「ノート:凱旋門賞」の版間の差分
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2020年7月19日 (日) 15:30時点における版
 過去ログ一覧
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奨励協会最初の競馬について
こんにちは。表題の件で、Taj Daharさんにご指摘を頂いたので、出典を読みなおしてみました。結論は2つ。1つ目、奨励協会の最初の競馬はご指摘通り、1834年5月のシャン・ド・マルスです（『華麗なるフランス競馬』p183）。2つ目、私が書いた『1834年に、かつてモンモランシー公の居城だったシャンティで最初の開催が行われた。』というのは、「（競馬場としての）シャンティイ競馬場での最初開催」でした。これが1834年5月15日です（『競馬の世界史』p176）。
私としては「シャンティイの開催が奨励協会の最初の競馬だ」と書いたつもりはないし、そこははっきりとした出典をみつけられず曖昧にしていました。というのも、『競馬の世界史』では5月15日のシャンティイ開催について詳述してあり、その後にサラッと日付の記載なしにシャン・ド・マルス開催について触れている程度です。これを読む限りでは、いかにもシャンティイ開催が先で、その次がシャン・ド・マルスっぽいのですが、「どれが最初だ」とは書いていません。（「グランプリ」についてはグラディアトゥール賞で詳述しましたが、グランプリはナポレオン時代からあったもので奨励協会がはじめたというものでもないです。ここでは「グランプリが再開され」みたいな表現にするのがより正確なのかなあと思います。）また、それよりも前の節で、1833年にブローニュの森で奨励協会がマッチレースをやったという記述があります。常設の競馬場ではないブローニュの森でのマッチレースをいわゆる「競馬」と言うのか（いや言うんでしょうけども）、もし競馬だというならこれが先です。さらに、奨励協会の「創設」は1833年11月11日とされますが、その前身は1825年頃からあって既に「競馬」をやっていましたので、どれを以って「奨励協会による最初の競馬」とするかは難しいし、本記事の全体の文脈のなかではどれが「最初」であるかはあまり重要ではないと考えました。私としては「奨励協会の最初の競馬」についての言及は逃げていたのです。今回出典をみなおして、『華麗なる～』のほうにはっきり書いてあってびっくりしました。--零細系統保護協会（会話） 2013年5月7日 (火) 17:56 (UTC)
- 再確認ありがとうございます。“「シャンティイの開催が奨励協会の最初の競馬だ」と書いたつもりはない”むね承知いたしました。勘違いで先走ってしまっていたようで済みませんでした。
- 「奨励協会による最初の競馬」については、ロンシャン競馬場の加筆時にフランス語サイトを確認し、シャン・ド・マルスにおいて5月4日に行われたことを確認しています。それだけですとマッチレースが先の反証にはなりませんが、『フランス競馬百年史』（p97）に奨励協会が初めて1834年5月4日にシャンドマルスで競馬を開催してから百周年の記念に1934年5月3日に特別競走サントネール賞を行ったことが書いてありますので、私としてはこれが公式見解でもあると考えます。とはいえ、あまり重要でない点は同意します。
- あと、“ここでは「グランプリが再開され」みたいな表現にするのがより正確なのかなあと思います。”についてですが、『華麗なるフランス競馬』にシャン・ド・マルスは奨励協会だけでなく国と共有していたと書かれているので、このころの「グランプリ」の主催を奨励協会がすぐに任されたのか微妙なところではないでしょうか。奨励協会がはじめたというものでもないですし、奨励協会からの文脈で出す競走ではない気もします。--Taj Dahar（会話） 2013年5月8日 (水) 14:27 (UTC)
個別の馬の活躍を記すことについて
現状の記事には、リボーやシーバードなどの個別の馬の活躍が一節として記されています。しかし、それが原因なのかシーザスターズとトレヴのようなまだ評価の固まっていない馬についてまで記述しようという弊害を生んでいるように思います（トレヴに至っては見出ししかないし）。個別の馬については、それぞれの馬の記事に任せてこの競走記事からは除去するべきか、或いは触れてももっと簡素化するべきではないかと思います。これに対するご意見をいただけないでしょうか。--けいちゃ（会話） 2016年10月14日 (金) 23:55 (UTC)
外部リンク修正
編集者の皆さんこんにちは、
「凱旋門賞」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月26日 (火) 21:52 (UTC)