ノート:渡辺みり愛

このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「Wikipedia:削除依頼/渡辺みり愛」をご覧ください。

誘導

報告 リダイレクト化の議論はノート:乃木坂46#記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証についてで引き続き議論されています。--120.75.165.144 2017年6月15日 (木) 20:21 (UTC)

渡辺みり愛のリダイレクト化について

報告 2017年6月、渡辺みり愛はWikipedia:削除依頼/渡辺みり愛でリダイレクト化の票が多く示されましたが、別途ノートで話し合うことになり、ノート:乃木坂46/過去ログ1#記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証についてで話し合うことになりました。その後、記事作成者である利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録）さんが2017年5月26日 (金) 17:08に「渡辺みり愛については、昨今のめざましい活躍に基づき、統合不要の見解とします。了」などと反論になっていない捨て台詞を吐いて姿を消し、約1年間が経過いたしました。いわゆる対話拒否による時間稼ぎ、立て逃げです。ウィキペディアにおいて、出典を示す責任は掲載を希望する側にあります（WP:BURDEN）。約1年間という猶予期間はWP:CONが合理的な期間として定める約1週間を大幅に超えており、また、利用者:Paloalto1101（会話 / 投稿記録）さんが合理的な反論をできず、捨て台詞を吐いて逃走したことは「合理的な反論をできない」という意味での沈黙の合意があったとみなすことが可能ですから、本日付で渡辺みり愛を乃木坂46へリダイレクト化いたします。--126.60.226.47 2018年3月20日 (火) 19:07 (UTC)

済 リダイレクト化いたしました。--126.60.226.47 2018年3月20日 (火) 19:11 (UTC)

アンダーライブ東京体育館公演で座長を務め3万2000人を動員したアイドルの実績は無視ですか？明らかに統合不要でしょ--以上の署名のないコメントは、大滝みや子（会話・投稿記録）さんが 2018年3月24日 (土) 10:15‎ (UTC) に投稿したものです（219.124.5.53による付記）。

報告 WP:NC違反ですが渡辺 みり愛の記事が作成されております。削除依頼も必要かも知れません。ブロック破りの投稿かどうかについても不明です。--海ボチャン（会話） 2018年10月7日 (日) 08:37 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/渡辺 みり愛を出しました。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 10:32 (UTC)

削除されました。--210.251.104.18 2018年10月7日 (日) 13:22 (UTC)

渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき

提案 琴子や蘭世の記事復帰に伴い、みり愛の記事中において出典の明確でなかった箇所は加筆OR明確化し、記事復帰に向けて議論を開始すべきと思います。 ラジオ乃木ののＭＣは降板致しましたが、春以降、金つぶやNHKラジオ第1　らじらー！サンデーにも出演を果たし　ＴＶではガクたび！に2回出演しております。アジア圏でライブビューンイングまで行われたミュージカル・セーラームーンについてはモデルプレス等の記事もいくつかあったと思います。地道に出展を探して加筆することで記事の発展性が見込まれ記事復帰が十分可能と考えられます。--2400:4050:9580:B300:A0EA:BCCF:BB25:AF91 2018年11月7日 (水) 15:40 (UTC)

管理者の方へ

現在保護されておりますが、現在の記事の状況だと保護よりも転送が優先されるため、保護テンプレートを上に移動した方がいいと思うのですがいかがでしょうか？--McKey-0627（会話） 2018年4月7日 (土) 15:04 (UTC)

渡辺みり愛の特筆性に関して

ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべきにおいては、特筆性の合意にいたっていないと思われます。あらためてノート内にて特筆性の議論を行いたいと思います。--Stormbird774（会話） 2018年11月27日 (火) 13:05 (UTC)

コメントノート:乃木坂46項目12番での議論を整理します。

「ミュージカルセーラームーン」において「セーラーマーキュリー」を演じた →「ミュージカルセーラームーン」に特筆性の立証あり(寺田蘭世のノートでノートで既に認められている) → セーラーマーキュリーは主要な役である？ → 渡辺みり愛の特筆性？　

従いまして「セラミュ」において「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたるかどうかです。

複数の資料例えば[1]や[2]を見る限り「セーラーマーキュリー」が主要な役割であるとの判断は合理的で妥当と考えます。

よって「ミュージカルセーラームーン」において主要な役「セーラーマーキュリー」を演じたことで、渡辺みり愛に特筆性ありと考えます。

みなさまのご意見をお聞かせください。一定期間特段の反対意見がない場合は同意多数により議論終了といたします。--2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88B 2018年11月27日 (火) 13:34 (UTC)

外部リンクへのアクセスを改善しました。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月27日 (火) 13:44 (UTC)

質問 当初の議論提起者の203.104.128.123さんは、この議論の整理でよろしいですか。何かご見解はありますか。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年11月27日 (火) 14:07 (UTC)

コメント IP利用者さんの考えでいきますと、「寺田蘭世のノートで既に特筆性が認められている」から「渡辺みり愛でも特筆性ありと考える」と解釈してしまいます。この考え方では他の利用者からも指摘されていますが、「あれがいいならこれもいいに違いないという推論では成り立ちません」という意見に賛同せざるを得ません。「主要な役割かどうか」以前の問題と考えます。いくら役柄が違えども、考え方は同じという解釈になります。「寺田は認められているから」という意見を除外して「渡辺みり愛」個人として、独自での特筆性を考えるべきです（「セーラームーン」にこだわることもないと思います）。私としましては、渡辺個人の特筆性は、現段階では「あり」とも「なし」とも言えず、「わからない」というのが正直な意見であるため、推測で発言をするのは控えさせて頂きます。--McKey-0627（会話） 2018年11月27日 (火) 14:51 (UTC)

返信 (2400:4050:9580:B300:A469:8C91:58A7:B88Bさん宛) その後、何のコメントもされないようですが、コメントに対して何の返答もされないというのは、議論する気がないと取られかねません。ともかく、一度ご自分の言葉で意見を述べてもらえないでしょうか。--Stormbird774（会話） 2018年12月3日 (月) 13:05 (UTC)

コメント 上記のノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべきにおける議論についての可変IP「特別:投稿記録/2400:4050:9580:B300::/64」さんによる整理には偏りがあり、私のコメントが一切反映されず整理され、可変IPさんによる見解・寺田蘭世のノートのコピペです。これまでのLTA:PALによる荒らしの経緯もあり、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に記載のある「重要な役割が明記されていること」についての確認をし、すっきりしておくべきではないでしょうか。「主要な役割かどうか」という広義の判断では必ずしもありませんので。他の利用者のコメントに対して何の返答もされないというのは、一定期間の経過を待っているだけなのではないしょうか。当初の議論提起者の203.104.128.123さんは、この議論をフォローしていないようです。質問の返答を１週間近く待っておりましたが、返答がありません。特筆性についての可否に関する意見は控えるとしていますが、議論当事者のIPさんお二方の議論に対する対応には問題があると思い、コメントします。--Mayuto Ryouta（会話） 2018年12月3日 (月) 14:46 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) 上述の渡辺みり愛に特筆性ありと考えます。について、

まず始めに方針を確認しhttps://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%B7%A8%E9%9B%86%E6%96%B9%E9%87%9D　方針ショートカットWP:IMPERFECT

セラミュについては

基本的な基準ショートカット:WP:BASICの下記記述『

信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた二次情報源に取り上げられている場合、その人物はすでに特筆された人物であると推定されます。

報道の程度が十分ではない場合、特筆すべきであることを検証するには、複数の独立した情報源が求められることでしょう。　　』とあるので二次資料の提示と、他の場所に置いては出所の異なる一次資料の組み合わせを行って明記している。

渡辺みり愛演ずる「セーラーマーキュリー」が主要な役割であるとの判断は、https://hominis.media/category/idol/post2350/　の記事においてみり愛についての演技の評価があり特筆性があるものと考えられる。

これは演技に対する評価があること自体には特筆性があると認められているからである。

また、多くのweb報道メディア記事文中にて"セーラー戦士たちが"または"セーラー5戦士"と表記されること、

書籍においても例えば別冊カドカワDirect13の記事「演出家・ウォーリー木下の視点で語る乃木坂46の芝居力」の34ページで5戦士という言葉が使われていることからも

ムーン主役に異論は無いものの5戦士が揃ってはじめて成立する重要性を導出できると考える。

もちろんセラミュの舞台としての分類も前述の別冊カドカワDirect13(カドカワムックNo.745 2018年6月8日発行　発行:株式会社KADOKAWA)の68～69ページ

「出演データで見る　乃木坂46が舞台に立つ必然」を参照しこれに依拠することを主張する。

以上に基づき、渡辺みり愛に特筆性ありと主張する。--2400:4050:9580:B300:6131:2C56:55AC:DE6D 2018年12月3日 (月) 17:19 (UTC)

返信 (さん2400:4050:9580:B300:6131:2C56:55AC:DE6D宛) ご回答ありがとうがざいます。「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたることが出典をあげて、主張されています。みなさんのご意見をお聞かせください。出典を確認できる方がいらっしゃれば是非ご協力ください。本来なら7日程待つところですが、現状、編集に参加している編集者が少数のため、期間を3日後、金曜日までとさせていただきます。よろしくお願いします。--Stormbird774（会話） 2018年12月4日 (火) 11:21 (UTC)

コメント3日経過しました。特段の反対意見がないため、「セーラーマーキュリー」が主要な役割にあたると判断し、渡辺みり愛に特筆性ありとして、議論終了といたします。ありがとうございました。--Stormbird774（会話） 2018年12月7日 (金) 15:15 (UTC)

コメント議論、特筆性テンプレート除去しました。--Stormbird774（会話） 2018年12月7日 (金) 15:18 (UTC)

渡辺みり愛の特筆性について

査読してみたところ、渡辺みり愛の独立記事作成目安上の問題点を発見したため、指摘させていただきます。

• ノート:乃木坂46/過去ログ5#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
• ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関して

上記議論は「独立した特筆性 (independent notability)」の概念を見落としています。WP:NM（en:WP:BANDMEMBER）では以下のように述べられています。

But that misses out the key concept of independence in notability
(しかし、それは特筆性上の独立性という重要な概念を見落としている。) — neonwhite、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

There are many sources about individual band members, interviews etc as part of a particular group, the point we need to get across is that it doesn't necessarily make a person notable if they are discussed or interviewed about their participation in a notable group.
(グループに参加していることで話題になったり、インタビューを受けたりしても、必ずしもその人に特筆性があるとは限らないことを理解する必要がある。) — neonwhite、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

Members of notable musical groups may not require separate articles unless the individual has been connected with (an)other notable musical group(s) or can demonstrate independent notability according to WP:BIO or WP:MUSIC, something that would make them of note without the association to the parent group.
(特筆性のある音楽グループのメンバーは、複数の特筆性のあるグループと関わっているか、WP:BIOやWP:MUSICの従って独立した特筆性を示すことができたり、グループとの関連がなくても特筆性を示すことができない限り、別記事を必要としない場合がある。) — neonwhite、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

The main point of contention in discussions has always been defining independent notability.
(議論の争点となるのは独立した特筆性の定義である。) — neonwhite、en:Wikipedia talk:Notability (music)/Archive 8#Individual Notability

つまり、佐々木琴子・渡辺みり愛の特筆性の違いは、佐々木琴子が所属グループ・乃木坂46から独立した舞台『 舞台『けものフレンズ』2〜ゆきふるよるのけものたち〜』で主演・キタキツネ役を務めたの対し、渡辺みり愛は所属グループ・乃木坂46から独立してるとは言いがたい舞台『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』でセーラーマーキュリー役を務めた点にあります。出典によれば、乃木坂46が美少女戦士セーラームーンの舞台を披露するから話題になっており、あくまで話題の中心は乃木坂46であり、渡辺みり愛ではない（オリコン、ナタリー）。WP:Nが求めているのは「独立した特筆性 (independent notability)」であり、だからこそ、WP:BIO1Eでは特筆性があるのは出来事（グループ）なのか人物なのか、その主従関係を見よと注意しています。

また、佐々木琴子・渡辺みり愛は二次資料に関する共通の誤りを犯しています。

• ノート:乃木坂46/過去ログ5#佐々木琴子について
• ノート:佐々木琴子#佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について

では、佐々木琴子が舞台『 舞台『けものフレンズ』2〜ゆきふるよるのけものたち〜』で主演・キタキツネ役を務めたことに対し、二次資料の出典があると主張していますが（ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク）、これらは二次資料ではありません。

Wikipedia fairly often writes about current events. As a result, an event may happen on Monday afternoon, may be written about in Tuesday morning's newspapers, and may be added to Wikipedia just minutes later. Many editors―especially those with no training in historiography―call these newspaper articles "secondary sources". Most reliable sources in academia, however, name typical contemporary newspaper stories as primary sources.
(ウィキペディアでは頻繁に時事的な出来事が書かれます。その結果、ある出来事が月曜日の午後に起こり、火曜日の朝の新聞に書かれ、その数分後にウィキペディアに追加されることがあります。多くの編集者、とくに歴史学の訓練を受けていない編集者は、これらの新聞記事を「二次資料」と呼びますが、学術的に信頼できる情報源のほとんどはこれらを一次資料と呼びます。) — en:Wikipedia:Identifying and using primary sources#Are news-reporting media secondary or primary sources?

A newspaper article is a primary source if it reports events, but a secondary source if it analyses and comments on those events".
(新聞記事は出来事を報道していれば一次資料、出来事を分析・論評していれば二次資料。) — en:Wikipedia:Identifying and using primary sources#Are news-reporting media secondary or primary sources?

だからです。佐々木琴子・渡辺みり愛の独立記事作成に関わった編集者は「対象と無関係な信頼できる情報源」と「二次資料」を混同しています。新聞記事は対象と無関係な情報源ですが、事実の伝達のみであれば一次資料（プレスリリース）であり、二次資料ではありません。--TextField（会話） 2021年3月5日 (金) 17:14 (UTC)

返信 (利用者:TextFieldさん宛) はじめに結論を述べておきます。 前回、前々回の議論終結結果を尊重し特筆性の要件を十分満たしていると考えます。

前回、前々回とは下記を指しております。

• ノート:乃木坂46/過去ログ5#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき
• ノート:渡辺みり愛#渡辺みり愛の特筆性に関して

「独立した特筆性 (independent notability)」の概念に適合しているかどうかの議論は既に十分尽くされ指摘されたような見落としはありません。

TextField氏の

つまり、佐々木琴子・渡辺みり愛の特筆性の違いは、佐々木琴子が所属グループ・乃木坂46から独立した舞台『 舞台『けものフレンズ』2?ゆきふるよるのけものたち?』で主演・キタキツネ役を務めたの対し、渡辺みり愛は所属グループ・乃木坂46から独立してるとは言いがたい舞台『乃木坂46版 ミュージカル「美少女戦士セーラームーン」』でセーラーマーキュリー役を務めた点にあります。出典によれば、乃木坂46が美少女戦士セーラームーンの舞台を披露するから話題になっており、あくまで話題の中心は乃木坂46であり、渡辺みり愛ではない（オリコン、ナタリー）。WP:Nが求めているのは「独立した特筆性 (independent notability)」であり、だからこそ、WP:BIO1Eでは特筆性があるのは出来事（グループ）なのか人物なのか、その主従関係を見よと注意しています。

—TextField

の主張は論理飛躍があり過ぎかつ主観的記述になり間違っております。 けものフレンズもセーラームーンもどちらの舞台もアニメ原作で乃木坂46運営の資本とは全く無関係な資本主体によって興行運営されたものであり、セーラームーン側は冠に乃木坂46版という名称を冠しただけで、両方とも複数メンバーによる同時出演に代わりはありません。 よって、けものフレンズは独立でセーラームーンは非独立などという見解主張は事実無根であります。

また、セーラーマーキュリー役を務めた点についても前回議論結果にもある通り、セーラームーンが主人公であるとの見方は当然でありますが、セーラームーン1人のみ出演の単独舞台でなく、セーラームーンおよびマーキュリー/マーズ/ジュピター/ヴィーナスの所謂セーラー5戦士揃っての舞台キャスティング出演となっておりセーラー5戦士を主人公とそれに準ずる主役級の連なる舞台と捉えることが一般的と考えられます。 従ってセーラーマーキュリー役が準主役級であるから「重要な役割である」という検証も既に完了しております。 重要性が満たされている以上必要条件の特筆性用件も満たしているという前回までの議論結果を尊重すべきであると考えます。

また、

（ナタリー、モデルプレス、アニメニュースネットワーク）、これらは二次資料ではありません。独立記事作成に関わった編集者は「対象と無関係な信頼できる情報源」と「二次資料」を混同しています。新聞記事は対象と無関係な情報源ですが、事実の伝達のみであれば一次資料（プレスリリース）であり、二次資料ではありません。

—TextField

などとナタリーやモデルプレスの二次資料性に疑義を差し挟まれているようですが、乃木坂46の運営とは資本的に独立したwebメディア企業が営利企業活動として記事配信しており、乃木坂46のメンバーのページは例えば白石麻衣や生田絵梨花などの例を挙げるまでもなく大半がモデルプレスやナタリーの記事を引用または出典として認めて記事が作成されおります。 これを全て一次資料とし二次資料性を認めないということであれば、ほぼ全員のメンバーページに共通し依拠する正当性が失われかねません。過去幾多の編集者の検証に耐えてきた労苦蓄積をも否定し、もしもまだナタリーやモデルプレスの二次資料性をどうしても認めたくないのであれば、こんな渡辺みり愛個人ページのノートで否定なさらずに乃木坂46の本体ページのノートに堂々とナタリーやモデルプレスの資料性に疑問ありと書いて議論提起してみてください。

渡辺みり愛のセーラーマーキュリー役についての検証記事はモデルプレスやナタリー以外にも複数存在し、そのなかで最も一般的で記事読者になじみがあるであろう出典を採用して出典リンクが作成されているに過ぎません(二次資料情報源WP:GNG/S)。 信頼するに足る出典リンク不足ということであれば例えば上記コメント欄にも挙げられているhttps://hominis.media/category/idol/post2350/　の記事リンクを追記しても良いでしょう。発行元は独立した衛星放送関連会社で記事作成者の演技評価や主観的分析が述べられており二次資料の名に恥じません。--203.104.128.123 2021年3月6日 (土) 22:47 (UTC)