Wikipedia:井戸端/subj/名前空間と統計について

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名前空間と統計について

標記の件について、3点ほど疑問・提案をさせていただきます。もし、賛同いただけるなら議論の進行をその方にお任せします。初学者&あまり活動しなく、投げやりな者が、このような提案をすることが不適切かもしれませんが、一つの改善案になればと思います。

また、利便上、各項目別に署名をさせていただきました。

統計について

→「Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案 § 名前空間ごとのページ数の比較」も参照

特別:統計で、記事数と総ページ数を閲覧することが可能ですが、Help:名前空間#名前空間別の閲覧用ショートカットにて「一覧」などの機能があるのを見た際、各名前空間別でどれほど記事数があるのか気になりました。なので、Help:名前空間上だけでも名前空間別の統計を見れるようにしてみてはどうでしょうか。--股志（会話） 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)

コメント 良いと思います。が、それが技術的にどのように可能になるか分からないので、詳しい方のご意見をお待ちしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC)

• コメント いちよう、特別:ページ一覧で名前空間別のすべてのページを見ることができます（特別:前方一致ページ一覧でも同様のことができます）。記事数が集計できるのですから、他の名前空間も集計できると思いますが、私もよくやり方を知らないですし、特別ページの中身ははたしかSpecialSomename.phpというphpファイルに書かれていたのだったと思いますので、少し大変かもしれません。あと、特別ページでどういうように統計を取っているのかはわかりませんが、phpをつかって統計を取っているのだと、特別ページに統計を取った方が良いのかもしれません。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月3日 (日) 00:34 (UTC)
• Help:マジックワード#統計では、{{PAGESINNAMESPACE}}というマジックワードが紹介されており、これを使うことで名前空間別のページ数を知ることができるものと思われます。しかし、ウィキペディア日本語版では、このマジックワードが使えないように規制されているため使えません。 片割れ靴下（会話） 2020年5月5日 (火) 16:49 (UTC)
• コメントAtmark-chan様・Tmv様・片割れ靴下様、コメントありがとうございます。マジックワードの規制により、知るのは難しそうですね。--股志（会話） 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)
• コメント Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案#名前空間ごとのページ数の比較でbotを使用した名前空間別の統計を取らないか議論が行われています。よければご参加ください。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月10日 (日) 03:01 (UTC)
• 報告 Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案#名前空間ごとのページ数の比較での議論は、以後こちらで行われることとなりました。--以上の署名のないコメントは、Atmark-chan（会話・投稿記録）さんが 2020年5月11日 (月) 01:44 (UTC) に投稿したものです（本人による付記）。 署名補記--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:47 (UTC)
• コメント botを使用した統計についてなのですが、私のbotは定時更新が出来ないので、「どなたか定時更新ができる方にお願いする」or「JSなどで用意しておいていつでも誰でも更新可能にする」が良いと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:44 (UTC)
• コメント うーん、できればWikipedia:全言語版の統計みたいにbotによる定期更新が良いのではないかと思うのですがねぇ。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月11日 (月) 02:08 (UTC)
  • コメント もちろんそうなのですが、依頼したりとか色々考えると、一時的にであれば後者でも良いと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 02:14 (UTC)
• コメント MediaWiki API を叩いて取得するのであれば、query|allpages で 1 回 500 ページ。Bot など apihighlimits 持ちの利用者でも 1 回 5000 ページ なので、転送も含めた全 3,573,774 ページの名前空間を取得するには、715 回以上の API リクエストが必要になってしまいます (記事を除いても 474 回以上)。WP:DD all-titles.gz から 取得するべきだと思いますが。22MB のファイルダウンロードですが、Wikimedia サーバーに負荷はかからず、また API 経由よりもデータ転送量は少なくて済みます。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月11日 (月) 03:13 (UTC)
• コメント 議論の進行のほうありがとうございます。BotやAPIについてあまり分からないのですが、活用すれば情報が集めやすそうですね。ただ、Yuukin0248様がお示ししたWikipedia:データベースダウンロードのページに「クローラ(＝bot)で収集しないでください。」と書いている点が心配です。--股志（会話） 2020年5月16日 (土) 07:39 (UTC)
  • Google 検索の結果やそのリード文などの生成のために自動的にやってくるのがクローラです。ミラーサイト の生成にクローラを使っているところもあります。クローラはコンテンツの収集のためにやってきますが、コンテンツを収集する目的なら ダンプ を使用してほしい、というのがその記述の意図 (のはず) です。そもそも、Wikipedia で使用している Bot はクローラとは一切関係がありませんし、API 利用頻度も各利用者の良識の範囲内で、レスポンスを待たずに次のリクエストを送信したりはしていないはずです。クローリングが問題となった例としては 岡崎市立中央図書館事件 も参照。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月16日 (土) 08:38 (UTC)
    • 返信 (Yuukin0248様宛) なるほど、Wikipedia内での収集はセーフということですね。詳しい解説のほう、ありがとうございます。--股志（会話） 2020年5月23日 (土) 07:29 (UTC)
• コメント 最近、議論の進捗があまり見られないようなのですが、実現はできそうなのでしょうか。--股志（会話） 2020年5月30日 (土) 07:37 (UTC)
  • 名前空間別ページ数の統計を作成するのに十分な合意が得られれば、技術的には難なく可能だと思います。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月30日 (土) 08:03 (UTC)
  • 賛成 はっきり票出していなかったので書いておきます。Bot使用での統計について合意が得られれば、Wikipedia:Bot作業依頼/定期作成ページのメンテナンスのノートでお願いするような感じでしょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月30日 (土) 13:30 (UTC)
  • 強く 賛成 そういえばmetaなどで使われている「Strong support」がここにはありませんでしたね…。まあそれはさておき、全面的に賛成いたします。名前空間別の統計が取れれば、また情報量も増えて得になると思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月31日 (日) 01:32 (UTC)

井戸端について

この井戸端は、名前空間上「Wikipedia」になっていますが、井戸場端専用の名前空間を作成してもいいのではないかと思いました。理由としては、3点あります。1点目は、Wikipedia:井戸端/subj/拡張半保護の導入（再提案）/決選投票を見た際、議論の場所がノートと分散していて分かりにくいと思いました。2点目は、常にサブページ化を行っているので、サブページ数も4月25日16:15(UTC+9)現在、4,446件もあり、一つの名前空間として十分成り立つのではないでしょうか。3点目として、ページ名に「subj」が常に入るので、長くなりがちだなと思ったからです。

井戸端独特のシステムの導入・議論の場所を一か所に集中させるためにも、ノート(議論)がない、井戸端専用の名前空間を作成してもよいのではないでしょうか。--股志（会話） 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)大変勝手ながら誤字を修正いたしました--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月25日 (土) 08:01 (UTC)

議論場所がノートと分散している、ということについてですが、原則井戸端のサブページの方は取り上げられている問題についての直接的な意見を書くところで、ノートページはその意見を書くところに関して、だとか少し話題から離れてしまうけど関連するからここに書いておきたい、という風に定義されているのではなかったでしたっけ。Wikipedia‐ノート:井戸端のヘッダに書いてある気がするのですが。ページ名にsubjが入ることについては、入れないようにすればいいのではないでしょうか（ページを移動するなど。ただ、その場合編集量についてはbotなどを使うなど検討しなくてはいけませんが）。ノートページとの役割があいまいということについては新しい名前空間を作って改善できるように思えませんし、名前空間をわざわざ作らなくてもいいのではないかな、と思いますが。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月25日 (土) 08:01 (UTC)

コメント 特別:最近の更新などで検索した際に、矛盾点(このページは検索上本文扱い)の解消できる点や、ページ数が多いので、区分け(最近の更新の名前空間の絞りでの結果等)がはっきりする点ではいいのかもしれません。しかしTmvさんが仰るように、名前空間を作ったからといって、あまり改善ができるとは言えないと思います。--Mario1257（会話） 2020年5月1日 (金) 18:06 (UTC)

返信 お二方様、コメントありがとうございます。「井戸端は議論」だとハッキリ区分したほうがいいと思い、提案してみたのですが、あまり意味がなさそうですね。もし、他の利用者さんも何か意見があれば、コメントいただけばと思います。--股志（会話） 2020年5月2日 (土) 05:37 (UTC)

コメント 井戸端のサブページに関しては、「Wikipedia:井戸端」のサブページ一覧を見て頂けると分かるとおり、

Wikipedia:井戸端
|- subj
|  '-（それぞれの議論）
|- Template
|  '-（井戸端内で使用するテンプレート）
|- 整理ログ
|  '-（月ごとのページ）←2008年まで使用されていたよう
|- 過去ログ
|  '-（月ごと or 10日ごとのページ）←2008年まで使用されていたよう
|- 話題一覧
|  '-（年ごとのページ）←2008年まで使用されていたよう
'- history〜〜 及び 履歴〜〜 ←履歴の過去ログ化に使用しているよう

のような構造になっているようです。ですので、例えば{{fullurl|n=特別:前方一致ページ一覧|p=prefix=井戸端/subj/&namespace=4|s=「Wikipedia:井戸端/subj」のサブページ一覧}}とすることで「Wikipedia:井戸端/subj」のサブページ一覧のように井戸端の話題ページ一覧へのリンクを作れるなどといった利点があります。

このようにページをツリー構造にしておくことで様々な利点があるので、それは崩さないほうが良いと思います。

しかし、井戸端専用の名前空間については、検討する価値は十分にあるのではないかと思います。そうすることによって、今までWikipedia:井戸端/subj/（ページ名）となっていたのが井戸端:subj/（ページ名）のように、仰るとおりページ名を短くすることができます（名前空間名はあくまで例です。英語名とかでも良いですし）。あと、詳しいことは分かりませんが、「井戸端名前空間では署名をせず投稿しようとすると警告が出る」といった設定も可能になるのではないかと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC)

コメント ところで、名前空間の追加というとても大がかりなことですので、本格的に提案するのであれば単独で再度サブページを設けたほうが良いかと思います。それとも、私が行いましょうか？--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 03:44 (UTC)

報告 Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案を提起しました。ぜひご意見ください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 12:41 (UTC)

返信 議論の進行、ありがとうございます。できれば、そちらにも参加したいと思います。--股志（会話） 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)

情報 Wikipedia‐ノート:井戸端/ヘルプでWikipedia:井戸端/ヘルプに関しての提案・議論が行われております。よければそちらもご覧ください。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月10日 (日) 01:09 (UTC)

会話ページについて

これについては単純なことですが、会話ページのタブの表示がノートになっていることが気になります。利用者名前空間が「利用者ページ」になっているように、会話ページも「会話」と表示されるようにしたほうがいいのではないでしょうか。--股志（会話） 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)

• コメント 変えることで何か問題があるわけではありませんが、特に変える理由はないのではないかと思いました。分かりやすくなると言えばそんな気もしますが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC)
• コメント まあ、みやすくなるのでいいかな、レベルで、積極的に推薦はしませんが、いいと思います。その設定はMediaWiki名前空間で行うはずので、管理者に依頼しなければいけないと思いますが、逆に考えれば、カスタムページで設定できるのでは？mw:Manual:FAQ#How_do_I_add/remove_tabs_throughout_my_wiki?（英語）やmw:User:Subfader/Hide_page_tabs（こちらも英語）などのあたりが関係しそうです。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月6日 (水) 07:06 (UTC)
  • コメント カスタムJSからの設定であれば、利用者の common.js ページに

// User talk のタブの文字列を変更：

// 利用者名前空間もしくは利用者会話名前空間か？
if (mw.config.get("wgNamespaceNumber") == 2 || mw.config.get("wgNamespaceNumber") == 3) {
	// 要素取得
	var userTalkTab = document.getElementById('ca-talk').children[0];
	// 文字列を変更
	userTalkTab.textContent = '会話';
}

と追加することで、利用者名前空間と利用者会話名前空間でのみ、「ノート」が「会話」になると思います。ただし、読み込むのに少し時間がかかり、一度「ノート」と見えた後に「会話」に変わるのが見えてしまいますが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:54 (UTC) インデント修正--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:55 (UTC)

•  追記 先ほど私の common.jsに追加したのですが、何か見やすくなった気がするのでそのまま使い続けようかと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 08:10 (UTC)

  コメント Atmark-chanさん、有難うございます。私も入れてみましたが[1]、うまく動いています。私はTimelessスキンを使っていますが、うまく動いているのでとりあえずは各自「会話」という表示にしたい場合はこの設定を行う、ということでよろしいでしょうか。Wikipedia:カスタムJS/一覧にもこの設定を載せたいと思うのですが、この井戸端にサブページを作って、そこに書きますか。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月9日 (土) 01:13 (UTC)

  コメント そういたしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 01:18 (UTC)

コメント 詳細な情報ありがとうございます。CSSの知識があまりないので、Atmark-chan様のUser:Atmark-chan/common.jsをコピペ→自分の名前にさせていただき、私も導入させていただきました。--股志（会話） 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)

コメント Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せる、といった件ですが、あそこは利用者独自の開発js一覧みたいな感じになっているので、作者であるAtmark-chanさんのサブページが適切かもしれません。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月10日 (日) 01:14 (UTC)

Atmark-chanさんにより、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsが作られたようです。ありがとうございます。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月10日 (日) 03:03 (UTC)

 すみません 言っていなかったのですが、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsをつくってUser:Atmark-chan/common.jsに読み込んでみたのですが、なぜか急に動かなくなってしまいました。原因究明のためもう少しお待ちください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月10日 (日) 03:12 (UTC)

コメント （Atmark-chanさん宛） 「importScript」の「S」が小文字になっているからでは？小文字大文字の区別で変わるのか知りませんが。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月10日 (日) 23:57 (UTC)

感謝 本当にありがとうございます、仰るとおりです。Tmvさんのご指摘がなかったらずっと気づかなかったかもしれません…。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 00:07 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  よかったです。今気づいたのですが、Help:名前空間#詳細の表にページのタブに書かれる文字が載っているので、ここにも注釈をつけなくてはなりませんね。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月11日 (月) 00:11 (UTC)

報告 注釈をつけました。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月11日 (月) 00:16 (UTC)

感謝 と 報告 注釈ありがとうございます。Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せてみました（差分）。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 00:32 (UTC)

報告 ベクター外装以外の保証はないと書かれていましたが、私はTimelessスキンですが正常に動作していますので、書き替えました。その後、調査してみたところ、MinervaNeueスキンで動作しないことがわかりましたが、他のスキンでは動作していることが確認できました。よって、再び書き換えまして、現在「※MinervaNeue外装では動作しませんが、他の外装の場合正常に動作します。」という文体になっております。一様報告だけしておきます。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月11日 (月) 01:00 (UTC)

メモ 少し話がそれますが、MinervaNeueスキンの場合下のcssも効かないようです。（meta:User:Tmv/global.css）

/* 会話ページの不要なタブを消す */
#ca-nstab-user { 
	display:none!important;
}

つまり、MinervaNeueスキンは原因はわかりませんが、タブのカスタマイズができないようです。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月11日 (月) 01:07 (UTC)

コメント まだ詳しくは見ていませんが、id名が違うのではないでしょうか？

あと、Wikipedia:カスタムJS/一覧の修正ありがとうございます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月12日 (火) 02:19 (UTC)

報告 MinervaNeueスキンでidが設定されていないことが分かりました。それを踏まえ、MinervaNeueスキンにも対応できるよう修正いたしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月12日 (火) 06:47 (UTC)