Wikipedia:コメント依頼/Myself096

日本レコード大賞は作品に対して贈られるものであり、歌手に対して贈られるものではないため、独自研究、年譜節は非推奨の方針・ガイドラインに沿って乃木坂46#年譜節およびInfoboxの受賞歴と重複する内容の乃木坂46#受賞歴を除去したところ、利用者:Myself096（会話 / 投稿記録）さんから、何度も意味不明な理由で差し戻され[1][2][3][4]、最後は「荒らし呼ばわり」されました[5]。これは上記方針・ガイドラインを無視した記事の私物化ではないでしょうか。

Myself096さんの編集姿勢について、方針・ガイドラインの熟読期間が必要か、第三者からのコメントお願いします。--Massmessage（会話） 2020年12月12日 (土) 06:51 (UTC)

被依頼者のコメント

荒らし扱いしたことにはこちらに落ち度があったため、その点については謝罪致します。ですが、この件は本来プロジェクトなどもっと大きな場所で議論を提起すべきことで、1グループの要約欄で主張すべきことではありません。またEULE氏が仰られているとおり除去の理由に相当無理があると感じられます。ガイドラインに従い編集するのはその通りですが、Massmessage氏の主張を認めればレコード大賞だけでなく、芥川賞などあらゆる創作物の受賞者も独自研究として除去しなければいけなくなります。それはさすがにおかしくないですか？--Myself096（会話） 2020年12月13日 (日) 07:01 (UTC)

第三者のコメント

• コメント今回の依頼者の行動を「荒らし」と決めつけたことには問題があろうかと思います。少なくとも依頼者が示している編集理由について適切な反論ができていない。ただ、その上で、私には依頼者の今回の編集理由がよくわかりません。まず、WP:MOSBIOに従って年譜節は非推奨だとされているから、受賞歴を除去したというなら、それは単なる誤読です。WP:MOSBIOがいう、非推奨の年譜とは本文やメインに構成されるものであって、単純に受賞歴のようなものを対象にしません。複数あるのもダメだというのも、何を言っているのかよくわかりませんが、例えば、江崎玲於奈の記事構成のようなものはいくらでもあります。これをWP:MOSBIOに反しているとは普通みなしません。もし、仮にWP:MOSBIOの精神に従うなら、年譜節を文章の形にして略歴節に組み込むべきであって、受賞歴を解体することではないでしょう。賞歴などが固まって置かれるのは、普通にありえる構成です。
  ◆次にレコード大賞は作品に送られるものだから歌手の受賞歴とするのは独自研究についても、私はあまり楽曲は詳しくないのですが、それは社会常識に照らしておかしくないですか。レコード大賞が歌手ではなく作品を対象とするというのは、歌手は何の評価もされないということではなく、歌手だけではなく、作曲家、作詞家なども共に表彰されるというものではないですか。あらゆる創作物の賞において、対象はあくまで作品であって、製作に携わったものではないというなら、文学賞も映画賞（作品賞）も、個人の記事に書くのは独自研究で不適切という話になってしまう。例えば歌手ではなく、吉田正とか阿久悠に、レコード大賞の受賞歴に関する情報があるの変ですか？　社会一般で吉田や阿久の説明に、レコード大賞を受賞したというのは普通に出てくる情報ですよ。それこそ、まずはプロジェクト:音楽（か、もっと他に適切なPJがあるかもしれないけど）で、広く適切なフォーマットについて議論すべきであって、最初から独自研究を盾にすることに大いに問題があるように思います。
  ◆総じて、編集合戦になっている時点でノートで議論せず、対話をせずに互いに個人の問題に帰着させている時点で、2人とも不当だと思います。--EULE（会話） 2020年12月12日 (土) 13:04 (UTC)

コメント 結論から先に申し上げますが、依頼者も非依頼者も編集合戦は厳に慎んで頂きたく存じます。編集もしくはその編集に対する差し戻し行為に対し異議が有るのであれば、編集合戦で解決しようとするのではなく、記事本体の編集は一旦止めて頂いた上で会話ページもしくはノートページでの議論を通じて解決して頂きたく存じます（議論の提起は依頼者・非依頼者のどちらからでも可能だったはずです）。以下、各論です。

• 「日本レコード大賞は作品に対して贈られるものであり、歌手に対して贈られるものではないため、独自研究」：日本作曲家協会（主催者）「『レコード大賞』は“Foorin”が『パプリカ』でレコード大賞史上最年少受賞」、TBS（後援者）「日本レコード大賞 歴代受賞者一覧」、オリコン「Foorinが『パプリカ』でレコード大賞を受賞した」、ナタリー「Foorin『日本レコード大賞』受賞」などと、公式サイトでも報道（二次資料）でも歌手が受賞したと受け取れる表現も使用されております。日本レコード大賞は楽曲を対象とする「優秀作品賞」の中から選ばれるわけですので厳密にいえば「歌手」ではなく「楽曲」が受賞なのでしょうが、公式及び二次資料でも「歌手」が受賞したような表現が広く使われている実情を勘案すれば、本件は「独自研究ではない」と存じます。
• 「年譜節は非推奨の方針・ガイドラインに沿って乃木坂46#年譜節およびInfoboxの受賞歴と重複する内容の乃木坂46#受賞歴を除去」：「年譜節は非推奨」のリンクは「Wikipedia:スタイルマニュアル_(人物伝)」で、「本文」節の「人物の伝記は流れのあるまとまった文章で執筆してください。年譜形式は（箇条書きの書式を取っているか否かに関わらず）推奨されません。もっとも、学歴・職歴や受賞歴を別途まとめる場合や、伝記本文とは別に、簡便な年表（略年譜など）を設けることは否定されていません。その場合も年譜のほうが記事の主体とならないようにしてください。経歴が年譜形式になっている記事の修正を促すテンプレートとして｛｛年譜のみの経歴｝｝があります。ただし、年譜形式の経歴は機械的な除去や削除の対象ではなく、あくまで修正の対象であるということに留意してください。」を根拠に「非推奨」とされておられる様ですが、これはそもそも人物記事についてのガイドラインですし、「受賞歴を別途まとめる場合（中略）簡便な年表（略年譜など）を設けることは否定されていません」と明記もされていますので、グループ記事の「受賞歴」節に対する指摘の根拠には不適切と存じます。
• 乃木坂46での編集合戦について：Massmessageさんからの取り消し3回はいずれも要約欄に理由の記入が有り、その点では問題ないと存じます。一方、Myself096さんからの差し戻し3回では要約欄「楽曲以外の受賞も含めている」「一旦差し戻し」「一旦差し戻し」となっており、2回目・3回目は差し戻し理由の具体的な説明がなく不適切と存じます。
• 利用者‐会話:Massmessage#警告でのやり取りについて：Myself096さんから「荒らし行為はやめてください」と警告をされていますが、「Wikipedia:荒らし#不当な白紙化」に「一見してまともな内容を除去する編集ではあっても、要約欄に一応その理由が書いてあったり、リンクや参照などがされていれば、通常荒らしとは見なされません。」と有ります様に、Massmessageさんの取消し編集それ自体は荒らしに該当しないものと存じます。よって、Myself096さんの「荒らし」との警告は不適切であり、またMyself096さんより「荒らし」を理由に出された「投稿ブロック依頼」も不適切な依頼と存じます。
• その他の気になる点：私の誤解であれば大変失礼ですし先にお詫び申し上げますが、利用者:Massmessage（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは利用者:MShared（会話 / 投稿記録 / 記録）さんご本人もしくは関係者の方ではありませんか? そう考えた根拠は以下の通りです。

• 色の除去編集の類似性：MSharedさんで2020年1月28日に約50件、Massmessageさんで2020年4月8日に5件（初編集から連続5件）と2020年8月4日に1件。またTemplate:霜降り明星ではMSharedさんの除去編集（がのちに復帰されていたもの）をMassmessageさんが再度除去。Massmessageさんが編集された色除去6件はすべて履歴に利用者:コロボ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが登場する記事（色編集自体もコロボさんがされたものが4件あり）ですが、MSharedさんはコロボさんに色について注意しています。
• レコード大賞は「作品」が対象との主張：MSharedさんも特別:差分/78161868にて同様の主張をされています。
• 「ノート:井上小百合 (アイドル)」への熱心な関与：MSharedさんもMassmessageさんも熱心に投稿されています。--むらのくま（会話） 2020年12月14日 (月) 04:36 (UTC)