 上記の点について、ご本人の会話ページに連絡をさせていただきました。何らかの回答があるものと思います。--2001:268:C202:B1DD:5D4A:BCFA:31F6:77E8 2022年1月9日 (日) 23:42 (UTC)
- 返信 (Nami-jaさんの2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC)のコメント宛) なるほど、過去にそのような先例もあるのですね。まあガイドラインに「誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません」と明記されており、ヘルプには他者のコメントの改竄は「投稿ブロックの対象ともなります」と明記されているわけですから、それでもなおそのような行為を強行したのであればブロックもやむを得ないと思います。そうでもしないと、今後、他者のコメントの修正ばかりに熱を上げるアカウントが出現しないとも限りませんし…。先行事例があるのは心強いですね。--2001:268:C245:1490:C510:574F:ECD8:CF1E 2022年1月1日 (土) 00:51 (UTC)
- 他人のコメントの改ざん（改竄）について、過去に一発アウトのケースがあったとの指摘ありがとうございます。重く受け止めます。--Lingualatin（会話） 2022年1月2日 (日) 23:56 (UTC)追記--Lingualatin（会話） 2022年1月2日 (日) 23:58 (UTC) 上記コメントは 返信 (Nami-jaさんの2021年12月26日 (日) 19:33 (UTC)のコメント宛) です。