ノート:乃木坂46

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佐藤楓について

利用者:MasaCorさんが、佐藤楓のページで全く情報源が不十分過ぎて、昨日・今日と同じ内容が一緒でこれが続けば、他の利用者さんにご注意などをお願いします。--jyaga2（会話） 2020年3月4日 (土) 12:33 (UTC)

今後もこのような事態が続くようであれば、保護した方がいいかもしれませんね。 Berupon（会話） 2020年4月5日 (日) 18:57 (UTC)

https://ja-two.iwiki.icu/wiki/ノート:佐藤楓_(アイドル) こちらもご覧いただければと思いますが、少なくとも以下の4点 1.冠番組 https://www.oricon.co.jp/news/2115209/full/ 2.「レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜」におけるナビゲーター担当 https://rkb.jp/danshi-marathon/ 3.全日本大学駅伝中継におけるゲスト解説としての出演 https://abema.tv/channels/world-sports-1/slots/Am2W8hcGwG8XWo (これは単発ではなく2年連続で出演し「解説」を担当していることからタレントゲストとして適当に呼ばれたものではないと言えます) 4.アニメ「八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ」に声の出演 https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1583049541 これらはいずれも単に乃木坂46としてではなく佐藤楓としての活動であり、同時に十分信頼に足る情報源が存在することから特筆性も認められるかと思います。Tatorta（会話） 2020年4月8日 (水) 00:42 (UTC)

Tatortaさんがこれだけソース出して頂いてるのに 議論継続はしていただけないのでしょうか？ これだけ特筆すべき点があるのに 何故でしょうか？ 元は転載でもないのに私の書き込みを転載扱いしか削除した人と問題があるかと思います。 もちろん私のWikipediaへの知識不足もあります。削除理由が転載です。それなのに書き換え合戦のために保護されてこのままなの理解できせん。議論継続宜しくお願いいたします。 MasaCor（会話） 2020年4月19日 (日) 15:28 (UTC)

返信 (MasaCorさん宛) Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に書かれているのは、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」です。Wikipedia:独立記事作成の目安、およびその冒頭文にある特筆性は「一般的な「名声」「重要性」「人気」といった言葉と似ていますが、一致したものではありません。記事を立てたいのであれば立案者が証明しなければならなく、お願いするものではありません。

特筆性が立証されているテレビ・ラジオでの放送番組なのかが焦点になるかと思いますがこの点正直今のソースでは微妙かなと思います。冠番組もWikipediaに存在してませんよね。なので順番が逆かなと思います。--Ca70581（会話） 2020年4月20日 (月) 12:24 (UTC)

返信 (Tatortaさん宛)

（×）1. 佐藤楓の冠番組『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていない。また、向井葉月と共演であるため、ソロ出演ではない。このため、乃木坂46グループ活動の一部とみなされ、番組の特筆性が立証されても乃木坂46に統合される。

（△）2. 『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』のナビゲーター担当はソロ出演なので『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』の独立記事を作成して、『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』という番組自体の特筆性の立証に成功すれば、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たせるかと。

（×）3. 『全日本大学駅伝中継』はゲスト出演なので、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「重要な役割」でない。

（△）4. アニメ『八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ』の第9話「おことわり」役は『八十亀ちゃんかんさつにっき』の独立記事が作成済みであることからWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」ではあると言える。あとは「おことわり」役をWikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「重要な役割」とみなせる二次資料（雑誌・新聞）があればいけるかと。

余談なりますが、坂道グループの拡大や一部の目的外利用者（宣伝目的）（LTA:PAL）が暴れ回ったことが原因でコミュニティが疲弊し、過去の編集者だけでなく、他の編集者からも協力を得られなくなっています。特筆性はなるべく自力で立証するつもりでやらないといけない状況にあります。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:55 (UTC)

特質性に欠けるという論拠に恣意的解釈が、あり度重なる記事削除に断固 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 15:24 (UTC)

特質性に欠けるという論拠は個人的主観に留まり、具象性を欠き、またwikipedia:特質性を満たすものでもない為、特定アカウントによる度重なる記事削除に断固抗議します。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 15:27 (UTC)

度々、Wikipedia:特筆性を理由に削除を起こっているアカウントがありますが、全体ページではなく個別ページに足る人物かどうかに関する客観的な基準が提示されていない以上、判断者の価値に照らして判断が行われている wikiの目的上、公序良俗及び社会通念に反しない限りまた虚偽ではない場合は自由な記述が認められると解されるため、かかる主観的判断は到底容認できないものと考えられます。したがって、佐藤楓にかかる削除依頼に関して、あなたが削除に足る理由を客観的に証明する挙証責任があります。そうでなければWikipedia:特筆性を詭弁とした恣意的削除に他なりません。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 16:04 (UTC)

こちらの言質は如何にWikipedia:特質性を理由に恣意的な妨害行為を行っているかの左証です。

>駅伝の中継に関しては詳しく知らないのでわかりませんが、野球やサッカーのようにタレントがゲスト解説という形の「ゲスト」として招かれていたりするのでみなさんの意見を伺うべきなんじゃないかなと思います。その大会がどれだけ大かろうが関係ありません。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年4月7日 (火) 10:38 (UTC)

Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:24 (UTC) Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:25 (UTC)

こちらですが、佐藤楓がホストであり向井葉月はゲストとしての立ち位置なので共演に過ぎないとするのは瑕疵があります。

>（×）1. 佐藤楓の冠番組『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていない。また、向井葉月と共演であるため、ソロ出演ではない。このため、乃木坂46グループ活動の一部とみなされ、番組の特筆性が立証されても乃木坂46に統合される。。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:55 (UTC) Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:41 (UTC)

またWikipedia:独立記事作成の目安にある、“誠実に探しても特筆性が見つかりそうもない対象は削除の対象となり得ますが、現在の記事において信頼できる二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません。”から、佐藤楓(アイドル)に度々ゆゆゆゆーい利用者が内容を削除し、転送をかけることは極めて不当です。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月26日 (金) 18:46 (UTC)

佐藤楓(アイドル)以外もWikipedia:独立記事作成の目安=レギュラーの仕事と解して、レギュラーの仕事がないメンバーのページ内容を削除、リダイレクトをかけているようですが、十分に記事作成の目安を検討しているとは思えません。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月27日 (土) 04:25 (UTC)

• 出典が提示されていないから特筆性がないと判断しているわけではありませんし、記事全体がその場合は要出典を貼ればいいだけです（本来そのような記事は作成されるべきではありませんが）。議論無視の強行編集を差し戻しただけですし、Ca70581さんや、MSharedさんも方針のことを交えて説明してくださっているのにもかかわらず自己的な判断に頼り続けるその姿勢に疑問を感じます。申し訳ありませんが、あなたがぼくの編集を妨害だと言っているのって、自分がやりたいことの邪魔をされてるからのようにしか見えません。報復依頼もありましたし、一度長期の（1年では足りなかったので）ウィキブレイクを挟んでクールダウンをすることを勧めます。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:54 (UTC)

返信 (Watarikamonohashiさん宛) 回答します。

まず、ゲスト出演がよくない理由としては、ゲストはそれが他の人物であってもその番組は成立するからです。だから重要な役割ではない。何を重要な役割とみなすかについて、出典内で「重要な役割」と述べられていれば簡単ですが、大抵の場合、そんな出典はない。だから「主演」や「MC」等のそれ以上ない役割であれば、それ以上の役割はないのだから重要な役割としてみなしてよいだろうと経験則的判断が可能になる。それがゲストになると「それ以上の役割はないのだから」という経験則的判断には頼れなくなります。見解が対立します。対立すると結局、最後は出典に「重要な役割」と明記されているかという厳密な議論に行き着くことになります。そうなると「重要な役割」と言及している出典がない以上、負けます。

次に、Watarikamonohashiさんは「二次情報源による出典が提示されていないとしても、それは特筆性がないということを必ずしも意味しません」と述べていますが、違います。ウィキペディアが求めているのは「特筆性が立証された……作品」であって、潜在的な特筆性ではない。立証が必要なんです。立証とは何か。その番組の独立記事がウィキペディアにある、ってことです。現在、ウィキペディアに『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』の記事はない。だから、これは特筆性の立証された作品ではない。

Watarikamonohashiさんは、Wikipedia:独立記事作成の目安を引き合いに、削除は最後の手段だからリダイレクトは不当だと主張していますが、佐藤楓から乃木坂46にリダイレクトする編集は除去であって削除ではありません。削除とは佐藤楓の版自体を消すことを意味します。現在、乃木坂46にリダイレクト処理する佐藤楓というページは残っているわけですから、これは削除ではなく除去です。

もっと検討しろ、と言うことはできますが「出典を示す責任は掲載を希望する側に」（WP:BURDEN）ありますから、結局自力で立証することになります。

もし私が佐藤楓の独立記事を作成する場合、上記2と4の方向で検討します。私に一任していただければ、最短で1週間、通常1か月で出来ると思います。しかし、現在、私は利用者:ゆゆゆゆーい（会話 / 投稿記録）さんの作成したパスポート (写真集)を白石麻衣へ統合する議論を行なっており、余裕がありません。だから、あとは自力でお願いしますと上で述べました。パスポート (写真集)が白石麻衣に統合されれば、こちらに集中できるんですけど。誰も協力してくれないんで。だったら、こっちも協力しねーよと。パスポート (写真集)が白石麻衣に統合されなかった場合は特筆性基準が曖昧になって、単に発売したというだけの写真集記事が濫造される恐れがあります。そして、それで某アイドルの特筆性が立証されたと主張する利用者が必ず出てるくるはずなので、そうなるとその問題に対応するためにコミュニティがまた疲弊する事態が予想でき、その対応をめぐって勉強する時間がまた必要になる。佐藤楓の独立記事に関わっている時間などまたなくなる。--MShared（会話） 2020年6月27日 (土) 11:47 (UTC)、修正:--jyaga2（会話） 2020年6月27日 (土) 12:10 (UTC)、2020年6月27日 (土) 12:15 (UTC)

"大抵の場合、そんな出典はない。だから「主演」や「MC」等のそれ以上ない役割であれば、それ以上の役割はないのだから重要な役割としてみなしてよいだろうと経験則的判断が可能になる。"これは、あなたの主観ですか？それともガイドラインに基づいたものですか？ Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 13:53 (UTC)

>「出典を示す責任は掲載を希望する側に」（WP:BURDEN）ありますから、結局自力で立証することになります。

とのご指摘ですが、他の独立性を認める編集者さんも私も、記事作成の際出典は明示しています。その上で出典を立証しろとはおかしな話です。 Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 15:20 (UTC)

Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人に書かれているのは、「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」です。Wikipedia:独立記事作成の目安、およびその冒頭文にある特筆性は「一般的な「名声」「重要性」「人気」といった言葉と似ていますが、一致したものではありません。特筆性のある外仕事で主役又はそれに準ずる役割が立証されて独立した記事が作成できます。まず『乃木坂46佐藤楓の世界バドミントンが46倍楽しくなるTV』『レジェンドの系譜 〜ニッポン男子マラソン復活へ〜』の独立記事が作成されていないことから、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の「特筆性が立証された……作品」の条件を満たしていません。『八十亀ちゃんかんさつにっき 2さつめ』は番組には特筆性がありますが1話のゲスト出演であり、重要な役割ではありません。『全日本大学駅伝中継』もゲスト出演であり、重要な役割ではありません。主役は駅伝の選手またはMCですよね。以上の事は他の方も言及しています。ですからバドミントンかレジェンドの系譜の特筆性を立証するか八十亀ちゃんかんさつにっきか全日本大学駅伝中継で主役又はそれに準ずる役割だったと立証する必要があります。出典があるからという話ではなく、特筆性と重要な役割を示す出典を示す必要があります。現時点ではどちらかしか立証されていません。特筆性が推定されているだけの記事は、第三者に特筆性がないと誤解され、記事ごと削除されるリスクがあるのです。--Ca70581（会話） 2020年7月10日 (金) 13:32 (UTC)

遠藤さくらページ作成について

本人の情報を持っている方はご協力お願いします きつねのごん（会話） 2020年4月16日 (木) 16:56 (UTC)

よくある、間違った例

報告 日本レコード大賞は乃木坂46の楽曲が受賞したんであって、乃木坂46というグループが受賞したのではないため、乃木坂46の受賞歴に含めないでください。各楽曲記事の受賞歴に追加して下さい。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:19 (UTC)

独立記事作成の際、理由を明示することなくWikipedia:特筆性を理由に記事内容が削除される際の対処

独立記事を作成する際、Wikipedia:特筆性に基づいてその記事が独立性を満たすのか議論することは大変有益ですが、主にゆゆゆゆーいなるアカウントが議論しましょうと言いながらまるで議論しなかったり、Wikipedia:特筆性を作成者のトークに送りつけ、具体的な特筆性の欠如を説明話し合うことなく記事を削除・リダイレクトかけるスラップ訴訟に類似した行為を独立記事が作成される度に繰り返しています。酷い場合には、こうした状況を改善することなく通報機能を行使しているため、今後まだ独立記事のないメンバーのページを作成した際こうした被害を受けた方はWikipedia:投稿ブロックの方針を参照の上、積極的に通報を行って下さい。 Watarikamonohashi（会話） 2020年6月27日 (土) 05:53 (UTC)

• では具体的にいつ議論をしないで削除だけしているのか説明お願いします。佐藤楓のケースでは以前別の利用者に向けて説明していますし、あなたもそれを読んだ上で引用していますよね。その説明やぼくの意見を伝えた上で全体で議論を開いて話を聞くべきだと言うことも伝えています。1年前にも特筆性に欠ける記事の作成で注意を行なっていますよね。何度も注意を行なわれても態度が変わらない以上報告はやむを得ません。明確な荒らし行為も見られる他にも、クールダウンとしても報告は妥当だと思います。佐藤楓の冠番組については特筆性の有無は否定していませんし、仮にそれに特筆性があったとしても、他に該当する事項がない以上単独記事作成は不可能なんじゃないかとも伝えています。しかも、まだ議論の継続中で、強行編集を行わないでとも伝えてるのに議論を無視して強行しこちらの説明を一切聞き入れないのはどちらでしょうか。Wikipedia:個人攻撃はしないや、その他方針の熟読をお願いします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:43 (UTC)タイプミス--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年6月27日 (土) 06:43 (UTC)

では、その高飛車な態度と議論しない態度を改めたらいかがですか？端的に言って不愉快にさせます。 Watarikamonohashi（会話） 2020年7月9日 (木) 14:53 (UTC)