ノート:佐々木琴子

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佐々木琴子の特筆性に関する議論再開について

「ノート:乃木坂46#佐々木琴子について」で特筆性が議論され、Hogepediaさんにより、「佐々木琴子さんの特筆性を認め、舞台「けものフレンズ2」への出演を略歴節に書き、顔だけ選挙は人物節に書くに留めるなどの改善をしたうえでリダイレクトを解除する、ということで合意を得られたと思っています。」との発言でクローズされましたが、「ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき」で矛盾点が指摘されました。そこで私がコメントさせて頂きました。この件について改めて議論を再開したいと考えておりますので、ご協力をお願いしたいと思っております。

（以下、、「ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき」での私の発言をそのままコピー）

佐々木の特筆性について意見を求められましたのでコメントいたします。結論から言うと「『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』の番組での役割が重要かどうかによって考え方が変わる」と思います。私個人はその番組が放送されていたことは存じておりますが、視聴したことがないため実際どういう番組か正直わかりません。私はこの番組の編集経験（放送期間、時間など）はありますが、どういう放送内容かは全くと言っていいほどわかりません。「重要な役割としての検証可能かどうかを示し、特筆性を満たすことが出来ると思われるのはこの番組」だと考えます（番組開始から終了までレギュラー出演としての検証は可能である、が現段階で重要な役割であったかどうかは私としては疑問）。（「複数出演の場合は、特筆性は認められない」という意見にこだわっていましたが、「重要な役割」という文言もひっかった為、柔軟な考えをもってこういう意見といたします。）また、『けものフレンズ2』での出演が主役級であることが検証できれば、こちらについても「特筆性を満たすと言ってもいいのではないか」という考えに賛同いたします。

（ここまで。）

簡単に言いますと私は、基本的には合意したと考えていません。「メンバー複数での出演」という言葉がネックとなっているからです。但し、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人では、「人物」の表記はありますが、グループメンバー個人、メンバー複数の文言は一言も記されていません。このことを考慮すると、「特筆性が認められてもいいのではないか」と考えます。（ですから「基本的に」と記述いたします。）

考慮した場合について

Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人の1項目めには「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」とあります。その場合『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』、『けものフレンズ2』についての「重要な役割」が争点になると考えます。『エージェントHaZAP』については、レギュラー出演しているがこの出演は「重要な役割であるか」、また『けものフレンズ2』については、この出演は主役級であることが検証可能かどうかだと思います。いずれの場合も検証可能の場合は、特筆性があるとみなしてもいいと考えています。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 15:30 (UTC)（修正--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 15:36 (UTC)）

報告 コメント依頼を提出しました。--McKey-0627（会話） 2018年11月16日 (金) 17:31 (UTC)

議論が発散しないように、ここでは舞台『けものフレンズ2』についてのみ記載します。まず、けものフレンズ自体が人気のプロジェクトであり、今回の舞台が舞台2作目ということで舞台『けものフレンズ2』自体の特筆性には議論の余地はないと思います。次に、公開されたメインビジュアルでの写っている位置、オフィシャルサイトでの名前の記載位置、ゲネプロでの記者会見での取り扱われ方から見ても主役級であり、「重要な役割である」と検証できていると思います。--Hogepedia（会話） 2018年11月17日 (土) 00:28 (UTC)

返信 (Hogepediaさん宛) 「作品についての特筆性」のあなたの考えはここで議論する前のノート:乃木坂46でのコメントも含めて理解しました。では質問します。私が上記で指摘している「矛盾点」（「メンバー複数での出演」について、並びに「Wikipedia:特筆性 (人物)」）についてお聞かせ下さい。（「ノート:乃木坂46」の2つの話題の議論（佐々木琴子、渡辺みり愛）の意見全体をふまえて。）

• 議論再開は「メンバー複数での出演」についての矛盾点が指摘されたためであるので、この件についての議論も活性化させたいと思っています。--McKey-0627（会話） 2018年11月17日 (土) 01:01 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 一体何が論点なのでしょう？『HaZAP』『舞台けもフレ2』どちらにおいても佐々木琴子が主要な役割であることを示すソースが不足しているという話ですか？ソースを見たが、主要とは思えないという話ですか？
わずか10日前の合意を反故にされるなら相応な論理的な説明が必要です。
文面を読む限り「ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき」内において矛盾点を指摘されたことが議論再開の理由のようですが、であるならばその矛盾点とそれによってなぜ議論を再開しなければならないかを説明すべきです。--Stormbird774（会話） 2018年11月17日 (土) 01:04 (UTC)

返信 (Stormbird774さん宛) 論点は「メンバー複数での出演」か、それとも「個人での出演」か、です。それ以上でもそれ以下でもありません。--McKey-0627（会話） 2018年11月17日 (土) 01:14 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 乃木坂というグループから複数人が出演していたとしても、その出演作品において重要な役割を担っていれば特筆性があるとみなしてよいと思っています。McKey-0627さんも書かれていますが、Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人には、同じグループから複数人が出演しているから特筆性が認められないということは記載されていませんよね。

あくまで1つの例ですが、『リボンの騎士』で生田絵梨花がサファイア役で主演していますが、この舞台に同じグループの桜井玲香がヘケート役で出演している（つまり、乃木坂というグループからこの舞台に2人が出演している）からってこの舞台における生田絵梨花の特筆性が否定されるわけではないですよね。杓子定規に「乃木坂46というグループから複数人が出演している」＝「特筆性を満たさない」という判断をする必要はないと思っています。--Hogepedia（会話） 2018年11月17日 (土) 01:53 (UTC)

コメント Stormbird774さんのコメントに概ね誤りはないと考えております。もう一つ私が引っかかるのは、ノート:乃木坂で私が記述しました「以前、どなたが書いたかわかりませんが『個人としてではなくメンバー複数（乃木坂46の肩書きがついている、いないにかかわらず）での出演の場合は個人としての特筆性を満たさないので個人記事を起稿することは出来ない』と書いてあったのを見た記憶があります。」ということについてです。これは「既にある個人記事に追加する事はできるが、これを元に記事を立ち上げることはできない」と私は考えます。ただし個人記事ではなく「乃木坂46の出演一覧」には記述可（乃木坂46に在籍中なので）ということになると解釈しています。これらのことから佐々木は「特筆性が認められるとはいえない」という考えをするようになりました。

生田、桜井についてはこの出演は「既存の記事に『リボンの騎士』の記事が追加されたので問題はない」と考えていますが、佐々木については「全くなにも記事が無い状態に追加しようとしている行為」にあたると考えていますので、この件についての意見をお聞かせ下さい。--McKey-0627（会話） 2018年11月17日 (土) 02:19 (UTC)

返信 (McKey-0627さん宛) 「ノート:乃木坂46#渡辺みり愛のリダイレクト化解除についての議論を開始すべき」内における矛盾点の指摘とは2018年11月16日 (金) 05:31 (UTC)の203.104.128.123さんの発言と思われますが、佐々木はよくてなぜみり愛はだめなのかという理屈にならない理屈です。これを論拠になぜ議論をむしかえされるのでしょう？
ノート:乃木坂46#出演に関するローカルルールの再考内の2018年11月11日 (日) 11:04 (UTC)「ローカルルールに関して下記事項の確認をお願いいたします。」を今一度確認ください。
乃木坂複数人による出演が、特筆性を満たさない要件になり得ないことはHogepediaさんが具体的に説明をされています。
それでもなお議論を継続されるなら致し方ないですが、議論終了を望みます。--Stormbird774（会話） 2018年11月17日 (土) 02:48 (UTC)