ノート:Miko (1988年生の歌手)

初期の議論

アンサイクロペディアと混同してないだろうか？ あくまで正しい内容を載せるべき。本人が発言したことを正しくないと言うつもりはないが、明らかに幼稚な内容などが目立つ。 本人が発言したことを全て本人の設定にすればいいのだろうか？ 一人の歌手としての内容を掲載してもらいたい。 tarr--58.87.246.95 2008年12月11日 (木) 09:22 (UTC)

mikoさんの記事が出来ていたのは知りませんでしたが、あまりにもバカバカしい内容でしたので、少し修正させてもらいました。--ダグラス 2008年12月15日 (月) 10:56 (UTC)

歌手

商業作品（「ちゃっかり+ちょっくり+ななななー　feat.ayumikos」）に参加されましたので歌手の表記を戻しました。--116.80.10.39 2008年12月25日 (木) 04:54 (UTC)

歌手じゃなくて学生なんだけど。--以上の署名の無いコメントは、58.70.122.153（会話・投稿記録）さんによるものです。

この人物は歌手活動でのみ特筆性があり、学生としては特筆性はありません。--Ragia 2009年7月21日 (火) 15:10 (UTC)

mikoラジの分割

ソロ出演でもない番組の詳細が人物記事に書かれているのは不自然です。Mikoラジの分割を提案します。--Ragia 2009年7月21日 (火) 15:10 (UTC)

• 反対 分割以前にそもそも現状のmikoラジの記述が必要なのでしょうか。近年はアニメのタイアップや声優のインターネットラジオが多数配信されているようですが、それらと比べても「同人音楽活動を行っている女性歌手」が出演してるラジオまで特筆性が発生するとは一概に考えられません。現状は番組の内容が情報過多に書き込まれているだけで、肝心のWikipedia:特筆性 (ウェブ)に合致する内容には一切なっていません。普通なら「== ラジオ ==」と項を設け、そこに*mikoラジと書いてしまえば十分なはずです。--タールマン 2009年7月23日 (木) 14:33 (UTC)

内容の問題と特筆性の問題を混同されているようです。特筆性は記事の対象の属性であり、ウィキペディアでどう書かれているかでは左右されません。ですから、「Wikipedia:特筆性 (ウェブ)に合致する内容」というものはありません。

しかも、内容についての問題の理由の1つは「出演者の1人の記事の1節である」という不自然な現状にあります。このため、人物に関することはどんどん書けるが、番組全体に対する総論が書きにくい状態になっています。分割することは、この問題点の改善になります。また、タールマンさんがあるべき姿と考えておられる「「== ラジオ ==」と項を設け、そこに*mikoラジ」というのも、分割してしまえばやりやすくなります。

Mikoラジは多数のウェブコンテンツで取り上げられており、Wikipedia:特筆性 (ウェブ)は十分でしょう。Wikipedia:特筆性 (ウェブ)はウェブコンテンツの内容について一切ふれていませんから、出演者が同人活動家であること、アニメのタイアップがないことなどは、問題になりません。ただしそもそも、Wikipedia:特筆性 (ウェブ)は「草案」、つまり、ウィキペディアのルールとして採用されていないことにもご注意ください。

また、私の提案理由に対する直接の反論がありませんが、もう少し補足すると、この番組はmikoとquimの2人がAlbatrosicsのキャラクターとして出演している番組ですので、「mikoだけではない」「miko自身ではない」という2重の意味で、人物記事にあるのは好ましくありません。似た事例として、各出演者から大喜利 (笑点)へ一部転記されたケースがあります。--Ragia 2009年8月19日 (水) 09:08 (UTC)

Ragia氏は「番組の記述が人物記事にあるのはおかしい」という観点から分割を主張なさっているようですが、私はそれ以前にMikoラジなる番組がそもそも単独立項に値するだけの特筆性があるのかどうかということを問題にしています。また多数のウエブコンテンツで取り上げられているというのはどういう物を指すのでしょうか？私が調べた限りでは表の記述にあるとおり大本の配信元であるIOSYSのサイトと、IOSYSがニコニコ動画内に設けている公式チャンネルだけで再配信されているだけのようですが。検索結果からも特筆性の担保となるような番組に対する特集やニュース記事などは全く見受けられません[1]。インディーベースで活動しているアーティストは特筆性に疑問がある場合も多く、Wikipediaでは過去に多くが削除されてきたわけですが、同じく同人活動がメインのMikoは何故削除されないのか？といえばそれはドワンゴからCDを出したり、タイトーのウェブサービスで公式ボーカリストを務めたり、地上波番組で単月とはいえナレーションを務めたりと、只の同人活動に収まらない特筆すべき活動がいくつもあるからです。しかし本人に特筆性があるからといってそれイコールそこから派生した活動の全てに特筆性が発生するわけではありません（言うなれば特筆性の拡大解釈とでも言えるかも知れません）。あくまで個別に特筆性を検証すべきです。そしてその特筆性が現状確認できないから分割に反対な訳です。現状のMikoラジの節はそもそもの特筆性が確認できない訳ですから本来ばっさり削除・要約されるべきで、～またIOSYSのラジオポータルサイト「はいてない.com」で隔週水曜日更新の「mikoラジ」というwebラジオのメインパーソナリティの一人として出演している～とでも纏めれば十分ではないでしょうか。--タールマン 2009年8月19日 (水) 11:35 (UTC)

どうもWikipedia:特筆性 (ウェブ)の解釈にずれがあるように感じます。

Wikipedia:特筆性 (ウェブ)は取り上げられるサイトとして「あらゆる形態の信頼できる公表著作」を上げています。取り上げ方についていくつか制約を設けているものの、取り上げたサイト自体に対する制約、たとえばそれらの評価を論じたり、それらにさらに特筆性を要求するようなことはしておりません。

タールマンさんは、ニュースサイトや、特集サイトのようなものを想定しておられるようですが、そのようなものでなくとも、「とりあげたサイト」として数えられる資格があります。

それでも2つ選ぶとなれば、ニコニコ大百科（ウィキペディア同様ボランティアによる編集であり、配信しているニコニコアニメチャンネルと直接の関係はありません）、naos氏のブログ あたりになるでしょうか。

また、mikoラジはiOSYSと無関係なニコニコアニメチャンネルやメロンブックス.comで配信されており、「ウェブコンテンツが、作成者とは無関係な定評あるメディアを通じて配信されている場合」に当てはまります。（これは先の条件とORであり、「特筆性がないこと」を示すには両方を否定する必要があります）

「あくまで個別に特筆性を検証すべきです」というのは同感です。しかしこれは逆も言え、出演者がインディーズだから、という理由で特筆性を過小評価するようなことがないよう注意する必要があります。--Ragia 2009年9月22日 (火) 14:23 (UTC)

私とRagia氏のみの参加で2ヶ月間議論が平行線を辿っておりますので、より広くコメントを募るため先程コメント依頼に提出しました。また分割提案のテンプレートを復帰なさっていますが、最後のコメントから1ヶ月経って終了と見なされた場合は、改めて分割提案を提出する必要があるので先程再提出しました。ご了承下さい。--タールマン 2009年9月22日 (火) 17:18 (UTC)

• 反対 コメント依頼を見ました。個別項目にするほどの特筆性がない。むしろmikoラジについて雑多な部分が多すぎなので、もっと要約した内容にするべきだと思います。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年9月23日 (水) 01:12 (UTC)
• 賛成 ラジオ番組が人物の記事にあるのは不自然だと思えるので賛成いたします。--ヘチコマ 2009年9月25日 (金) 14:38 (UTC)
• 反対 コメント依頼から来ました。件の節を読みましたが分割・単独立項に相当するとは考え難い。除去すべきとまでは言いませんが、記述について出典を付けると共に冗長な内容を整理するのが先でしょう。--KAMUI 2009年10月2日 (金) 09:37 (UTC)
• (ヘチコマ氏へコメント)私を含め反対票を投じてる側は分割以前にこの項の特筆性を問うた上で、分割どころか冗長な節で圧縮すべきとしているのですが。ヘチコマ氏の意見はただ「変だから分割」と述べているようにしか見えません。賛成するに至った根拠を説明して頂けますでしょうか？--タールマン 2009年10月31日 (土) 09:00 (UTC)

みなさん、ご意見ありがとうございます。ただ、私の提示に対する具体的な反論が無いようです。この内容がこの記事にあるべきではないというのは、「圧縮」するとしても解決されません。また今のところ「Wikipedia:特筆性 (ウェブ)に従えば特筆性があるということになる」という私の指摘に対する反論がありません。--Ragia 2009年11月2日 (月) 18:58 (UTC)

Wikipedia:特筆性 (ウェブ)を見ると、たしかにニコニコアニメチャンネルは「定評あるメディア」として判断できるのでしょうが、それだけで判断されるのであれば、極端な話全てのニコニコアニメチャンネルの番組が項目として挙げられることになると思いますので、これだけで判断されるのはどうかと思います。他の条件は満たしているとは言えませんし。ちなみにこのWikipedia:特筆性 (ウェブ)は未だ草案であり、拘束性はないです。

内容は雑多なもので、ここは個人のホームページではないのですから、番組の紹介程度にまとめる必要があると思います。--なるきっそす（会話・履歴） 2009年11月3日 (火) 02:32 (UTC)

• コメント コメント依頼から来ました。この人物もmikoラジも全然詳しくはないが、アウターゾーンを分割する前の光原伸の記事[2]のような状態で違和感を感じる。--ヨッサン 2009年11月20日 (金) 13:22 (UTC)

なるきっそすさんにコメントいたします。「他の条件は満たしているとは言え」ないことは、まず第1に間違いであり、3に加え1を満たしています。第2に、仮に他を満たしていなくても、まったく問題ありません。Wikipedia:特筆性 (ウェブ)によれば「基準のいずれかを満たしていれば特筆性がある」からです。特筆性がないことを示すには、1と3を両方とも否定する必要があります（以上のことは9月22日に指摘させていただきました）が、いずれにも反対意見がありません。

「未だ草案であり、拘束性はない」なら、記事作成を禁止するかもしれない拘束性のあるルールは別段ないことになります。それは「特筆性がないから反対」という反論を無意味にするため、それを言うことで主張を補強できるのはむしろ分割賛成者の側で、実際、私がすでに指摘済みです。また、「番組の紹介」は番組ページで行うのが自然であり、これに反するにはそれなりの特別な理由が必要と考えます。--Ragia 2009年11月28日 (土) 15:41 (UTC)

• 賛成 彼女が行うものだが、性急な分割が必要だと思います。--110.165.158.99 2009年12月17日 (木) 09:49 (UTC)
• 反対 （コメント）Ragia氏の発案は、以下の通りと思います。

1. mikoラジの詳細がその出演者であるmikoのページに書かれている現状
2. それは変なので、個別にmikoラジというページを設けるべき

対してタールマン氏を始めとした反対派の意見は以下の通りかと思います。

1. mikoラジの詳細がその出演者であるmikoのページに書かれている現状
2. しかしmikoラジのページを設けるには特筆性に欠け、かつ現状の記事は冗長的
3. よってmikoラジに触れている部分を削り、「mikoが出演しているラジオ番組」として、またIOSYSのラジオポータルサイト「はいてない.com」で隔週水曜日更新の「mikoラジ」というwebラジオのメインパーソナリティの一人として出演しているなどとまとめるべき
4. つまり「mikoラジ」についての紹介・詳細を圧縮すべき

この反対派意見は、Ragia氏がそもそも分割を提案した理由である番組の詳細が人物記事に書かれているのは不自然ですの根底、詳細が書かれているということそのものに疑問視を向けているもので、極論ではありますが「そもそも詳細が必要ない」としています。

このあたりで誤解のようなものが生じているような感じがしたので、私なりにまとめたのですが……、間違っていたらすみません。

私個人の意見としては反対派と同調するもので、圧縮後の例としては、mikoの活動を扱う項のうちにイオシスのウェブラジオポータルサイト「はいてない.com」にて配信されている「mikoラジ」に出演しているとでも書けば充分だと思います。あと、瑣末なことですが、IOSYSではなくイオシス、とカタカナ表記するほうがいいかもしれません。正式な社名は有限会社「イオシス」です。--Akinokage 2009年12月23日 (水) 12:51 (UTC)

• 反対 タイトルに本項の項目名（miko）を冠し、分割する程の内容がないのであれば、節のままで十分と考えます。整理後の内容は、Akinokageさんのご提示した活動を扱う節に記載、という内容に賛成です。--超 2010年1月10日 (日) 05:19 (UTC)
• それから、視認性向上のため、全体的に体裁を整えました。--超 2010年1月10日 (日) 05:19 (UTC)

WP:TPGにある「整形～」の域に留まっていないと判断したため、「差し戻し」っぽいことをしました。「見やすい」の基準は必ずしも自他で共通しません。

ただ、それは私の今回の編集にも言えることですので、私の編集こそがモラルに反するというのであれば、rvしていただいて構いません。--Akinokage 2010年1月11日 (月) 08:14 (UTC)

• 賛成 たとえ分割するほどの内容ではなくても、ラジオの独立記事はたくさんあり、アーティストのページにラジオの番組詳細があるページはほとんど見あたりません。見やすさのため賛成です。--Rainbow colors 2010年1月30日 (土) 02:10 (UTC)

（Rainbow colors氏へコメント）他にたくさんあるから、という理由で編集を行うことには疑問を抱かざるを得ません。もし、引用するに足る他記事を御存知なのでしたら、その記事を例にとって分割する有用性を提示してくだされば助かります。

また（強行に否定派意見を主張するようで恐縮なのですが）、「見やすさ」に関しては、記述を簡潔にまとめて詳細を除去してしまってもなんら変わりはないと考えます。仮にmikoラジの項目を作るとしても、miko_(歌手)内に「mikoラジというラジオに出演している」といった旨の記述をすることは恐らく必至ですから、

• 賛成派の意見は「個人の記事にラジオ番組の詳細があるのはおかしいので、別途mikoラジを設け、miko_(歌手)内では簡潔な記述に留める」
• 反対派の意見は「独立させるには特筆性に欠けるためmikoラジは設けず、miko_(歌手)内では簡潔な記述に留める」

と言い換えて差し支えないかと思います。差し支えたらごめんなさい。--Akinokage 2010年2月21日 (日) 00:01 (UTC)

例を言うと、中山秀征のBeautiful Japan、山田邦子の今夜もおつかれ!などですかね。とりあえずmikoラジもリダイレクトすらないままなんて...--利用者:Rainbow colors★（虹色） 2010年2月21日 (日) 12:22 (UTC)

• 2010年1月11日のAkinokageさんの対応を受け、インデントの修正と、賛成・反対のタグ化のみ行いました。--超 2010年3月20日 (土) 00:39 (UTC)

独自研究的な記述について

失礼致します。
つい先だって、当ページを全体的に眺めながら軽く編集したのですが、独自研究的な記述、雑多な記述の羅列があまりに多く随所に見られたため、これらの編集を私の独断で一挙に行うべきではないと思い、こちらに投稿させて頂いております。

さて、具体的に申しますが、まず気にかかったところは要出典、コメントを挿入させていただきました。

• 先ずYouTube、ニコニコ関連ですが、「『盗んでいきました』の二次やMADが投稿された」、「IOSYSがPVを発表→第三者が投稿という流れ」、またそれらをまとめ「動画投稿サイトからの影響が大きい」という記述。これら（特に最後）は検証可能性を満たしていないように感じます。

• 次項の『Animelo Summer Live』から『グリードパケット∞』ですが、それぞれ（小見出しとはいえ）項を設けるほど充溢していると受けるには、少々内容が薄いかと思います。例えばですが、『来歴（この名称にも違和感がありますが、それはいいです）』そのものを一つの、所謂年表のような形にして記述してみる、というのは如何でしょうか。

• 『特徴』はかなり、手間がかかるというかやりがいのありそうな、といいますか。雑多に羅列された内容で、かつ事実ではなく編集者の主観と取れる記述が多く見受けられます。また、「〜ようだ」などの記述も見受けられます。

• 『mikoラジ』に関しては既存の議論があるようなので弄りませんでしたが、

ふつおた

普通のお便りの略。そのままの意味。

であるとか、

及びリスナーが自他共に認める（）、もはや正式コーナー同然（独自研究）

などの記述が見受けられます。

• 注釈に、「ダウンロードページ」と称された外部リンクがありましたが、基本的な外部リンクの選び方の1.2.4.5.に当てはまらないと考え除去しました。

問題の提起ばかりで、作業を押し付けているともとれる内容かとは思いますが、如何せん量が量なもので、長文失礼しました次第です。今後、私も時間を見つけて本項の編集に当たりたいと思いますので、ご意見等を寄せて議論としていただければ幸いです。--Akinokage 2009年12月1日 (火) 18:40 (UTC)