「Wikipedia:井戸端/subj/個別の管理行為に対する異議申し立ての場について」の版間の差分

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2021年5月11日 (火) 15:06時点における版

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個別の管理行為に対する異議申し立ての場について

@アルトクール, ネイ, えのきだたもつ, and Ohgi: 井戸端としては標記のような話題になるかと思いますが、いきさつとしては以下のようになります。

即時削除の運用について、2月頃から継続的に議論を進めておりますが、Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#即時削除の方針に従って運用してほしいが直近の議論となるかと思います。ここで個別の即時削除の権限行使についてもいくつか疑義を示したのですが、その際に「特定のページの即時削除が不適切であると考えた場合は、復帰依頼を提出するようにしてください」と利用者:ネイさんからコメントを受けております（これ自体に、他の管理者からの反論も出ておりますが、結論は出ていません）。

次に、Wikipedia:削除依頼/香水 (瑛人の曲)にて不適切な即時削除（即時版指定削除）が行使されたと認められる事例がありました（即時版指定削除の対象外の編集に対し、利用者:えのきだたもつさんが権限行使、利用者:Ohgiさんが追認して依頼クローズ）。これに対し、即時削除の対応が不適切であると判断し、関与した管理者・削除者の釈明を求める意味でWikipedia:削除の復帰依頼#香水 (瑛人の曲) - ノートを提出しましたが、利用者:アルトクールさんより復帰をする意味がないし、そもそも復帰を求めないのなら復帰依頼の場ではない（広く意見を求めたいのであれば井戸端へ行ってほしい）と実質的な門前払いをくらっております。

論点としては2つで、

本件の即時削除の権限行使について、不適切と思われるため関与した管理者・削除者の釈明を求める。
本件のように、個別の管理行為に対する異議申し立ては、どこで行うべきか。とくに今回のように該当する依頼ページが存在しない場合にどうするか。

ということになります。管理者や削除者を敵に回したいわけではありませんが、不適切な管理行為だとすればミスはミスとして認めていただきたいと思っております。よろしくお願いします。--Tamago915（会話） 2021年5月9日 (日) 14:30 (UTC)[返信]

Ohgiです。ご指摘いただきありがとうございます。論点1については、復帰依頼にコメントしました。論点2については、復帰依頼にてアルトクールさんや郊外生活さんがご指摘の通り、該当する管理者の会話ページや削除依頼のサブページのノートページ等が挙げられるのではないかと思います。--Ohgi 2021年5月9日 (日) 14:51 (UTC)[返信]

コメント 復帰依頼の方にもコメントさせて頂きましたが、こちらにも転載します。依頼者やOhgiさんの仰る通り、本件は「記事主題の楽曲そのものの歌詞記載であるため、即時版指定削除の対象外」ですが、当時山のように次々と積み上がる歌詞転載の処理に追われ、本件がそれに該当する事に気が付かず即時削除してしまったものです。また、Wikipedia:削除依頼/香水 (瑛人の曲)が提出されている事も気が付いておりませんでした。申し訳ありませんでした。--えのきだたもつ（会話） 2021年5月9日 (日) 15:03 (UTC)[返信]
- コメント 承知いたしました。論点1については解決したものと認識しております。--Tamago915（会話） 2021年5月9日 (日) 15:08 (UTC)[返信]
コメント 2つ目についてですが、個々の会話ページが適切でしょう。--IBC MAST（会話） 2021年5月9日 (日) 17:18 (UTC)[返信]
コメント 当たり前ですが、復帰依頼は削除の撤回が目的で、削除の手続き不備を訴える場ではありません。「特定のページの即時削除が不適切であると考えた場合は、復帰依頼を提出するようにしてください」というネイさんのコメントは削除の撤回を前提としているはずです。削除への抗議全般を復帰依頼で行うと字面通りに機械的にな解釈を行い、復帰を目的としない復帰依頼を提起しても取り合って貰えないのは当然であると思います。もう少し柔軟に対応なさっていたら混乱もなく不本意な返答もなかったのではないでしょうか。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2021年5月10日 (月) 11:53 (UTC)[返信]

返信 (Marine-Blueさん宛) コメントはありがたいのですが、情報量ゼロのコメントであればなくても大丈夫ですので、もう少し情報をいただければと思います。柔軟に、と仰いますが、具体的にどこへ異議の申し立てをするべきだとお考えでしょうか。--Tamago915（会話） 2021年5月10日 (月) 12:05 (UTC)[返信]

(Tamago915さんに返事)私だったら井戸端で提議しますね。--6144（会話） 2021年5月11日 (火) 10:57 (UTC)[返信]

コメント 10年以上活動されている方がそこまで悩むとは思いませんでしたので細かく説明しなくてもご理解いただけると思ったのですが、そんなに難しいことでしたら申し訳ないです。間違いの指摘であれば対処した管理者に直接問い合わせればいいと思います。管理者個人に依頼を出すなというルールはありますが、別に問い合わせまで禁止するものではありませんし、会話ページでの対処ミス指摘は一般的に行われていることです。ご存知ではなかったのでしょうか。或いは、問い合わせるのが不適切だと思ったのであればその理由を説明していただけると助かります。意図が伝わりにくかったです。問い合わせても納得できなければ、コメント依頼や井戸端などの全般的な意見募集を目的とした場で提起すれば良いと思います。復帰ではなく意見募集が目的なのですから。--Marine-Blue^{talk✿contribs❀mail} 2021年5月11日 (火) 14:48 (UTC)[返信]

コメント でも、個別の管理者ページに来た問い合わせは都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね。例えばこんな風に。--かかかたなな（会話） 2021年5月11日 (火) 15:05 (UTC)[返信]

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 ::*(Tamago915さんに返事)私だったら井戸端で提議しますね。--[[利用者:6144|6144]]（[[利用者‐会話:6144|会話]]） 2021年5月11日 (火) 10:57 (UTC)
 *{{コメント}} 10年以上活動されている方がそこまで悩むとは思いませんでしたので細かく説明しなくてもご理解いただけると思ったのですが、そんなに難しいことでしたら申し訳ないです。間違いの指摘であれば対処した管理者に直接問い合わせればいいと思います。管理者個人に依頼を出すなというルールはありますが、別に問い合わせまで禁止するものではありませんし、会話ページでの対処ミス指摘は一般的に行われていることです。ご存知ではなかったのでしょうか。或いは、問い合わせるのが不適切だと思ったのであればその理由を説明していただけると助かります。意図が伝わりにくかったです。問い合わせても納得できなければ、コメント依頼や井戸端などの全般的な意見募集を目的とした場で提起すれば良いと思います。復帰ではなく意見募集が目的なのですから。--[[User:Marine-Blue|Marine-Blue]]<sup>[[User talk:Marine-Blue|talk]]&#10047;[[Special:Contributions/Marine-Blue|contribs]]&#10048;[[Special:EmailUser/Marine-Blue|mail]]</sup> 2021年5月11日 (火) 14:48 (UTC)
+:*{{コメント}} でも、個別の管理者ページに来た問い合わせは都合が悪いと管理者互助会の連中が揉み消してますよね。[[特別:差分/67540890|例えばこんな風に]]。--[[利用者:かかかたなな|かかかたなな]]（[[利用者‐会話:かかかたなな|会話]]） 2021年5月11日 (火) 15:05 (UTC)