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「ノート:冨士大石寺顕正会」の版間の差分

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まるゆ (会話 | 投稿記録)
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誤った情報で突撃かました事への謝罪。
 
(69人の利用者による、間の139版が非表示)
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{{削除依頼ログ
219.10.132.106さんへ：あなたがお書きになりたい内容はよくわかりました。しかしそれは、[[折伏]]と[[広宣流布]]の項目へ投稿されたほうがよろしいのではないかと存じますが、いかがでしょうか？とりあえずあなたの意見を取り入れて[[折伏]]と[[広宣流布]]の二項目を加筆しておきましたから、一度ご参照なさってみてください。編集合戦はやめて、ここでは皆の役に立つ情報の交換と共有をしましょうよ。[[利用者:Kane|Kane]]
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|result1=削除|page1=冨士大石寺顕正会|date1=2006年8月21日
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{{talkheader}}
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== 大量除去 ==
救いの正体での[[浄土真宗親鸞会]]への勝利宣言と本門正宗本部乱闘の一件はどうしますか？（保護されてるけど……[[浄土真宗親鸞会]]が救いの正体を信者に見せたく無いのが見え見えなんで、内容は事実だと思います）[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月13日 (金) 03:36 (UTC)


編集を戻しました。あれだけの大量除去を要約欄だけでは説明不足です。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月4日 (水) 09:17 (UTC)


明らか中立的な立場で編集されているものでなく、事実無視でありましたので、除去させていただきました。


顕正会の主張に対して反論することができますか？
親鸞会側の法論回避は物的証拠がないようですね。本門正宗乱入事件は逮捕はできなかったですね。どちらも事実だろうとは思いますが。その二件を書くなら、逮捕者が出ている[[法華講]]妙観講支部への暴行の件、文書で証拠が残っている[[法華講]]妙観講支部との法論回避の件をどうするかが問題になりませんか・・・　[[利用者:Kane|Kane]]
警察が逮捕したというのは証拠になっていません。
証拠を求めます。　　日本人９３４６--[[利用者:日本人９３４６|日本人９３４６]]（[[利用者‐会話:日本人９３４６|会話]]） 2016年5月4日 (水) 09:48 (UTC)


:議論の御参加ありがとうございます。さて、もう少し詳しい説明を御願いします。「〇〇〇〇」という記述について「×××」という出典がついているが△△△という理由で記述を除去すべき、のような形式にすると伝わりやすいでしょう。なお、Wikipediaでは[[Wikipedia:検証可能性]]を満たす[[Wikipedia:信頼できる情報源]]による[[Wikipedia:出典の明記]]されている記述かどうかが重視され、真実かどうかは問いません。複数の立場の意見を書く事により[[Wikipedia:中立性]]を満たすことができます（「Aは～と述べている。一方、Bは～と述べている」といった形になります）。また、[[著作権侵害]]や[[Wikipedia:独自研究]]にならないよう注意する必要があります（[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]も参照）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月4日 (水) 09:58 (UTC)
*親鸞会は……[[サイエントロジー]]（批判者への圧力の掛け方）と[[統一教会]]（勧誘手法と資金収集）に[[創価学会]]（内部の出世のシステム）や顕正会（凶暴性）を足して4で割った団体なので、何年立っても（顕正会と[[宝島社]]に）アクションを起こしていない時点で黒かと……<br>妙観講の一件＜そうすると妙観講の記事も書かないと（かなり特殊な集団ってのは知ってますが）[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月21日 (土) 15:15 (UTC)


顕正会を逮捕したという記述で、顕正会側が不利になる情報全ての記述について、「お守りの話については認める」
この話は聞いたことがないのですが、救いの正体のどこに書いてあるのですか？[[利用者:みかんXP|みかんXP]]
顕正会の主張があるがそれに、対し反論できなければその情報は記載する資格がないという理由で除去する。　日本人９３４６　--[[利用者:日本人９３４６|日本人９３４６]]（[[利用者‐会話:日本人９３４６|会話]]） 2016年5月4日 (水) 10:16 (UTC)


訂正　一番最初の顕正会という記述は　→　顕正会員　日本人９３４６--[[利用者:日本人９３４６|日本人９３４６]]（[[利用者‐会話:日本人９３４６|会話]]） 2016年5月4日 (水) 10:17 (UTC)
指摘されて、ソースにしたHP　http://homepage1.nifty.com/imei/bbs802.htm（日蓮正宗系の顕正会非難ページ）を調べたら、現代（[[講談社]] 99/12）に'''若者を魅きつけるラディカル仏教・終末論'''として[[米本和広]]が寄稿した物です、救いの正体は私の間違えです、すみませんでした。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月29日 (日) 15:18 (UTC)


意図的に返信しないのかこれで議論が解決なのかわかりませんが、一応取り消しにしときます。
[[利用者:Kane|Kane]]氏への通信文
反論があれば、ここに書き込み取り消しを取り消してください。　日本人９３４６　--[[利用者:日本人９３４６|日本人９３４６]]（[[利用者‐会話:日本人９３４６|会話]]） 2016年5月4日 (水) 10:24 (UTC)
どちらにしろ自分たちの批判は正統な物で、浄土真宗や外部の人間からの批判に裁判沙汰やデモ行進、顧問弁護士がISPにクレーム付けるで対応する団体が、回答した顕正会や寄稿した米本和広、それを掲載した講談社に何にも言わないのでガチだと思っていますが……[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月29日 (日) 15:18 (UTC)


:24時間貼りついているわけではありません。Wikipediaでは'''7日'''が慣例です（そこまで待たせる気はありませんが）。顕正会側が何かを主張したのであれば、それを記載して下さい（[[Wikipedia:中立性]]）。Wikipediaは論争する場ではなく、「論争」を記述する場です。顕正会とそれ以外の誰かが論争したのであれば、両者の言い分を書けば良いのです。私が貼った「Wikipedia～」というリンクを全て熟読して下さい。なお、この議論が終わるまで記事は触らないで下さい（[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない]]参照）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月4日 (水) 12:14 (UTC)
----
　「日蓮正宗系宗教団体の中で最も日蓮大聖人御書原理主義傾向が強い。」との記述ですが、これには異論があります。純粋に中立的・宗教学的観点から申し上げます。<br>
　Wikipediaの「[[原理主義]]」の定義を見ますと、「原理主義（げんりしゅぎ）は宗教上の主張、態度を示す言葉。宗教原典を絶対視する傾向が多い。元来は、宗教上の原点へ戻ろうとの動機から起こった宗教運動である。」云々とあります。つまり原理主義とは、伝統的に権威づけられたある教典を何よりも重んじて、その教典の文章そのままに信じ・行動しようとする、復古思想の運動であります。いまの顕正会は「原点へ戻ろう」としているでしょうか？むしろ、全く新しいものを生み出そうとしているように私には見えるのですが。<br>
　会の内部における実態からこのことを論証したいと思います。<br><br>


{{コ}} 日本人９３４６様へ。「～～～[出典]」という状態で「～～～△△△[出典]」のように割り込ませないで下さい。「～～～[出典]△△△」のように書いて下さい。あと、追記した△△△部分にも出典をつけて下さい（[[Wikipedia:出典を明記する]]）。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年5月10日 (火) 10:48 (UTC)
第一に、顕正会は日蓮大聖人御書の全集をいまだに独自に発行していません。<br>
第二に、ほとんどの会員は他教団発行の日蓮大聖人御書の全集すら所持しておらず、御書についての学習は、すべて会長の講義に依存しております。みんな、ごくごく一部の限られた御書しか知らされてないのです・・・『聖書』を持っていない[[キリスト教原理主義]]者がいるでしょうか？<br>
第三に、浅井克衛主任理事は平成14年に「御書を読んでも、何もつかめず、ただむなしいだけ」との指導を総幹部会の席で公然と口にしております。<br>
第四に、御書を読むことよりも会長・[[浅井昭衛]]の著作を学習することの方が遥かに重んぜられています。<br><br>


[[利用者:日本人９３４６|日本人９３４６さん]]以外にもう1人、[[利用者:Syouhatiman|Syouhatimanさん]]という方が[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#内容の無差別な除去|内容の無差別な除去]]を行っています。この方は、私が注意しても無視して同様の行為を繰り返すので、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Syouhatiman|ブロック依頼]]を提出致しました。ご審議への参加（賛成、反対、保留、或いはコメント）をお願い致します。また、[[利用者‐会話:Syouhatiman|Syouhatimanさんの会話ページ]]にて、私以外の利用者さんからも注意をお願い致します。--[[利用者:昼蔵医務|昼蔵医務]]（[[利用者‐会話:昼蔵医務|会話]]） 2017年1月18日 (水) 14:03 (UTC)
　以上四点の証拠から、私の仮説としては、顕正会は「御書原理主義の団体」というよりは、仏教に名を借りて実は[[カリスマ]]的教祖（浅井会長）への個人崇拝をその本質とした、いわゆる1970年代以降型の「新々宗教」の一形態・・・[[オウム真理教]]や[[幸福の科学]]と同種の教団として分類されるべき団体であろう、と結論するものであります。皆さんいかがでしょうか。<br>


{{コ}} 「入退会の手続き」など、出典がない記述については除去が妥当でしょう。また、他の記事との整合性をとるためにも、公安による監視団体である出典は、「ない」、と判断し除去するのが妥当でしょう。--[[利用者:ぽてから|ぽてから]]（[[利用者‐会話:ぽてから|会話]]） 2017年1月26日 (木) 12:33 (UTC)
「原理主義」説と「カリスマ」説、両論併記という形ではどうでしょう？<br> -[[利用者:kane|kane]]


== 特異集団 ==


「''顕正会は平成23年度以降、公安調査庁指定の特異集団とされていない。''」としても、それ以前に指定されていたのであれば、記載する事になるかと思います。また、「平成23年度以降が該当しない」のであれば、言い換えれば「XXXX年からXXXX年まで該当する」となるので、出典に基づきそのように記載すれば良いかと思います。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2016年6月20日 (月) 16:25 (UTC)
こちらが参考にしたHPもその辺の解釈間違えてたようで……
:特異集団の出典とされてる公安の資料には、団体名は記載されてませんので、他記事との整合性をとるためにも除去が妥当でしょう。--[[利用者:ぽてから|ぽてから]]（[[利用者‐会話:ぽてから|会話]]） 2017年1月26日 (木) 12:34 (UTC)
それから<nowiki>~~~~</nowiki>で時刻と署名できます。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年7月4日 (日) 05:04 (UTC)
::こんばんわ。[http://www.moj.go.jp/psia/kouan_kaiko_index.html]より、慌てて平成23年以前を数年分閲覧しました。仰るように当団体名は記載されていないようです。「ワールド・インテリジェンス」（<small>に梯子外された気分ですが</small>）が[[WP:RS]]かどうかは判断つきかねますが、肝心の公安に出典がないので、除去に応じます。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2017年1月26日 (木) 12:50 (UTC)
::除去しました。ついでに同節の記述は[[WP:RS]]を満たすとは判断できなかったので、これも同様に除去しました。他の方が[[WP:RS]]を満たす出典をつけて再加筆する事は妨げません。以上、御指摘ありがとうございました。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2017年1月26日 (木) 12:56 (UTC)
:::ありがとうございます。--[[利用者:ぽてから|ぽてから]]（[[利用者‐会話:ぽてから|会話]]） 2017年2月2日 (木) 10:24 (UTC)


== 一次資料かどうか ==
どうもありがとうございます。原理主義説にも根拠がないわけじゃないと思うのです。ただし学問的評価としては、「御書原理主義」というよりは、むしろ「三大秘法抄原理主義」と言ったほうがより正確かと。とりあえず両論併記でいってみましょう。[[利用者:Kane|Kane]] 2004年7月6日 (火) 12:27 (UTC)


出典を分類してみました。[[原島嵩]]氏や[[山崎正友]]氏は創価学会出身ですが、その後批判側に回っているので、その他の出典に。下山正恕氏は冨士大石寺顕正会側という噂があるようですが、[[WP:RS]]にてそれが提示されていないので、その他の出典に。一次資料タグと観点タグの必要性の有無には賛否はありませんが、これにて状況がわかりやすくなれば幸いです。なお、余談ですが[[護法山顕正寺]]が問題だらけです。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2017年10月19日 (木) 09:33 (UTC)
幸福の科学は会員数100万人達成以降は市民社会との軋轢を極力回避する方向に動いてきておりますので、いまの顕正会の同類型と言うにはやや大人しすぎる団体と思われるところから記事を修正しました。ただし今後、顕正会が権力の弾圧にビビって「第二の幸福の科学」化へと路線転換する可能性はあります。[[利用者:Kane|Kane]] 2004年7月7日 (水) 12:35 (UTC)


:お疲れさまです。宗教法人の立場からの資料が非常に多いと感じました（冨士大石寺顕正会側のものだけでもゆうに50を超えています）。要約欄で指摘済みの年頭の辞などいずれ手をくわえる必要がありそうですが、各種大会などに関してもどういった基準で一部の大会を開催したという記述がされているのか、どの点において特筆性があると考えて記載することになったのか、説明がないとこのままでは適切とはいえないと思います。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]（[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]） 2017年10月19日 (木) 22:48 (UTC)


::自社資料しかない「大会」は除去で良いと思います。私見では、反論（批判に対する反論）と賛否（何に反対しているのか、あるいは賛成しているのか）は、簡潔であれば自社資料でも良いと思いますが、内々の大会などは不要でしょう。--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2017年10月20日 (金) 04:52 (UTC)
==リンク集の整理について==
*他の問題ある団体さん（例として浄土真宗系一つ、自己開発セミナー系一つ）に比べて一寸外部へのリンクが多すぎる気がしますが、もし消すとしたらどのへんから消しますか？<br>'''自称”顕正会員”の発言を考える'''と'''日蓮正宗顕正会を考える'''、'''冨士大石寺顕正会の基礎知識'''、'''月のシルクロード'''、'''hy does my soul feel so bad?'''当たり消しても問題ないような気がするが？[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年7月30日 (金) 13:00 (UTC)


JapaneseAさんにより一次出典や二次出典が区分けされ分かりやすく整理されたり、二次資料や特別な出来事が付随していない内々の大会の整理など私も記事の修正・改善に幾つか参加させていただきましたが、にもかかわらず、突如として[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=67440661&oldid=66767115 会員の逮捕など、教団にとって都合の悪い情報が一掃されていたため、2017年5月30日 (火) 00:43（UTC）版まで差し戻し。]という理由で、9ヶ月間・400版近くの編集全てが一括で差し戻しされてしまいました（複数の問題テンプレートなども、数年間前のものに戻っているのが確認できます）。もし本当に都合の悪い情報が除去されているのであれば、必要な分を確固復帰させるなどの作業をキチンと行うべきであって、その間に行われた有益な編集全てを台無しにするような手抜き編集は大変不適切です。既に差し戻しをさせていただいておりますが、どうしても行うべきであるというのであれば納得できるだけの説明をしていただかないことには、''単なる記事の破壊作業に他なりませんし''、記事の編集に携わった人間からすれば到底受け入れがたいものであることは明らかです。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]（[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]） 2018年2月19日 (月) 13:17 (UTC)
* ( http://f47.aaacafe.ne.jp/~ksic/ )　への外部リンクに変えた方がよさそうですね。[[利用者:Kane|Kane]]
**カテゴリ: 追加の際に変更しました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月13日 (金) 03:36 (UTC)
----


記事破壊に近い編集をされた方は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Syouhatiman]]を提出したことがあるようで、依頼を読むと「教団にとって都合の悪い情報の削除を繰り返している」との主張が見られます（ただし、独自研究の除去なども含まれていることから、全ての編集が不適切であるとの意見は依頼者以外にはありませんでした）。その後編集参加されたのは別の方（?）のようですが、前回と同様の懸念に対し、他者の編集を完全に巻き込む形で全て差し戻しで解決しようとするのは極めて不適切であり、逆に記事を破壊するような行為についてコメントを募られても仕方がないような状況といえます。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]（[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]） 2018年2月19日 (月) 18:16 (UTC)
＞小冊子 ( http://www.genshu.gr.jp/DPJ/booklet/booklet.htm )
＞（日蓮宗現代宗教研究所 ( http://www.genshu.gr.jp/ )内）日蓮宗による考察と脱会工作事例


:Aiwokusai様に同感です。目的外利用者が踏み（Wikipedia的な意味ではなく）荒らした編集しかないのであればともかく、普通の利用者も多々編集しております。「（信頼できる情報源を出典とした）教団にとって都合の悪い情報の削除」があれば、それのみを復活させれば良いと思います。私も目的外利用者が踏み荒らした編集を全rvする事はよくありますが、巻き込んで除去した他者の編集はその次の版で復活させるようにしています。さて、現状はどういう状態なのでしょうか？（差分を見る気力がありません。）--[[利用者:JapaneseA|JapaneseA]]（[[利用者‐会話:JapaneseA|会話]]） 2018年2月20日 (火) 11:59 (UTC)
日蓮宗の勧誘活動の一環であるWebページを宣伝するのは、中立性に反してますね？
*↑指摘部分を消しておきました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 17:45 2004年6月22日 (UTC)
*そう言えば[[日蓮宗]]には反応したけど、[[統一協会]]の痛い信者には何も言いませんでしたね、あなた。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年6月28日 (月) 02:14 (UTC)


== 明記のない施設・追加事務所について。 ==
----
＞↑の記事、[[創価学会]]の人間が書いてるんじゃないの?私思うんだけどさ、


脚注の公式HPから確認出来ているだけでも、明記していない施設と逆に追加されている事務所・施設があります。保護で編集不可能なので対処をお願いします。
その根拠は何ですか？
* 追加されている事務所・施設
** 新青年会館
** 柏崎事務所
** 新富士事務所
** 尾道事務所


* 明記されていない施設
＞日本を救おうと大聖人様の仏法を、真剣にやってるのは[[顕正会]]だけだと思う。
** 第1青年会館・第2青年会館・顕正新聞社別館
＞それに比べて他の宗教はなにしてるの?
** 新秋田会館
** 多摩会館
** 筑波会館
** 南房会館
** 佐渡会館
** 福井会館
** 垂井会館
** 姫路会館
** 岡山会館
** 福岡会館
** 熊本会館
** 台北会館


ただ、出典があくまで一次資料であることから追加についても信憑性には欠けますが、少なくとも記載すらないものは除去すべきかと考えています。--[[利用者:水瀬悠志|水瀬悠志]]（[[利用者‐会話:水瀬悠志|会話]]） 2018年2月26日 (月) 15:49 (UTC)
私は[[プロテスタント]]の（自称）一番頭の悪い団体兵士（余所で言う所の信者）ですが、

うちは社会福祉事業で
ホームレス給食施設
アルコール薬物依存症者更生施設
女性保護施設
母子保護施設
保育所
児童養護施設
非行少年教護施設
障害者養護施設
高齢者介護施設
リサイクル施設
刑務所教誨

（911やイラク戦争すら勧誘に使った[[日蓮正宗]]の日顕だの[[顕正会]]の浅井だのと言う仏教カルト指導者もいますね）



＞[[顕正会]]は拉致、監禁、暴力などする団体じゃないよ。
＞それに比べて[[創価学会]]はなにしてるの?
＞勲章とかなんのために集めてるのかな?私も詳しいことは分からないけど、
＞そーやって顕正会の事誤解するような事書いてはいけないとおもう。

拉致、監禁、暴力が得意技の[[顕正会]]（私自身が経験あり）と、
拉致、監禁、暴力が必殺技の[[創価学会]]は目くそ鼻くそだと思ってますが、何か？

それから
＞それに比べて[[創価学会]]はなにしてるの?
＞勲章とかなんのために集めてるのかな?私も詳しいことは分からないけど、

私はあなたと違い博識では無いので、 詳しい事がわからないのに何故イイ悪いの判断が出来るのか教えて頂けないでしょうか？

＞事実、[[顕正会]]のビデオ放映等に参加してみれば顕正会の日本を救おうとしてる事がわか るとおもう。

[[政治]]へ積極的に関与しようとする意図をもってる（関与する）時点で、
カルトと思われても仕方ないんじゃ無いんですか？ （うちは士官（神父）の政党団体への加入を禁止してます。）

＞勤行だって、創価学会の人は顕正会にはいってためしたら分かる。なにが
＞なんでも３ヶ月以内で功徳いただけるんですよ。どんなに遅い人でも３ヶ月以内。ちゃ
＞んと勤行して３ヶ月以内に現象でなかった人はいません。元学会員も顕正会にはたくさ
＞んいますが、ちゃんとしたご奉公ができて功徳もでて感激してましたよ。

やってから判断しろは詐欺師の得意技ですね（笑）

ココまで前回までの転載

----

*まぁ所詮目と目をみて離せない創価の連中だからこんなネットでしか謀略できないんでしょ・・・。

私や私以前に編集した方やレスを返した方が創価学会員だという証拠をお見せ下さい。
最初に反論された方が兵士と書いて信者と言ってるので、[[救世軍]]の方だと思われますが……

*会って話したら全部池田の悪事がばれるから顕正会はいつでもどうどうとしてますよ。まぁそのうちわかりますよ。だって創価学会はゴユイメイを無視して公明党なんかつくっちゃって・・・創価学会の活動は選挙活動ですか？そんな事して功徳もらえるのですか？

顕正会の仏法って奴は、民主主義を否定し、自分の所の教祖を筆頭に自分達の好き勝手出来る国を作りたいだけだと思うんですが？
（日蓮聖人の御書に異教徒は殺せと書いてあるのは仏弟子なら御存じですよね？）
あと創価学会会員の選挙活動方法自体私は嫌いなんですが……
（選挙公示直前にウチに入れてねみたいなTELを受けた事あるので）

*学会員から顕正会に入信して感動して泣いてる人をいままでたくさん見てきました。どっちにせよ、真実は一つです。その時後悔しても知りませんよ。あなたも池田に騙されないで唯一正しい仏法を実践して功徳を貰って共に戦おうじゃないですか

唯一正しい仏法と言うのなら以下の事柄について回答をお願いします。

1.中国が平成２５年に日本へ軍事侵攻すると浅井会長は主張してますが、
御書の何処に書いてあるんでしょうか？

2.過去に何度も浅井会長が今年中に日本国内で大きな地震が有ると言って、
当たった為しがないんですが、予言を外しまくった責任を仏弟子らしく取ったんですか？
またイスラム国家のイランの大地震が人災と言うのなら、
人災と言える証拠物件をお願いします。

3.昨年の１１月に仏弟子１００万人を達成した様ですが、
少なくとも一昨年に１００万人達成が何時かが判っていたら、
何故その月の間に行動を起こさなかったんですか？
浅井会長の当たった試しの無い予言だから、
準備して無かった何て仏弟子にあるまじき不手際じゃ無いですよね？

----

杉山真大氏への提案

*日蓮正宗の祖として知られる日蓮を崇め敬うと言う点では創価学会と共通する面もあるが、(ry を
*日蓮正宗の祖として知られる日蓮を崇め敬うと言う点では創価学会や日蓮正宗と共通する面もあるが(ry へ変更するのはどうでしょうか？
:↑の点について修正しました - [[利用者:杉山真大|杉山真大]]

誤字脱字系ですが、
富士大石寺〜は棒一本無い方の冨士大石寺〜ですが、移動させますか？
--[[利用者:まるゆ|まるゆ]]

2023年8月7日 (月) 05:05時点における最新版

大量除去

[編集]

編集を戻しました。あれだけの大量除去を要約欄だけでは説明不足です。--JapaneseA（会話） 2016年5月4日 (水) 09:17 (UTC)[返信]

明らか中立的な立場で編集されているものでなく、事実無視でありましたので、除去させていただきました。

顕正会の主張に対して反論することができますか？ 警察が逮捕したというのは証拠になっていません。 証拠を求めます。　　日本人９３４６--日本人９３４６（会話） 2016年5月4日 (水) 09:48 (UTC)[返信]

議論の御参加ありがとうございます。さて、もう少し詳しい説明を御願いします。「〇〇〇〇」という記述について「×××」という出典がついているが△△△という理由で記述を除去すべき、のような形式にすると伝わりやすいでしょう。なお、WikipediaではWikipedia:検証可能性を満たすWikipedia:信頼できる情報源によるWikipedia:出典の明記されている記述かどうかが重視され、真実かどうかは問いません。複数の立場の意見を書く事によりWikipedia:中立性を満たすことができます（「Aは～と述べている。一方、Bは～と述べている」といった形になります）。また、著作権侵害やWikipedia:独自研究にならないよう注意する必要があります（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかも参照）。--JapaneseA（会話） 2016年5月4日 (水) 09:58 (UTC)[返信]

顕正会を逮捕したという記述で、顕正会側が不利になる情報全ての記述について、「お守りの話については認める」 顕正会の主張があるがそれに、対し反論できなければその情報は記載する資格がないという理由で除去する。　日本人９３４６　--日本人９３４６（会話） 2016年5月4日 (水) 10:16 (UTC)[返信]

訂正　一番最初の顕正会という記述は　→　顕正会員　日本人９３４６--日本人９３４６（会話） 2016年5月4日 (水) 10:17 (UTC)[返信]

意図的に返信しないのかこれで議論が解決なのかわかりませんが、一応取り消しにしときます。 反論があれば、ここに書き込み取り消しを取り消してください。　日本人９３４６　--日本人９３４６（会話） 2016年5月4日 (水) 10:24 (UTC)[返信]

24時間貼りついているわけではありません。Wikipediaでは7日が慣例です（そこまで待たせる気はありませんが）。顕正会側が何かを主張したのであれば、それを記載して下さい（Wikipedia:中立性）。Wikipediaは論争する場ではなく、「論争」を記述する場です。顕正会とそれ以外の誰かが論争したのであれば、両者の言い分を書けば良いのです。私が貼った「Wikipedia～」というリンクを全て熟読して下さい。なお、この議論が終わるまで記事は触らないで下さい（Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない参照）。--JapaneseA（会話） 2016年5月4日 (水) 12:14 (UTC)[返信]

コメント 日本人９３４６様へ。「～～～[出典]」という状態で「～～～△△△[出典]」のように割り込ませないで下さい。「～～～[出典]△△△」のように書いて下さい。あと、追記した△△△部分にも出典をつけて下さい（Wikipedia:出典を明記する）。--JapaneseA（会話） 2016年5月10日 (火) 10:48 (UTC)[返信]

日本人９３４６さん以外にもう1人、Syouhatimanさんという方が内容の無差別な除去を行っています。この方は、私が注意しても無視して同様の行為を繰り返すので、ブロック依頼を提出致しました。ご審議への参加（賛成、反対、保留、或いはコメント）をお願い致します。また、Syouhatimanさんの会話ページにて、私以外の利用者さんからも注意をお願い致します。--昼蔵医務（会話） 2017年1月18日 (水) 14:03 (UTC)[返信]

コメント 「入退会の手続き」など、出典がない記述については除去が妥当でしょう。また、他の記事との整合性をとるためにも、公安による監視団体である出典は、「ない」、と判断し除去するのが妥当でしょう。--ぽてから（会話） 2017年1月26日 (木) 12:33 (UTC)[返信]

特異集団

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「顕正会は平成23年度以降、公安調査庁指定の特異集団とされていない。」としても、それ以前に指定されていたのであれば、記載する事になるかと思います。また、「平成23年度以降が該当しない」のであれば、言い換えれば「XXXX年からXXXX年まで該当する」となるので、出典に基づきそのように記載すれば良いかと思います。--JapaneseA（会話） 2016年6月20日 (月) 16:25 (UTC)[返信]

特異集団の出典とされてる公安の資料には、団体名は記載されてませんので、他記事との整合性をとるためにも除去が妥当でしょう。--ぽてから（会話） 2017年1月26日 (木) 12:34 (UTC)[返信]
こんばんわ。[1]より、慌てて平成23年以前を数年分閲覧しました。仰るように当団体名は記載されていないようです。「ワールド・インテリジェンス」（に梯子外された気分ですが）がWP:RSかどうかは判断つきかねますが、肝心の公安に出典がないので、除去に応じます。--JapaneseA（会話） 2017年1月26日 (木) 12:50 (UTC)[返信]
除去しました。ついでに同節の記述はWP:RSを満たすとは判断できなかったので、これも同様に除去しました。他の方がWP:RSを満たす出典をつけて再加筆する事は妨げません。以上、御指摘ありがとうございました。--JapaneseA（会話） 2017年1月26日 (木) 12:56 (UTC)[返信]
ありがとうございます。--ぽてから（会話） 2017年2月2日 (木) 10:24 (UTC)[返信]

一次資料かどうか

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出典を分類してみました。原島嵩氏や山崎正友氏は創価学会出身ですが、その後批判側に回っているので、その他の出典に。下山正恕氏は冨士大石寺顕正会側という噂があるようですが、WP:RSにてそれが提示されていないので、その他の出典に。一次資料タグと観点タグの必要性の有無には賛否はありませんが、これにて状況がわかりやすくなれば幸いです。なお、余談ですが護法山顕正寺が問題だらけです。--JapaneseA（会話） 2017年10月19日 (木) 09:33 (UTC)[返信]

お疲れさまです。宗教法人の立場からの資料が非常に多いと感じました（冨士大石寺顕正会側のものだけでもゆうに50を超えています）。要約欄で指摘済みの年頭の辞などいずれ手をくわえる必要がありそうですが、各種大会などに関してもどういった基準で一部の大会を開催したという記述がされているのか、どの点において特筆性があると考えて記載することになったのか、説明がないとこのままでは適切とはいえないと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年10月19日 (木) 22:48 (UTC)[返信]
自社資料しかない「大会」は除去で良いと思います。私見では、反論（批判に対する反論）と賛否（何に反対しているのか、あるいは賛成しているのか）は、簡潔であれば自社資料でも良いと思いますが、内々の大会などは不要でしょう。--JapaneseA（会話） 2017年10月20日 (金) 04:52 (UTC)[返信]

JapaneseAさんにより一次出典や二次出典が区分けされ分かりやすく整理されたり、二次資料や特別な出来事が付随していない内々の大会の整理など私も記事の修正・改善に幾つか参加させていただきましたが、にもかかわらず、突如として会員の逮捕など、教団にとって都合の悪い情報が一掃されていたため、2017年5月30日 (火) 00:43（UTC）版まで差し戻し。という理由で、9ヶ月間・400版近くの編集全てが一括で差し戻しされてしまいました（複数の問題テンプレートなども、数年間前のものに戻っているのが確認できます）。もし本当に都合の悪い情報が除去されているのであれば、必要な分を確固復帰させるなどの作業をキチンと行うべきであって、その間に行われた有益な編集全てを台無しにするような手抜き編集は大変不適切です。既に差し戻しをさせていただいておりますが、どうしても行うべきであるというのであれば納得できるだけの説明をしていただかないことには、単なる記事の破壊作業に他なりませんし、記事の編集に携わった人間からすれば到底受け入れがたいものであることは明らかです。--Aiwokusai（会話） 2018年2月19日 (月) 13:17 (UTC)[返信]

記事破壊に近い編集をされた方はWikipedia:投稿ブロック依頼/Syouhatimanを提出したことがあるようで、依頼を読むと「教団にとって都合の悪い情報の削除を繰り返している」との主張が見られます（ただし、独自研究の除去なども含まれていることから、全ての編集が不適切であるとの意見は依頼者以外にはありませんでした）。その後編集参加されたのは別の方（?）のようですが、前回と同様の懸念に対し、他者の編集を完全に巻き込む形で全て差し戻しで解決しようとするのは極めて不適切であり、逆に記事を破壊するような行為についてコメントを募られても仕方がないような状況といえます。--Aiwokusai（会話） 2018年2月19日 (月) 18:16 (UTC)[返信]

Aiwokusai様に同感です。目的外利用者が踏み（Wikipedia的な意味ではなく）荒らした編集しかないのであればともかく、普通の利用者も多々編集しております。「（信頼できる情報源を出典とした）教団にとって都合の悪い情報の削除」があれば、それのみを復活させれば良いと思います。私も目的外利用者が踏み荒らした編集を全rvする事はよくありますが、巻き込んで除去した他者の編集はその次の版で復活させるようにしています。さて、現状はどういう状態なのでしょうか？（差分を見る気力がありません。）--JapaneseA（会話） 2018年2月20日 (火) 11:59 (UTC)[返信]

明記のない施設・追加事務所について。

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脚注の公式HPから確認出来ているだけでも、明記していない施設と逆に追加されている事務所・施設があります。保護で編集不可能なので対処をお願いします。

  • 追加されている事務所・施設
    • 新青年会館
    • 柏崎事務所
    • 新富士事務所
    • 尾道事務所
  • 明記されていない施設
    • 第1青年会館・第2青年会館・顕正新聞社別館
    • 新秋田会館
    • 多摩会館
    • 筑波会館
    • 南房会館
    • 佐渡会館
    • 福井会館
    • 垂井会館
    • 姫路会館
    • 岡山会館
    • 福岡会館
    • 熊本会館
    • 台北会館

ただ、出典があくまで一次資料であることから追加についても信憑性には欠けますが、少なくとも記載すらないものは除去すべきかと考えています。--水瀬悠志（会話） 2018年2月26日 (月) 15:49 (UTC)[返信]

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