コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/rxy」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
+1
利用者:rxy(会話 / 投稿記録 / 記録) : すみません、位置をミスりました。
タグ: モバイル編集 モバイルウェブ編集 改良版モバイル編集
(同じ利用者による、間の2版が非表示)
22行目: 22行目:
</pre>
</pre>
--[[利用者:Semi-Brace|Semi-Brace]]([[利用者‐会話:Semi-Brace|会話]]) 2020年5月24日 (日) 09:38 (UTC)
--[[利用者:Semi-Brace|Semi-Brace]]([[利用者‐会話:Semi-Brace|会話]]) 2020年5月24日 (日) 09:38 (UTC)
** 通報自体の正当性に関してはメタの方で審議すべき問題であって、jawp側でのブロックの理由とすべきではないのではないでしょうか。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>([[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]])</small> 2020年5月24日 (日) 09:55 (UTC)
* {{反対}} Marine-Blueさんが「他者のコメントに対して懸念を示す自由が存在する」のであれば、それと同様にrxyさんが「それを嫌がらせと受け取りT&Sチームに通報、およびそれを通告する自由」も同じく存在するはずです。そもそも投稿ブロックに足るための事由が依頼内容に何も明記されておらず、果ては具体的にどのようなポイントが一致するかも挙げられずに「(過去に無期限ブロックされたユーザーさん方と)同じ域に達している」などの曖昧な事由だけで依頼者票が投じられているのは一体なぜでしょうか。ちなみに私も被依頼者さんのご健康状態に関しては個人的に気に留めてはいますが、とはいえこれに関してはご本人の問題の話ですので私から特段申し上げる事はございません。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>([[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]])</small> 2020年5月24日 (日) 09:50 (UTC)

2020年5月24日 (日) 09:57時点における版

被依頼者のrxyさんは、Wikipedia:管理者への立候補/rxy/20200416で特定反対者のコメントに対して、既に上位の実行権限を持っているので何の意味もないとしたうえで『現時点で私はスチュワード権限をもっており、熱くなって濫用するタイプなら既にあなたは私の不適切なスチュワード権限の濫用によってグローバルロックや jawp やその他で無期限ブロックなどを受けているでしょうね。私が権限と私情を完全に分けて動く人間でよかったですね。もちろん、あなたは T&S チームへの通告の対象に含まれていますよ。』と反論されました。それを恫喝・不適切な発言であると指摘されたものの、その後も『この発言をT&Sチームに通告した』と発言[1]、その後、スタンスを変えられないrxyさんにたいし、反対や賛成票を撤回した利用者が相次いだ結果、信任は見送りとなりました。

それ以前に被依頼者自身によって提出されたコメント依頼では、元管理者のぱたごんさんへの対応について話しあわれており賛否両論といった状況でしたが、立候補でのrxyさんの発言を受けてWikipedia:コメント依頼/rxy 20200416#管理者立候補におけるコメントでの恫喝についてWikipedia:コメント依頼/rxy 20200416#T&S チームを持ち出した虎の威を借る狐のような行為についてで上記の件が議題にあがることになりました。それまでもrxyさんは各種関連ページでご自身に対するものや言及したコメントにたいし逐一反論をされていましたが、先月26日になって謝罪や『恫喝と取られても仕方のない行為であったこと、反省しております。これは完全に虎の威を借る狐でございますね。』と反省の弁を述べられました。しかし同日に『T&S チームへの通報も、取り下げることはありません。理由としては単純で、私が実際に「嫌がらせ」(逆パワハラ)を受けたと感じていることは今でも変わりません』と表明され、ご自身が攻撃を受けているとのスタンスで4月一杯辺りまで同様のやりとりが継続される事となりました。

そしてrxyさんはWikipedia‐ノート:管理者への立候補/Infinite0694/20200515 BCで、rxyさんの表のコメントを取り上げたMarine-Blueさんにたいし、『T&S に通報します。』とコメント。以後は以前と同じような議論となってしまっています。また、Marine-Blueさんが疑問視された被依頼者のコメントでは立候補者の外部サイトでの言動が取り上げられていますが、そのrxyさんは外部サイトでも『ウィキペディア日本語版のコミュニティにはもはや WMF(ウィキメディア財団 )の基本理念や利用規約に従う気はないらしいので、利用規約違反の疑いがあるものには逐一 T&S チームに通報していきます。』とその後表明されています。

こういったWikipedia空間の投票や議論の中で、Wikipedia日本語版でのやりとりについてmetaのT&Sチームに通告するとたびたび表明されることや、ご自身のスチュワード権限について言及するといった一連の行為にかんして、妥当なものであるかコミュニティに信を問いたいと思います。--Aiwokusai会話2020年5月24日 (日) 07:18 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

投票およびコメント

  • 賛成 (期間:無期限) 依頼者票。残念ながら、このところの被依頼者の言動はこの方この方の域に達しているのではないか、その疑念がぬぐえないものとなっています。なお、被依頼者の考える基本理念や利用規約がどのようなものであれ、Wikipedia日本語版における賛成反対表明・依頼のクローズ処理いずれもmeta・財団などに影響されるべきものではないと考えております。--Aiwokusai会話2020年5月24日 (日) 07:18 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 (条件:今後数日間の投稿ペース/内容等も鑑み、冷却期間としてのブロックが必要な場合) (期間:短期間の有期) rxyさんは最近だいぶ疲弊しているように見えます。それゆえ目を疑う、ちょっとびっくりするような言動が相次いでいるんじゃないでしょうか。今はちょっと暴走気味に見えなくもないですが、元々rxyさんはjawpに必要な存在だと思います。短期間の投稿ブロックで一旦落ち着いていただければ、その後には必ずプロジェクトに貢献していただけることを確信しています。もちろん今後の動向次第で自ら落ち着いていただけたようならブロックは必要ありません。ただ、無期限には 反対です。rxyさんは今後もまだまだ活躍できる方です。rxyさん自身の自制と判断によって、ブロックが必要なくなることを祈ります。 -- Ṣḥo.ṃῖẓ - ᴛᴀᴌᴋ/ᴌᴏᶃ 2020年5月24日 (日) 07:54 (UTC)[返信]
  • 反対 少なくともWikipedia‐ノート:管理者への立候補/Infinite0694/20200515 BCに関してはrxyさんの主張は極めて妥当であり、かつ賛同できるものです。「賛成するときは『持ち上げ』なければならない」とする決まりはありませんし、かつそのような決まりはあってはなりません。称賛できる点を上げつつ避難されるべき点も挙げ反対するも自由ですし、避難されるべき点を挙げつつ称賛できる点を挙げ賛成するも自由ですし、明確な称賛できる点を挙げずに懸念点のみを示すも自由です。Marine-Blueさんが「殆ど持ち上げずに貶してばかりの信任コメントは、誰が見ても納得のいくようなコメントにすることを心がけたコメントであるとは言えません」として言及したWikipedia:管理者への立候補#コメントでは「もちろん、あなたの思想、信条に基づいてコメントをつけることも可能です」とはっきりと書かれています。この一件に関しては、率直に言って、「Marine-Blueさんが仲間であるInfinite0694さんを無理やり擁護しに回った」という印象を受けました。「『T&S チームへの通報も、取り下げることはありません。理由としては単純で、私が実際に「嫌がらせ」(逆パワハラ)を受けたと感じていることは今でも変わりません』と表明され、ご自身が攻撃を受けているとのスタンスで4月一杯辺りまで同様のやりとりが継続される事となりました」という一件についても、rxyさんが嫌がらせであると真に感じたために通告したものであれば、少なくともrxyさんにとっては嫌がらせなのですから、取り下げるべきではないと思います。T&Sチームは「rxyさんにとっての嫌がらせ」が「我々他人にとっての嫌がらせ」にもなりうるのか、あるいは単にrxyさんがひどく過剰に反応しているだけなのか、はたまたT&Sチームという制度を悪用しているだけなのかを判断してくれると思います。Wikipedia:管理者への立候補/rxy/20200416での「恫喝」は、他の人のコメントに対してrxyさんが行ったものですが、今回のケースはrxyさんのコメントに対し、Marine-Blueさんが反応し、それに対しての通告である点も、最初に手を出したのはMarine-Blueさんであるという観点から「自由な発言を委縮させかねない」というのもちょっと違うように感じます。rxyさんもおつかれでしたら、自主的に1ヶ月位静養を取るべきだと思います。rxyさんはもはやウィキペディア管理者ではなく、ほかのスチュワードもたくさんいます。休めるときに休まないと、体を壊してしまいます。 片割れ靴下会話2020年5月24日 (日) 08:28 (UTC)[返信]
    • この投稿ブロック依頼に関連したWikipedia:コメント依頼/rxy 20200416Wikipedia‐ノート:管理者への立候補/Infinite0694/20200515 BCに対して、この投稿ブロック依頼の提出について告知いいたしました。 片割れ靴下会話2020年5月24日 (日) 08:39 (UTC)[返信]
    • コメント Marine-Blueさんが他者のコメントに対して懸念を示す自由も存在するでしょうし、ノートでそれを取り上げること自体は自由でしょう。それはどちらが妥当かで取り上げるべきかが決まるわけではありませんしその後コミュニティが判断することです。明確な誹謗中傷等でなければ阻害されるべきではありませんし、それに対して「T&Sに通報する」と言った事に違和感を覚えています。利害関係については私は関知しておりませんでしたが、『「Marine-Blueさんが仲間であるInfinite0694さんを無理やり擁護しに回った」という印象を受けました。』、この仲間という明確な根拠がありましたらよろしければ詳細について教えてください(長くなるようであればノートでもかまいません)。--Aiwokusai会話2020年5月24日 (日) 08:44 (UTC)[返信]
  • 反対 「利用規約違反の疑いがあるものには逐一 T&S チームに通報していきます。」という言動をブロック理由の一つとして挙げるのは好ましくないと考えます。jawpの自治に疑問を持っている方が、T&S チームに通報することをコミュニティが妨害していると捉えうるからです。T&S チームによる調査を受けても問題がないような自治を心がけるので、ご自由にご通報くださいという対応が常道と考えます。--Uminokawauso会話2020年5月24日 (日) 09:18 (UTC)[返信]
  • 賛成 (期間:短期、変わらなければ中長期) T&Sチームはワイルドカードではない。「利用規約違反の疑いがあるものには逐一 T&S チームに通報していきます。」という宣言の通りに疑いだけでいちいち通報してたらT&Sだって困る。

以下はm:T&Sからの引用。

コミュニティの自治を尊重する財団の理念に則り、コミュニティを通じて報告されるコミュニティおよびコミュニティメンバーに関する一般的な問題に、「信頼と安全」のチームは関与しません。

--Semi-Brace会話2020年5月24日 (日) 09:38 (UTC)[返信]

  • 反対 Marine-Blueさんが「他者のコメントに対して懸念を示す自由が存在する」のであれば、それと同様にrxyさんが「それを嫌がらせと受け取りT&Sチームに通報、およびそれを通告する自由」も同じく存在するはずです。そもそも投稿ブロックに足るための事由が依頼内容に何も明記されておらず、果ては具体的にどのようなポイントが一致するかも挙げられずに「(過去に無期限ブロックされたユーザーさん方と)同じ域に達している」などの曖昧な事由だけで依頼者票が投じられているのは一体なぜでしょうか。ちなみに私も被依頼者さんのご健康状態に関しては個人的に気に留めてはいますが、とはいえこれに関してはご本人の問題の話ですので私から特段申し上げる事はございません。--Miraburu会話 / 投稿記録 2020年5月24日 (日) 09:50 (UTC)[返信]