利用者‐会話:MShared

欅坂46の欅坂46#選抜の表

えっとですね。欅坂46の欅坂46#選抜表に関しては、卒業したメンバーにを五十音順に現メンバーの方にもって行くのは違います。坂道46の乃木坂46と欅坂46と日向坂46の選抜は在籍中と卒業した順として表記しているので先程言ったことはそちらの理解とこちらの理解と違います。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 11:16 (UTC)

• 坂道46って何ですか。--MShared（会話）
  • 返信 (MSharedさん宛) へ 坂道46言うのが、坂道シリーズで出来たアイドルグループです。それはわかりますよね。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 11:26 (UTC)
    • いずれ乃木坂46のように表が肥大化し1st〜10thなどで表を区切るだから、どっちみち同じじゃないですか。いつの段階で修正するかというだけで。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:32 (UTC)
    • シングルの選抜は、現メンバーと元メンバーで分かりやすくしているため、乃木坂46と欅坂46と日向坂46は表を現メンバーにいれるのは何か違うきまします。--jyaga2（会話） 2020年1月9日 (木) 11:46 (UTC)
      • それが気になっていました。つづきはノート:乃木坂46で。--MShared（会話） 2020年1月9日 (木) 11:53 (UTC)

取消

取消による差し戻しをして編集修正をしないでください。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年2月5日 (水) 08:49 (UTC)

すみません。押し間違えました。--MShared（会話） 2020年2月5日 (水) 08:51 (UTC)

自分の編集を差し戻そうと一番の上にあたりから「M」の頭文字だけを確認して押したらこんなことになりました。--MShared（会話） 2020年2月5日 (水) 09:02 (UTC)

別件ですが、MSharedさんが1月にリダイレクト化した渡邉美穂 (アイドル)が2月3日にIP利用者によってリダイレクトを解消して記事化されていますが、これでいいのでしょうか。フォローをしておられない可能性もありますので、お知らせしておきます。--Mayuto Ryouta（会話） 2020年2月6日 (木) 05:39 (UTC)

日向坂46メンバー表について

MSharedさん こんにちは

この度はご指導有難う御座いました。漢数字は原則使用しない旨、勉強になりました。以後、表記ガイドをよく理解した上での投稿に励みたいと思います。

ところで、私の利用者ページにお書き頂いた「ご投稿は意味のある文章でお願いします。あなたが日向坂46でなさったような投稿は荒らし投稿とみなされます」とあり、追加説明において漢数字の原則不使用についてご説明頂いてますが、（私の不勉強が原因で）漢数字を使ったことが「Wikipedia:荒らし」の「2.21 公的な方針への荒らし」に該当するとのことなのでしょうか?　それとも作表し直した事自体にも「荒らし投稿」と看做される原因があったのでしょうか？

また、作表についてですが、仮に「現メンバー」段落を立てた上で、その下に「1期生」「2期生」「3期生」「新3期生」の各表を作れば、形式としては問題なかったのでしょうか？（もっとも私の編集時のコメントにもある様に、期別で表を分けるよりも全体で一つの表の方がいいと感じていたので、今更戻すつもりはないのですが…）

以上、お手数ですが、追加でご教授頂ければ幸いです。--むらのくま（会話） 2020年4月2日 (木) 13:46 (UTC)

返信 (むらのくまさんさん宛) むらのくまさんは、2018年7月6日からウィキペディアに参加しており、新規参加者ではありません。よって、ウィキペディアの編集方針を当然理解している者として扱われます。この度、むらのくまさんが行なった編集の問題点としては、

1) WP:JPE違反 - 漢数字

2) WP:MOS違反 - 見出しの作りすぎ

3) WP:V・WP:POV違反 - 現メンバーを現メンバー外の節へ移動

が挙げられます[1]。

乃木坂46#現メンバーに「4期生」の節があるのは4期生が現メンバーであっても「正規メンバー」なのか「研究生」なのか分からないからです（ノート:乃木坂46/過去ログ4#乃木坂46 3期生の正規メンバーへの移動提案）。決して利用者:ゆゆゆゆーい（会話 / 投稿記録）さんが述べたような「別働隊のような形として動いていた」からではありません[2]。利用者:ゆゆゆゆーい（会話 / 投稿記録）さんは特定のグループ、メンバー、期に私情を持ち込み「別働隊」だの、「加入当時の……関係」だの独自研究を繰り広げる方です[3]。彼の編集傾向は、ウィキペディアに私情を持ち込み、ウィキペディアの影響力を用い、運営に働きかけようとした利用者:Sia.you（会話 / 投稿記録）さんと同じです。出禁になった厄介ヲタがウィキペディアに流れてきて影響力を及ぼそうとしているのと同じです。

おっしゃるとおり、現メンバーの節内に「新3期生」の節を作成すれば、上記3違反にはなりません。なぜなら、現メンバー節内であれば「新3期生」が現メンバーであることが検証可能で（WP:V）、現メンバーとして適切に帰属化できているからです（WP:POV）。しかし、不必要に見出しを作りすぎであり、WP:MOSに抵触しています。よって、「新3期生」という節は作成できません。

では、日向坂46#現メンバーの節内に1〜3期生の表と、新3期生の表を別々に作成することは許されるのかということですが、別々にするとソート不可能になりますから、ソートを妨げるテーブル（en:Wikipedia:Manual of Style/Accessibility/Data tables tutorial#Column headers in sortable tables: bad example）として推奨されないと思います。一覧性を与えるのがテーブルの目的ですから、その一覧性を破壊するようなテーブルの使用は本来の目的から逸れています。

「新3期生」のみを特別な存在として語りたいのであれば、日向坂46#メンバーや日向坂46#構成の推移節内に文章形式で述べるしかないと思いますが、そのような二次資料（WP:PSTS）は存在しませんから、Wikipedia:独自研究は載せない違反になりますし、もしそのような二次資料があるのであれば、日向坂46#現メンバーの表内の「名前」「よみ」「生年月日」「出身地」「血液型」「身長」「加入期」の後に「配属」などの新しい表見出しを追加し、そこに「別動隊」などと書けばいいだけです。しかし、出典がない以上、それは独自研究になってしまうから、利用者:ゆゆゆゆーい（会話 / 投稿記録）さんはなんとかして目的を成し遂げようと「ホームページでは分けて記述されている」などと意味不明な理由を言って差し戻したんでしょうけども[4]、完全にWP:PSTS違反ですし、こういう悪質なファンの目的外利用というのは利用者:Motodai（会話 / 投稿記録）さんがそうであったように、利用者:ぱたごん（会話 / 投稿記録）さんのような分野外の管理者は騙せるかもしれませんが、分野内に精通してる私のような編集者は騙せませんし、そんな狙いはすぐに察知します。--MShared（会話） 2020年4月5日 (日) 17:10 (UTC)

返信 (MSharedさん宛) 更なる詳細なご説明有難う御座います。

・荒らしの定義：百科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集（「Wikipedia:荒らし」冒頭部より）

・編集にWP:JPE違反、WP:MOS違反、WP:V・WP:POV違反があった＝百科事典の品質を低下させる編集

・編集者は新規参加者ではない（＝ウィキペディアの編集方針を当然理解している者として扱われる）のにもかかわらず、種々違反行為があるのは故意に行ったものだと断定（若しくは強く推量）

→よって、今般の私の投稿は荒らしと看做された。

と理解致しました。

今回の私の投稿を自身で振り返ると、

・これまで行ってきた編集は事実関係の校正が中心で、ウィキペディアの編集方針を十分に勉強してこなかったこと

・自分がよく見ているAKB48関連各グループのwikiページおいては公式サイトのメンバー一覧通りの編集がみられ（例：期別に分ける＝「STU481期生、ドラフト3期生、2期研究生」、漢数字使用＝「NGT48一期生」）、このような編集に違和感を感じていなかったこと

等々が原因と感じております。

今回の利用者:ゆゆゆゆーい（会話 / 投稿記録）さんの差し戻し投稿[5]に対する私の最良策は、「新3期だけ別表にする合理的で明確な根拠」を求めたうえで、単純に差し戻すことだったかもしれませんね。

兎にも角にも、度重なるご指導を頂き有難う御座いました。併せて編集し直しのご面倒をお掛けし申し訳ありませんでした。私にとってウィキペディアの編集方針を勉強しなおすいいきっかけになりましたし、今後の編集に生かしていければと考えております。が、編集方針は多岐にわたり不十分な編集を行ってしまうこともあるかもしれません。その際はまたご指導いただければ幸いです。--むらのくま（会話） 2020年4月6日 (月) 01:16 (UTC)

長濱ねるの欅坂46の公式プロフィール、及び、公式ブログのアーカイブを不当に削除したことへの抗議

デッドリンクの記事の削除は認められていますがアーカイブによりリンクされている記事の削除や取り消しは荒らし行為とみなされます。下記にあるデッドリンクを削除するのが妥当です。元に戻さないのであればノートページに書き込み、他の編集者と議論することにします。気軽に差し戻しや取り消しを行うアカウントが多く、有効な記事まで消してしまうので迷惑しています。近々、管理者にお願いして46グループ関連の記事に対して、監視の強化をお願いするつもりでいます。直近の問題のある編集についても言及されるかもしれませんが致し方ないと考えて下さい。--126.242.182.221 2020年6月3日 (水) 04:46 (UTC)

対話拒否はウィキペディアの編集が出来なくなる投稿ブロックの対象となりますのでご注意下さい。--126.242.190.23 2020年6月4日 (木) 02:18 (UTC)