「Wikipedia:コメント依頼/かかかたなな」の版間の差分
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*{{コメント}}Covid 019が「6144さんに粘着されて~」と発言したというのは、かかかたななさんが6144さんに粘着されていると思ったので被害者仲間だと嘘をつけば味方してもらえると思ったのではないかと推測できます。あくまで推測ですが。--[[特別:投稿記録/202.247.112.228|202.247.112.228]] 2021年5月29日 (土) 10:55 (UTC) |
*{{コメント}}Covid 019が「6144さんに粘着されて~」と発言したというのは、かかかたななさんが6144さんに粘着されていると思ったので被害者仲間だと嘘をつけば味方してもらえると思ったのではないかと推測できます。あくまで推測ですが。--[[特別:投稿記録/202.247.112.228|202.247.112.228]] 2021年5月29日 (土) 10:55 (UTC) |
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*{{コメント}} こちらの読解力不足なら申し訳ありませんが、依頼文の中身がいろいろな事柄についてごちゃごちゃに書き連ねられているようにしか見えず、依頼者が何を主張されているのか、この依頼において何を目的にされているのかさえわかりません。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック&diff=83728802&oldid=83728717 このような意見]も寄せられていますし、今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれませんね。--[[特別:投稿記録/240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62|240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62]] 2021年5月29日 (土) 14:17 (UTC) |
*{{コメント}} こちらの読解力不足なら申し訳ありませんが、依頼文の中身がいろいろな事柄についてごちゃごちゃに書き連ねられているようにしか見えず、依頼者が何を主張されているのか、この依頼において何を目的にされているのかさえわかりません。[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック&diff=83728802&oldid=83728717 このような意見]も寄せられていますし、今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれませんね。--[[特別:投稿記録/240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62|240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62]] 2021年5月29日 (土) 14:17 (UTC) |
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*{{コメント}} 一応[[WP:AN/I]]において[[special:diff/83709834|提案は致しました]]が…当方としては当初[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/LTA:SHINJU系 20200426|以前、(色々あって取り下げにはなりましたが)その疑念があるとの疑い]]から、[[LTA:SHINJU]]なのでは?との疑念もありました。と言うのも、当該審議で対象となったもう一方の利用者である[[利用者:ネガポジ]]等と比べると、妙に人を喰ったような態度で接する点や[[special:diff/67540890|井戸端でのスタディケースとして挙げられたものが、LTA:SHINJUとしてブロックされた人物絡み]]と言う点から思案した次第ですが、同系統の特徴である[[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい画像投票所|ココ]]などに入り浸った形跡が無いなど、SHINJUのそれとは違うと言うのも事実でありこちらについては疑問符が残るところです。尤も、5ちゃんねるの一件<small>(管理者互助会ってワードは近年なかなか聞かない)</small>やMarine-Blue氏に喰って掛かった行為、その件の経緯説明含めなされておらずそれが250回強の編集で行われている事、そもそも編集回数1000回以下で[https://xtools.wmflabs.org/ec/ja-two.iwiki.icu/%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%AA%E3%81%AA 記事よりWikipedia系統]の編集が1.5倍強と言うのも、なかなか色々と見えて来ない話です。見えて来ないだけに断定を避けざるを得ない状況ではございますので疑念だけに留めておきますが。ただしそれはさておき依頼者氏にもちょっとこの場で苦言を。今回の依頼に関連して、[[special:diff/83634850|別のRfCで被依頼者がコメントしたところで、審議とは関係の無い上に必要性も無いにも拘わらず被依頼者の行為に関して話を飛び火させる行為]]や[[special:diff/83728802|疑念があるとしてもIP利用者に対してあんまりな物言い]]など、実に宜しくない行為が散見されます。以上苦言申し上げます。--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 16:59 (UTC)<small>--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 17:02 (UTC)微修正(さらにミス修正…--[[利用者:Tece Onir|Tece Onir]]([[利用者‐会話:Tece Onir|会話]]) 2021年5月29日 (土) 17:03 (UTC))</small> |
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== まとめ == |
== まとめ == |
2021年5月29日 (土) 17:03時点における版
利用者:かかかたなな(会話 / 投稿記録 / 記録)さんについてコメントを依頼します。--6144(会話) 2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)
これまでの経緯
被依頼者は、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにおいて、Marine-Blueさんに対し「あなたはCU係在任中にCUで得た個人情報を意図的に外部に漏洩させていたことが発覚し、財団からの呼び出しを受けてそれが原因で辞任しましたよね。しかし個人情報漏洩の被害に遭った方には公の場で一度も謝罪しなかった。」と発言しました。Marine-BlueさんはmetaのSteward requestsの2017年7月9日2時2分の版で自ら辞任証明し、それが通って辞任となったのですが、上記のような事実はこちらで検索しても見つかりませんでした。上記依頼ではWikipedia、Wikinews、Wikibooks、Wikiquoteについて「管理者、ビューロクラット、チェックユーザー、オーバーサイト」の権限を返上していますが、チェックユーザーにしか言及していないのも不可解です。また、ここまで、また「都合が悪いから答えたくない」(Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)と言っておきながら、「あなたはまともな人だと思っています」」(これもWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてより)という発言も不可解です。
また、Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてには、「個別の管理者ページに来た問い合わせは都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね。例えばこんな風に」とも発言しました。しかし消された対象の発言を見ると、かかかたななさんとは無関係の人物、かつ荒らしとして無期限ブロックされた、利用者の会話ページしか投稿履歴がない人物のようです。
あまりにも不可解なので問いただしましたところ、「方針・ガイドライン・コメント依頼・FA・GA・外部サイトの過去ログをすべて熟読した」という発言とともに、2ちゃんねるのちくり裏事情板のログを提出しました。
(ここから利用者‐会話:かかかたななに移動)ちくり裏事情板のログを提出するということは当然趣味一般板のスレは知っているはずです。そしてそれは2000スレ以上あり、常識的に考えれば熟読など物理的に不可能です。それについて問いただしたところ回答を拒否されました(また、この時「ブロックされたらブロック破りをして記事を書くだけです」と公言しています)。
…と、ここまではWikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場についてにて主題と無関係とされてコメントアウトされた内容を無理矢理利用者‐会話:かかかたななに移行して行ったものでしたので、特に何もなければ放置する予定でした。
しかし、その後も何事もなかったかのように井戸端に参加していたので、他の利用者に警告を発する意味で各議論にコメントを行いました(削除依頼の議論等で「無期限ブロックとなった利用者のコメントに打ち消し線」というケースはWikipedia:削除依頼/非・売れ線系ビーナスやWikipedia:コメント依頼/ぽてから 20160722などに見られこれに倣ったものですが、複数人から注意される結果になったことについて反省しています)。
その後、Wikipedia:コメント依頼/おっふで発言していました。その内容たるや羽生さんかんとながしましげおが同一人物で深見東州一派のメンバーとする荒唐無稽な内容であり、当然他の人に突っ込まれました。そして決めつけを公言していました。また、上記発言は「利用者‐会話:かかかたななでCovid 019さんに「現在、おっふさんと、6144さんに粘着されて辟易しております、可能でありましたら コメント依頼/おっふ[1]までコメント頂けないでしょうか?」(※本来このコメントには[]はありませんが、表示がおかしくなるので入れています)と言われたのに対し「同じ将棋系編集者のよしみでコメントしました」とコメントした上で行われたものですが、互いの投稿記録を見てみまるで接点がありません(Covid 019さんの投稿記録には将棋記事などない)。
ここで管理者伝言板に通報しました。利用者‐会話:かかかたななに反応がありましたが…具体的な内容には触れずに「もう少し言いたいことを整理してから書いたほうがいいでしょうね。あのような内容であれば反論するまでもないと思います」。文が良ければ反論したのでしょうか。これでは「私は意図的な荒らしです」と自分で認めているようなものです。また、真珠王子かどうかは判断できませんが、Covid 019さんと多重アカウントである可能性は大きいでしょう(上記の通り、利用者‐会話:かかかたななでCovid 019さんが「6144さんに粘着されて~」とコメントしていますが、この方については全く身に覚えがありません)。よってここにコメント依頼を行います。
- 補足
- Wikipedia:コメント依頼/Bellcricket 20210309を提出していましたが、相当数の同意があったにもかかわらず「私が関わることで問題は解決から遠のいていくであろうということが分かりました」として自ら取り下げ。
- 真珠王子とLTAのソックパペットとして無期限ブロックとなった人物についてチェックユーザーを行い、「環境が一致する」という判定を行ったのはMarine-Blueさんです(Wikipedia:投稿ブロック依頼/真珠王子参照)。
--6144(会話) 2021年5月29日 (土) 01:21 (UTC)
依頼者のコメント
かかかたななさんのコメント
コメント依頼が出たというから来てみましたが、なんなんでしょうかこの怪文書は……。WP:CIV違反という内容であれば多少は身に覚えもあるのでそれ相応の対応をしますが、ただの漠然とした不信感を書かれても何も釈明する必要がありませんね。仕方がないので利用者:Covid 019さんについて説明しておくと、この方のブロック済み前アカウントと強く疑われるアカウント(利用者:羽生さんかん)が将棋系の編集をしており、私がそのアカウントのコメント依頼を出したので接点があるんですよ。また、WP:BEANSの観点から同一性の証拠を示すときは最小限にとどめるべきだと考えているため、Covid 019さんにブロック破りの事実を認めるかどうかうかがったうえでその回答に応じてどこまでの根拠を表に出すか決めるつもりでしたが、すぐに事実を認めたので証拠を示さずに済んだというわけです。利用者:ながしましげお、利用者:金城典子については少しでも投稿履歴を見れば羽生さんかんと同一であると疑いを持つのが何ら荒唐無稽なことではないとわかるでしょう。これもWP:BEANSの観点からいちいち開示しませんが、投稿履歴を見たうえで疑問点があれば改めて言ってください。ここまで説明しても納得できないようであれば、ご自分の理解力を疑ったほうがいいでしょうね。あらかじめ根拠を示すべきではないかという意見はありうるでしょうが、私はブロック依頼を出すわけでもないしLTA系列化の提案をしているわけでもないので、Covid 019さん本人が否定したらそのとき改めて根拠を示すということでも特に問題ないと私は思います。それと、Marine-Blueさんについてはご本人から苦情があれば謝罪しますが、Marine-Blueさん自身がすでに避けている話をこうやって拡散することはMarine-Blueさんにとって不利益にしかならないということがわかりませんか? 依頼者6144さんは総じてこういう杜撰な自警行為ばかりが目立ちます。すっぱりと管理行為から足を洗って記事の編集でもしていたほうがいいでしょう。次のステップへ進むのは私ではなくあなたのほうかもしれませんよ?--かかかたなな(会話) 2021年5月29日 (土) 05:28 (UTC)
第三者のコメント
コメント簡単にしか見ていませんが、気づいたことがあるのでコメント。利用者:ながしましげお(会話 / 投稿記録 / 記録)の投稿履歴を見るとMARCH (学校)、明治大学、対レイシスト行動集団、東條英機、福島瑞穂、桜井誠 (活動家)、香山リカ (精神科医)、植村隆、佐藤栄作、江夏豊、落合博満といった項目を編集しています。これらの記事の編集履歴を見ると利用者:羽生さんかん(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:日野組(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:桜台弘道会(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:東京でんこちゃん(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:古賀円(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:国立0402(会話 / 投稿記録 / 記録)、利用者:水無瀬形(会話 / 投稿記録 / 記録)など羽生さんかんのソックパペットとしてブロックされた利用者たちが編集しています。つまり複数の分野で編集記事が一致している。ながしましげおというのは標準名前空間で140回程度しか編集していないアカウントでこれだけの一致。ながしましげおのソックパペットとしてブロックされたアカウントたちを見ても同様の傾向で、例えば利用者:野村かどかわ(会話 / 投稿記録 / 記録)が編集した羽生善治を利用者:古賀円(会話 / 投稿記録 / 記録)が編集している。編集傾向もいわゆるネット右翼的なものが多く、左派言論人に対する誹謗中傷を多数書き込む点が共通しています。加えて、他者に編集を差し戻されると個人攻撃に出る点、会話ページに来た苦情の山をのらりくらりとかわす、叱られると顔文字でごまかす(利用者‐会話:ながしましげお#回答、[2])、困ると無関係の管理者の会話ページに助けを求めに行く(利用者‐会話:Hman/過去ログ_-20151010#NMARCH、[3])など編集姿勢が瓜二つです。利用者:金城典子(会話 / 投稿記録 / 記録)という利用者についても将棋の駒師の記事を多数編集していることやネット右翼的言説、著作権侵害をすぐ引き起こすといった点が羽生さんかんと同じです。羽生さんかんのソックパペットの中に利用者:典子姫(会話 / 投稿記録 / 記録)というものもあり、同一人物か少なくとも模倣と考えるのが自然だと思います。ちょっと見ただけでこれだけ共通点が見つかる、というか見る限り共通点しかありません。であれば、疑惑を持つのはおかしなことではないと思います。さらに、利用者‐会話:羽生さんかん#将棋関連編集で一致する多重アカウント情報では、多数のソックパペットの疑惑が挙げられており、その中の一つの利用者‐会話:藤井たけしを見ると、コモンズにアップロードされた画像のメタデータから複数のアカウントが同一ではないかと言われています。指摘されている中には10年以上前のアカウントも含まれているので、長期間にわたって羽生さんかんがWikipediaを荒らしており、その中にながしましげおや金城典子がいたというのは十分納得できます。個人的には、現在も荒らしを継続しているということならば、羽生さんかんはLTAとして指定したほうがいいのではないかという気がします。--202.247.112.228 2021年5月29日 (土) 10:50 (UTC)
コメントCovid 019が「6144さんに粘着されて~」と発言したというのは、かかかたななさんが6144さんに粘着されていると思ったので被害者仲間だと嘘をつけば味方してもらえると思ったのではないかと推測できます。あくまで推測ですが。--202.247.112.228 2021年5月29日 (土) 10:55 (UTC)
コメント こちらの読解力不足なら申し訳ありませんが、依頼文の中身がいろいろな事柄についてごちゃごちゃに書き連ねられているようにしか見えず、依頼者が何を主張されているのか、この依頼において何を目的にされているのかさえわかりません。このような意見も寄せられていますし、今必要なのはもしかすると依頼者について意見を寄せ合う場なのかもしれませんね。--240F:79:9287:1:AD9C:D86D:D7F8:CC62 2021年5月29日 (土) 14:17 (UTC)
コメント 一応WP:AN/Iにおいて提案は致しましたが…当方としては当初以前、(色々あって取り下げにはなりましたが)その疑念があるとの疑いから、LTA:SHINJUなのでは?との疑念もありました。と言うのも、当該審議で対象となったもう一方の利用者である利用者:ネガポジ等と比べると、妙に人を喰ったような態度で接する点や井戸端でのスタディケースとして挙げられたものが、LTA:SHINJUとしてブロックされた人物絡みと言う点から思案した次第ですが、同系統の特徴であるココなどに入り浸った形跡が無いなど、SHINJUのそれとは違うと言うのも事実でありこちらについては疑問符が残るところです。尤も、5ちゃんねるの一件(管理者互助会ってワードは近年なかなか聞かない)やMarine-Blue氏に喰って掛かった行為、その件の経緯説明含めなされておらずそれが250回強の編集で行われている事、そもそも編集回数1000回以下で記事よりWikipedia系統の編集が1.5倍強と言うのも、なかなか色々と見えて来ない話です。見えて来ないだけに断定を避けざるを得ない状況ではございますので疑念だけに留めておきますが。ただしそれはさておき依頼者氏にもちょっとこの場で苦言を。今回の依頼に関連して、別のRfCで被依頼者がコメントしたところで、審議とは関係の無い上に必要性も無いにも拘わらず被依頼者の行為に関して話を飛び火させる行為や疑念があるとしてもIP利用者に対してあんまりな物言いなど、実に宜しくない行為が散見されます。以上苦言申し上げます。--Tece Onir(会話) 2021年5月29日 (土) 16:59 (UTC)--Tece Onir(会話) 2021年5月29日 (土) 17:02 (UTC)微修正(さらにミス修正…--Tece Onir(会話) 2021年5月29日 (土) 17:03 (UTC))