「Wikipedia:コメント依頼/ぱたごん 20181016」の版間の差分

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2018年10月16日 (火) 03:53時点における版

以下の件について、ぱたごん氏の管理者権限行使に関する説明責任を求めます。

経緯

2018年8月、私は井戸端でノートページで合意すれば、独自研究を載せてもよいのか?と質問しました。その結果、利用者:Nami-ja（会話 / 投稿記録）さんなどの多数の方々から、ノートで合意したとしても三大方針は特別な方針であり、これらは利用者同士の合意では覆せないというご説明を受けました。

その後、IP氏が三大方針に基づき独自研究を修正、それに対しModotai氏が編集合戦を主張、保護依頼を提出しました[1]。そして、管理者ぱたごん氏が記事を保護します。その際、管理者ぱたごん氏はノート合意無視をIPで公言した上で力ずくで編集されては半保護せざるを得ませんと述べられました。

しかし、ノートでModotai氏は、『「呼び方は決まってない」を記載すべき』とは書いていません（根拠がないから書けないと上記に記載してます。）と述べており、IP氏が修正した箇所については既に合意があったようです。

この件について何が「合意無視」なのか、そもそも三大方針に沿った編集のどこが「力ずくの編集」なのか、ご教授された内容が相互に矛盾し、一連の事態を私は理解できませんでした。この場合、各種方針に反する編集を行っているMotodai氏を投稿ブロックすればよいだけのようにも見えました。

以上のケースは、いったいどのようなケースなのでしょうか？ぱたごん氏および第三者の皆様ご教授よろしくお願いします。--Glon 378（会話） 2018年10月15日 (月) 19:12 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

たしかに、誤認から不適切な対処になっていました。お詫びいたします。ひらがなけやきに関しては膨大な議論となっていますので誤読があったものとおもいます。IPさんには深くお詫びいたします。ただしこの記事はいまだに揉めていますので全保護の必要性はあり半保護から全保護に切り替えさせていただきました--ぱたごん（会話） 2018年10月16日 (火) 02:53 (UTC)[返信]

第三者のコメント

説明責任を求めるなら、まずは当人との対話が行われているべき。そのプロセスがない以上、説明責任を果たせとコメント依頼を出す理由に乏しいと感じます。本編。少なくとも、管理者としての立場から見るにこの半保護には一定の理解ができます。「すでに合意が得られていた」とありますが、「提案されてそれがWikipedia:合意形成に則った形で合意形成された」のは依頼者の示した「ノート:欅坂46」におけるMotodaiさんの投稿からは読み取れません。ここから読み取るのは「こうするべきであるという議論中」としかみれません。文章に変更を加えるような合意形成は「議論があって、結論がでて編集なりに反映すること」を目指すのであって、当事者間で妥協点を見つけて「これで妥結しましょ」「はい、そうしましょう」「ほかに反対は」「なし」というような流れで合意が形成されるべきで、議論中の言葉を拾ってこれは筋が通ってるから勝手に採用しても良いよねと摘み上げるものではありません。そういう観点からみれば投稿日時の時系列上はIP:115.30.238.243（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんが勝手に合意がある様に見せて編集を強行しているように見えます。一旦は合意ができているということは無効にするにせよ論争の的になることはわかりきっています（少なくとも賛成者がいて記述されていることであるから賛成者からすれば面白くない結果であることは請け合いです）。対案というか「こうしましょうね」で一旦妥結を目指して差し替えるのがあるべき姿で、井戸端等での方針の地位の確認があったにせよ、WP:DEL#B案件のような実害がないものであれば除去合意ぐらいしっかりとってから編集するべきだったとしかいえません。そうでなければノート:欅坂46#けやき坂46の読み方についてであんな延々とレスが付くような事態にならないでしょう。--アルトクール（会話） 2018年10月16日 (火) 03:07 (UTC)[返信]
即時終了 依頼者は「以下の件について、ぱたごん氏の管理者権限行使に関する説明責任を求めます」ということを本件コメント依頼の依頼理由としておられます。しかし、ぱたごん氏の管理者権限行使に関する説明責任を果たすことができるのはぱたごん氏だけであり、ぱたごん氏以外の利用者にぱたごん氏の管理者権限行使について説明責任を求められても、他の利用者がそれを果たすことは不可能です。なぜならば、ぱたごん氏以外の利用者は決してぱたごん氏ではないからです。よって、本件は不可能なことを要求するコメント依頼として即時終了とするのが妥当であると考えます。そうした要求はぱたごん氏の会話ページで行っていただきたいと申し上げるほかありません。--Pinkpastel（会話） 2018年10月16日 (火) 03:52 (UTC)[返信]

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 == 第三者のコメント ==
 *{{コ}} 説明責任を求めるなら、まずは当人との対話が行われているべき。そのプロセスがない以上、説明責任を果たせとコメント依頼を出す理由に乏しいと感じます。本編。少なくとも、管理者としての立場から見るにこの半保護には一定の理解ができます。「すでに合意が得られていた」とありますが、「提案されてそれが[[Wikipedia:合意形成]]に則った形で合意形成された」のは[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%AC%85%E5%9D%8246&diff=70246647&oldid=70244770 依頼者の示した「ノート:欅坂46」におけるMotodaiさんの投稿]からは読み取れません。ここから読み取るのは「こうするべきであるという議論中」としかみれません。文章に変更を加えるような合意形成は「議論があって、結論がでて編集なりに反映すること」を目指すのであって、当事者間で妥協点を見つけて「これで妥結しましょ」「はい、そうしましょう」「ほかに反対は」「なし」というような流れで合意が形成されるべきで、議論中の言葉を拾ってこれは筋が通ってるから勝手に採用しても良いよねと摘み上げるものではありません。そういう観点からみれば投稿日時の時系列上は{{IPUser2|115.30.238.243}}さんが勝手に合意がある様に見せて編集を強行しているように見えます。一旦は合意ができているということは無効にするにせよ論争の的になることはわかりきっています（少なくとも賛成者がいて記述されていることであるから賛成者からすれば面白くない結果であることは請け合いです）。対案というか「こうしましょうね」で一旦妥結を目指して差し替えるのがあるべき姿で、井戸端等での方針の地位の確認があったにせよ、[[WP:DEL#B]]案件のような実害がないものであれば除去合意ぐらいしっかりとってから編集するべきだったとしかいえません。そうでなければ[[ノート:欅坂46#けやき坂46の読み方について]]であんな延々とレスが付くような事態にならないでしょう。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]]（[[利用者‐会話:アルトクール|会話]]） 2018年10月16日 (火) 03:07 (UTC)
+*{{BL|即時終了}} 依頼者は「以下の件について、[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏の管理者権限行使に関する[[Wikipedia:説明責任|説明責任]]を求めます」ということを本件コメント依頼の依頼理由としておられます。しかし、[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏の管理者権限行使に関する[[Wikipedia:説明責任|説明責任]]を果たすことができるのは[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏だけであり、[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏以外の利用者に[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏の管理者権限行使について説明責任を求められても、他の利用者がそれを果たすことは不可能です。なぜならば、[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏以外の利用者は決して[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏ではないからです。よって、本件は不可能なことを要求するコメント依頼として即時終了とするのが妥当であると考えます。そうした要求は[[利用者:ぱたごん|ぱたごん]]氏の会話ページで行っていただきたいと申し上げるほかありません。--[[利用者:Pinkpastel|Pinkpastel]]（[[利用者‐会話:Pinkpastel|会話]]） 2018年10月16日 (火) 03:52 (UTC)