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「ノート:落合陽一」の版間の差分

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また「タレント」扱いに関しては他の方も仰るように、落合氏がタレントではない、と言い切るのは難しいのではと感じております。が、氏の活躍状況を考えた時、「大学教員」と「男性タレント」が同列に並んでいるのは、情報の公共性/公益性の観点からも違和感を覚えました。理由は、氏の業績を鑑みた時、研究者/大学教員としての活動とタレント活動ではその割合が違いすぎるからです。例えば、研究員も非常勤講師も学長も大学教員と表現されますが、実際の仕事内容や責任は大きく異なるでしょう。そういった考えに立った時、研究者として世界で評価をされ、さらにこの若さで国立大学の助教授や副学長を兼務等、大学運営に携わるといった事実は、肩書きで多様に表されることはむしろ、落合氏の理解に繋がるのではと考えているからです。（[[中村修二]]氏のページのような）なので私の意見としては、学術的な肩書きを事実に則したものとする、またタレント表記は除去または文化人とする、が妥当なところだと考えております。--[[利用者:Paki poki|Paki poki]]（[[利用者‐会話:Paki poki|会話]]） 2021年1月28日 (木) 13:43 (UTC)
また「タレント」扱いに関しては他の方も仰るように、落合氏がタレントではない、と言い切るのは難しいのではと感じております。が、氏の活躍状況を考えた時、「大学教員」と「男性タレント」が同列に並んでいるのは、情報の公共性/公益性の観点からも違和感を覚えました。理由は、氏の業績を鑑みた時、研究者/大学教員としての活動とタレント活動ではその割合が違いすぎるからです。例えば、研究員も非常勤講師も学長も大学教員と表現されますが、実際の仕事内容や責任は大きく異なるでしょう。そういった考えに立った時、研究者として世界で評価をされ、さらにこの若さで国立大学の助教授や副学長を兼務等、大学運営に携わるといった事実は、肩書きで多様に表されることはむしろ、落合氏の理解に繋がるのではと考えているからです。（[[中村修二]]氏のページのような）なので私の意見としては、学術的な肩書きを事実に則したものとする、またタレント表記は除去または文化人とする、が妥当なところだと考えております。--[[利用者:Paki poki|Paki poki]]（[[利用者‐会話:Paki poki|会話]]） 2021年1月28日 (木) 13:43 (UTC)
:同じくワタナベエンターテインメント所属で文化人枠の[[林修]]氏、[[伊沢拓司]]氏、[[Kダブシャイン]]氏のページには「タレント」とありますので文化人枠でもタレントというのは違和感無いかと思います。--[[利用者:コンピューターおじいちゃん|コンピューターおじいちゃん]]（[[利用者‐会話:コンピューターおじいちゃん|会話]]） 2021年1月28日 (木) 14:26 (UTC)
:同じくワタナベエンターテインメント所属で文化人枠の[[林修]]氏、[[伊沢拓司]]氏、[[Kダブシャイン]]氏のページには「タレント」とありますので文化人枠でもタレントというのは違和感無いかと思います。--[[利用者:コンピューターおじいちゃん|コンピューターおじいちゃん]]（[[利用者‐会話:コンピューターおじいちゃん|会話]]） 2021年1月28日 (木) 14:26 (UTC)
:あと[[中村修二]]氏はテレビのレギュラー出演や[[発見!オチアイ旅]]のような冠番組を持ったりという活動は無いですよね。同列に語ることは不可能だと思います。--[[利用者:コンピューターおじいちゃん|コンピューターおじいちゃん]]（[[利用者‐会話:コンピューターおじいちゃん|会話]]） 2021年1月28日 (木) 14:31 (UTC)


== 編集に出入りする複数のアカウントの類似性について ==
== 編集に出入りする複数のアカウントの類似性について ==

2021年1月28日 (木) 14:31時点における版

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「落合陽一」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 18:11 (UTC)[返信]

広告・宣伝活動のようになっているのはどこ？

「この記事は広告・宣伝活動のような記述内容になっています。」というテンプレートが貼ってありますがどこなのでしょうか。場所がわかれば対処のしようがあるのですが。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月26日 (火) 11:51 (UTC)[返信]

コメント 広告テンプレートは、直接貼り付けたのはわたしではないのですが、すぐさま除去された様子を見て、それを戻したのはわたしです。意味の取りづらい表現や「受賞多数」など、事実を見れば分かることをことさら際立てて書いている部分が残っていたので、あとでじぶんで直すつもりで戻したのですが、そのうちに編集合戦が発展し、手がつけられなくなりました。今考えると「大言壮語」あたりが適切だったかもしれません。
ところで、節とは本題がずれるのですが、その意味の取りづらい表現（ヴァナキュラーうんぬん）を検索していたところ、落合陽一#メディアアーティストとして節の「ヴァナキュラー」を含む一文が丸々出典と同一であることに気付きました（著作権侵害の可能性があるため引用はしません）。追加された差分の日付（特別:差分/78389683）と、アーカイブサイトの日付（profileの部分[1]）を比べると、どうもWikipediaの記述の方があとのようです。とりあえず、今記事が全保護になっているため、本文からは除去できず、ここに問題として提起しておきます。--Aoioui. 2021年1月27日 (水) 05:57 (UTC)[返信]
ありがとうございます。保護解除後対応する旨承知しました。私も該当箇所(事実を見れば分かることをことさら際立てて書いている部分)を目にしたら消すようにします。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月28日 (木) 09:40 (UTC)[返信]

肩書・役職・所属について

編集合戦になりそうなのでノートに起票します。 所属事務所の記載ですがほとんどのタレントは所属事務所の表記が冒頭に来ています。 抜き出しただけでも舘ひろし・ふかわりょう・大泉洋すべて所属事務所が冒頭に記載されています。 また、同じくワタナベエンターテインメントに文化人枠で所属している岡田晴恵も冒頭に事務所の記載があります。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月26日 (火) 12:02 (UTC)[返信]

また、研究者・大学教員を両方書くかについてですが大学教員の職務内容に研究とありますので大学教員に統一でよいです。 記事内の「研究者として」の項目でも「筑波大の他にも、大阪芸術大、金沢美術工芸大、デジタルハリウッド大で『教鞭』を執る。」と教員としての記述もあり、同一視されているのは間違いないでしょう。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月26日 (火) 12:12 (UTC)[返信]

冒頭のタレント表記ですが一般的に芸能事務所との契約方法は様々（エージェント・所属・営業委託など）です。所属と書くならば、所属を明記する第三者による言及による出典をお願いします。また、タレントという第三者による言及によるも出典お願いします。プロフィールが掲載されていることと所属との関係性は憶測にすぎません。 参考：このようなプロフィールの掲載のような場合はエージェント契約や代理営業の可能性もありえます。 　日本綜合経営協会　https://wisdom-japan.co.jp/lecturer/落合%E3%80%80陽一/　 　DMM講演依頼　https://kouenirai.dmm.com/speaker/yoichi-ochiai/ なので、所属を明記する第三者による言及なき場合は不適切な記述であると考えます。 --Fasliciyn（会話） 2021年1月26日 (火) 13:46 (UTC)[返信]

またアサ芸の記事には東スポ関係者による伝聞（いわゆる信頼性のないこたつ記事）で書かれており、信頼できる情報源といえません。https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:信頼できる情報源　またこれ（https://thetv.jp/person/2000009546/）は事務所からの転載（vipタイムズの記事も同様）のようなので　所属・非所属・タレントの出典とはならないでしょう。 --Fasliciyn（会話） 2021年1月26日 (火) 13:56 (UTC) --Fasliciyn（会話） 2021年1月26日 (火) 14:33 (UTC)[返信]

コメント ワタナベエンターテインメントのページで、他の芸能人とまったく同じ条件で掲載されている人物の肩書を、冒頭でワタナベエンターテインメント所属にしない理由がまったく分かりません。Fasliciynさんは「プロフィールが掲載されていることと所属との関係性は憶測にすぎません。」とおっしゃっていますが、このような考え方は普通ではありません。『ワタナベエンターテインメントは所属していない人間を所属しているかのように書いているのだ』という主張なのであれば、それこそ憶測でしょう。

「タレント」扱いですが、ザテレビジョンでもタレントとして分類され、タレント名鑑にも記載があり、辞書的にも（タレントの広辞苑からの引用、およびコトバンク）矛盾がなく、発見!オチアイ旅というバラエティの冠番組も持ったことがあるという点から言って、タレントで問題ないのだと思います。これもどうしてFasliciynさんが外そうとしているのか分からないのですが、第三者言及を出してほしいと言いながら、これはこたつ記事だ、これは転載だと言うのは不誠実ですし、そもそも「こたつ記事」や「転載」というのは「憶測」ですよね。繰り返しますが、複数の場所でタレントと定義されている人物が、バラエティの冠番組を持っていて、それでもなおタレントでないと主張するのは、かなり不自然だと思います。--Aoioui. 2021年1月27日 (水) 07:55 (UTC)[返信]

Aoiouiさんに同意です。Fasliciynさんの独自研究を押し付けないでいただきたく思います。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月28日 (木) 09:43 (UTC)[返信]

上記にてAoiouiさんが「ワタナベエンターテインメントのページで、他の芸能人とまったく同じ条件で掲載されている人物の肩書を」と仰られておりますが、ワタナベのページには「男性タレント」「女性タレント」「文化人」とカテゴリが分かれており、落合氏は「文化人」にカテゴライズされているため、上記認識は誤りではないでしょうか？また、Fasliciynさんが「プロフィールが掲載されていることと所属との関係性は憶測にすぎません。」とおっしゃっているのは、（文脈的に）ワタナベの記述ではなく、その他（信頼できない）情報源に対してのコメントではないでしょうか？

また「タレント」扱いに関しては他の方も仰るように、落合氏がタレントではない、と言い切るのは難しいのではと感じております。が、氏の活躍状況を考えた時、「大学教員」と「男性タレント」が同列に並んでいるのは、情報の公共性/公益性の観点からも違和感を覚えました。理由は、氏の業績を鑑みた時、研究者/大学教員としての活動とタレント活動ではその割合が違いすぎるからです。例えば、研究員も非常勤講師も学長も大学教員と表現されますが、実際の仕事内容や責任は大きく異なるでしょう。そういった考えに立った時、研究者として世界で評価をされ、さらにこの若さで国立大学の助教授や副学長を兼務等、大学運営に携わるといった事実は、肩書きで多様に表されることはむしろ、落合氏の理解に繋がるのではと考えているからです。（中村修二氏のページのような）なので私の意見としては、学術的な肩書きを事実に則したものとする、またタレント表記は除去または文化人とする、が妥当なところだと考えております。--Paki poki（会話） 2021年1月28日 (木) 13:43 (UTC)[返信]

同じくワタナベエンターテインメント所属で文化人枠の林修氏、伊沢拓司氏、Kダブシャイン氏のページには「タレント」とありますので文化人枠でもタレントというのは違和感無いかと思います。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月28日 (木) 14:26 (UTC)[返信]
あと中村修二氏はテレビのレギュラー出演や発見!オチアイ旅のような冠番組を持ったりという活動は無いですよね。同列に語ることは不可能だと思います。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月28日 (木) 14:31 (UTC)[返信]

編集に出入りする複数のアカウントの類似性について

報告でも指摘がありましたが（特別:差分/81525795）、編集に出入りする複数のアカウントには類似性があるように思います。いずれも本記事「落合陽一」あるいはその関係者の編集しかせず、行動にも強い同一性があります。調べていて思ったのですが、かなり以前からワタナベエンターテインメント関連については除去や冒頭から移動する編集があります。直近でも複数の方が同時に同じ主張を繰り返しており、以前からの編集を合わせて考えると同一人物や、なんらかの連絡を取る間柄ではないか（Wikipedia:多重アカウント#ミートパペット行為）、という疑いが生じてもおかしくない状況ではあります。

それでこれらの方々に質問なのですが（通知は飛んでいると思います）、あなた方は同一人物か、もしくは誰かから勧誘された編集者でしょうか？　ご存じない可能性もあるので申し上げておきますが、ひとりで複数のアカウントを持ったり、あるいは勧誘・呼びかけを受けて複数人で同じ記事を編集することは、Wikipediaでは固く禁じられています。もしそうであるとすれば、直ちにおやめください。もちろん、そうでない場合もあるということは承知しており、間違っていれば大変に申し訳ないのですが、履歴を精査し、次のような結果を得、疑うべき強い理由が存在することをご確認いただければと思います。特に直近の「ある記述」の除去に関しては、履歴を見る限り4名の方が、入れ代わり立ち代わりやってきては同じ理由で同じ除去行動をしており、これで「何も起こっていない」と考えることは、少なくともわたしには不可能でした。

ワタナベエンターテインメントの編集
「ある記述」の編集（一応伏せる）
  • 2021年1月23日 (土) 15:46 (UTC)等、Fasliciynさん - 記述の除去、要約欄に「名誉毀損」
  • 2021年1月26日 (火) 12:20 (UTC)、210.254.78.66さん - 記述の除去、要約欄に「当該個人を貶める」
  • 2021年1月26日 (火) 12:24 (UTC)等、Swnoyさん - 記述の除去、要約欄に「意図的な貶めの意図を感じます」「名誉棄損」
  • 2021年1月26日 (火) 14:16 (UTC)、利用者:Paki poki（会話 / 投稿記録 / 記録）さん - 記述の除去（自己差し戻し）、「恣意的で悪意のある表現」
父親の編集
  • 2015年12月12日 (土) 16:28 (UTC)、153.224.98.147さん - 父親、叔父の記述をページ下部に押し下げ。
  • 2020年7月31日 (金) 00:22 (UTC)、利用者:Catdog121212（会話 / 投稿記録 / 記録）さん - 父親の記述を除去。
  • 2021年1月23日 (土) 03:59 (UTC)、Fasliciynさん - 父親、叔父の記述をページ下部に押し下げ。
要約欄でのコメント
  • 「人物欄に統合」「人物のところに統合」、Starkjrdさん
  • 「人物欄に統合」、Fasliciynさん
  • 「人物欄に統一」「人物欄にまとめました」、Rr23450さん

以上です。--Aoioui. 2021年1月27日 (水) 16:32 (UTC)[返信]

コメント 私は上記で挙げられているその他アカウントと同一人物でもなければ勧誘された訳でもないので、私への言及は削除していただいても良いですか？ また疑うべき強い理由と仰られてますが、「ある記述」に関しては（他の項目と比べ）情報の粒度が荒く悪意が浮いて見えたので通りすがりに編集した次第です。また肩書き関連の編集合戦に関しては、ワタナベ記載が妥当と感じております。--Paki poki（会話） 2021年1月27日 (水) 17:10 (UTC)[返信]
これは論拠のひとつであり、「同一人物や勧誘を受けたものである」と断定するものではないため、除去はできませんが、違うということであれば上記にもあります通りお詫びいたします。ここにコメントがあるため、「本人が否定している」ことは誰の目にも分かるでしょう。また、Paki pokiさんがそうお感じになられたのであれば、その時点では既にノートに節が立っていたのですから、編集合戦に参加するのではなく、議論に参加すべきだったと考えます。--Aoioui. 2021年1月27日 (水) 17:52 (UTC)[返信]
間違いについてはお気になさらず。ノート利用に関しては全くもって仰る通りで、以後こちらで（建設的に）議論させていただければと思います。--Paki poki（会話） 2021年1月27日 (水) 18:29 (UTC)[返信]

利用者:Forconality（会話 / 投稿記録 / 記録）さんも同様の編集傾向があることをコメントしておきます。CU依頼(WP:RCU)が必要でしょうか。--コンピューターおじいちゃん（会話） 2021年1月28日 (木) 09:46 (UTC)[返信]

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