「Wikipedia:コメント依頼/荒巻ストイチコフ 20180429」の版間の差分

削除された内容追加された内容

インライン

2018年9月16日 (日) 06:19時点における最新版

私こと、荒巻ストイチコフと、他利用者、切干大根へのコメント依頼を提出いたします。

経緯

私こと荒巻ストイチコフはブロック記録を見て、不適切な利用者名である事を表す{{UsernameBlock}}タグを貼り付けたのですが、名誉毀損、犯罪予告またはそれに当たるものには貼らない方が良いとの助言を頂き、熟考の元削除依頼を提出しました。結果記事は削除され、不適切な利用者名もinfinite0694氏の裁量により版指定削除されたのですが、しかし、私の会話ページを見て下さると分かるように、他利用者の方は付きまとい、ストーカーとも取れる程、私の会話ページにコメントを残していき、今も論争が続いて建設的な意見は見込めないようです。荒巻ストイチコフ(talk・log) 2018年4月29日 (日) 00:28 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

他利用者のコメント(切干大根氏では無い方です)にもまっとうな物があったのですが、それらも無視しているように取れます。個人攻撃とまでは行かなくとも、執拗に書き込んでくると感じるので皆様のコメントをお願いしたいです。次いでに私の行為や、態度についてもコメントをお願い致します。

依頼者、被依頼者による追記

管理活動については出来る限り気を付けます。また、皆様の指摘を受け、暫く対話や編集方針を考え直した方がいいと思っています。荒巻ストイチコフ(talk・log) 2018年5月3日 (木) 09:05 (UTC)[返信]

切干大根氏のコメント

コメント 私のコメントはこちらでよろしいでしょうか？適切な場所があれば移動して頂いて構いません。本件については荒巻ストイチコフさんによる、{{UsernameBlock}}の不適切な使用に端を発するものです。4月27日の時点で当方から被依頼者の会話ページに{{UsernameBlock}}の不適切使用について苦言を申し上げたのですが、被依頼者は的を射ない返答をするばかりでした。被依頼者が{{UsernameBlock}}を貼り付ける理由については未だにご返答を頂いておりません。Xx kyousuke xx様も仰っておりますが、質の低い管理行為を繰り返す（若年、年配に関わらず）ユーザーは過去において例外なくブロックされており、被依頼者においてもそうならないか心配をしているところです。現時点ですでにWikipedia:削除依頼/不適切なユーザー名の提出に繋がり、コミュニティに負担をかけています。--切干大根（会話） 2018年4月29日 (日) 01:50 (UTC)[返信]

コメント
- {{UsernameBlock}}の件は拝見しておりました。なぜならば、荒巻ストイチコフさんの会話ページを見ていただければ分かるように、わたしは過去に2度、節を立ててお邪魔しているからです。1度目は（そのときは「クライフ真琴」というお名前でしたが）円満に会話できたと思うのですが、2度目はいきなり「もう少し冷静になられた方が良いと思いますよ。文章を見ている限り、感情的になっているようにも見えます。WP:EQも参考になられた方が良いかと。」と応じられました。今回の「ストーカー」呼ばわりもそうですけど、荒巻ストイチコフさんは意見の対立する相手に対し、それ以上に「対立」しに行くような姿勢が見受けられます。それが荒巻ストイチコフさんのWP:EQだったり、WP:LOVEだったりするのかな、と考えます。
- また、荒巻ストイチコフさんの管理活動について。2度目にお伺いしたときは、{{失効}の取り扱いのことでしたね。これは今回のテンプレートの使用についても言えるでしょうけども、荒巻ストイチコフさんはテンプレートを使ってみたいから使っている、といった印象があります。それ故{{失効|1=一ヶ月間コメント無し。--~~~~}}と、例文通りにテンプレートを貼り付けているわけです（特別:差分/68166816）。さらに言えば、「使ってみた」だけだから、一ヶ月の根拠やそもそものテンプレート貼り付けの根拠を聞いたわたしの疑問に答えられず、「感情的」と言っているのではないですか。このコメント依頼だってそうでしょう。コメント依頼を「荒巻ストイチコフ+日付」で作成されていますけども、Wikipedia:コメント依頼/荒巻ストイチコフは存在しない。つまりこれは1度目のコメント依頼であるわけで、それならば日付はいらないわけです（Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメント、サブページ作成が2回目以降となる場合は……）。これはコメント依頼作成の手順を詳しくは見ずに、他者のやり方を真似るといった手法を取ったからだと思いますが、違いますか。Wikipedia:削除依頼/不適切なユーザー名にしたってそうです。
- 従って、翻ってみるに、荒巻ストイチコフさんはわたしとの対話をこのように（特別:差分/68168686）、質問に答えず終わらせているわけです。質問に対するお返事をもらえなかったわたしとしては納得したわけではありませんでしたが、ともかくもご理解いただけたのだから、今後は注意してくださるだろうと考えていたところに今回の{{UsernameBlock}}の件が発生しました。それで今回もこのような（特別:差分/68360290）返事をしたところ、今度は相手から「質問に答えてほしい」と言われただけでしょう。これを「ストーカー」呼ばわりするのはどうなのかな、と考えます。つまりそれは、あのとき、「質問に答えてほしい」と言ったのがわたしだったら、わたしが「ストーカー」呼ばわりされていたということなのですから。
- 結論として、管理活動と対話姿勢を両方改めて頂く必要があります。--Aoio ui. 2018年4月29日 (日) 05:51 (UTC)[返信]
報告および コメント 荒巻ストイチコフさんは、何のためか2018年4月29日 (日) 06:18 (UTC)に、その時点までの自身の会話ページ全てを過去ログ化する行動に出ました（なんと、{{UsernameBlock}}貼り付け行為に関して議論中の部分も含めてです）。その後、切干大根さんによって「現在進行中の議論のログ化は不当」ということで差し戻されましたが、過去ログ化の理由を単に「長くなったのでアーカイブ化」というだけで済ませているところを見ると、たぶん「（本人の中では）もう終わった議論だから過去ログ化OK」と考えているとしか思えず、それだけに大変悪質であると感じました。--183.77.159.205 2018年4月29日 (日) 10:22 (UTC)[返信]
追記現行議論の過去ログ化を試みたあと、つい先程ウィキブレイクを宣言されましたね（特別:差分/68374563）。何のために自身に対するコメント依頼を提出しているのでしょう？　しかもその2時間後には編集を再開しておられるようですし。--Aoioui. 2018年4月30日 (月) 04:31 (UTC)[返信]
- {{UsernameBlock}}の件と同様、ウィキブレイクの意味するところもよく理解できていないのでは。--183.77.159.205 2018年4月30日 (月) 06:23 (UTC)[返信]
- その後、単に記事編集をするだけでなく、「Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/いせちか」の更新も行っています。それに対して他利用者から感謝のメッセージが会話ページへ送られ（それもどうかと思いますが）、それに対する返答では、「ウィキブレイクに入っています」と言いながらもLTAページの更新は普通に続けていくつもりのようです。一体何を考えているのでしょうか。（最近も数名ブロックになった未成年利用者に多い傾向なのでしょうが）--183.77.159.205 2018年4月30日 (月) 12:45 (UTC)[返信]
被利用者におかれては、他利用者の呼びかけ働きかけ、指摘や注意の奥にあるものがなにか想像なさることをお勧めします。文字でしか疎通できないここでは感情が読み取りづらく、あらぬ誤解を招きかねません。Wikipedia:善意にとるというガイドラインもあるように、（一部の心無い利用者を除いて）もたらされるアクションの多くは、あなたの行動がプロジェクトの推進発展に疑問がわくからこそのものです。自分がどうしたいかではなく、ウィキペディアの発展として適切かを判断基準にしてください。少しでもわからなければ、手を出さないのが無難です。こと対LTAに関しては、相手が明確に目的外の意図を持っている場合が殆どで、自身の価値観や判断基準では適切に対応できないことが多いです。誤解が生じるのには双方に原因があり、相手はともかく自分側の原因はきちんと分析し、解消を目指すのがよいのではないでしょうか。でないと、参加目的の本質を問われかねません。--maryaa（会話） 2018年5月1日 (火) 23:32 (UTC)[返信]
コメント 依頼者の利用者ページに「ウィキブレイク期間なので、会話ページの返信はなるべく致しませんし、編集もメンテナンスや微妙な語句の修正のみとなります。」とありますが、これでは単なる対話拒否です。管理業務は他方面に影響するものであり、その一つ一つに説明責任が付きまといます。しかしながら、依頼者は問い合わせのあった管理作業について一切説明責任を果たしていません。テンプレートの使用については、他の方がおっしゃるように、単に「使ってみたかった」という程度のものだったのでしょう。説明責任を果たせない管理業務を続けられるのであれば、強制的に編集をお断りさせていただくことになります。--切干大根（会話） 2018年5月2日 (水) 14:03 (UTC)[返信]
「ウィキブレイク期間なので、会話ページの返信はなるべく致しませんし、編集もメンテナンスや微妙な語句の修正のみとなります」とのコメントがありますが、これは「私は対話拒否をします」と言っているようなものです。このままだと強制的に編集権を剥奪しなければいけなくなるでしょう。--プログラマリオ(会話記録) 2018年5月2日 (水) 14:20 (UTC)[返信]
報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/荒巻ストイチコフを提出。--切干大根（会話） 2018年5月3日 (木) 13:13 (UTC)[返信]

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 *「ウィキブレイク期間なので、会話ページの返信はなるべく致しませんし、編集もメンテナンスや微妙な語句の修正のみとなります」とのコメントがありますが、これは「私は対話拒否をします」と言っているようなものです。このままだと[[Wikipedia:投稿ブロック依頼|強制的に編集権を剥奪]]しなければいけなくなるでしょう。--[[User:プログラマリオ|プログラマリオ]]([[利用者‐会話:プログラマリオ|会話]] [[特別:Contributions/プログラマリオ|記録]]) 2018年5月2日 (水) 14:20 (UTC)
 * {{報告}} [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/荒巻ストイチコフ]]を提出。--[[利用者:切干大根|切干大根]]（[[利用者‐会話:切干大根|会話]]） 2018年5月3日 (木) 13:13 (UTC)
-**上記投稿ブロック依頼により、荒巻ストイチコフ様は2018年5月11日に無期限ブロックとなっております。--[[利用者:Plain Mogura|Plain Mogura]]（[[利用者‐会話:Plain Mogura|会話]]） 2018年9月12日 (水) 15:22 (UTC)
-*{{報告}} [[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック]]と[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期]]において荒巻ストイチコフ様が2017年12月と2018年4月に行われた、「ノートで合意を経ないと改変するのは推奨されないと思われる部分」の改変[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=66627056][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68153814]を、先ほど小生が差し戻しました[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=69907909][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=69907940]。今後、もし荒巻ストイチコフ様の無期限ブロックが解除されることがありましたら、その後に各ノートで議論を提起していただき、合意が成立しましたら、この部分に改変を加えるといった手順を踏んでいただくのがベストかと存じます。--[[利用者:Plain Mogura|Plain Mogura]]（[[利用者‐会話:Plain Mogura|会話]]） 2018年9月12日 (水) 15:22 (UTC)
-**（追記）上記と同種の改変が「[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/ヘッダ]]」においても荒巻ストイチコフ様により2018年5月3日に行われており[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68415104]、途中で荒巻ストイチコフ様の版に差し戻す不審なIPも現れておりましたが[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68422246][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68982736]、切干大根様とMario Yonezawa様によって既に差し戻し済みです[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68416318][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68946745][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68982772]。尚、前述のIPと同種のIPが「[[湖南市立菩提寺北小学校]]」にも現れており、荒巻ストイチコフ様の2018年5月3日の編集[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68410387]への差し戻しがIPによって行われておりました[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68423172][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68981781]が、切干大根様により差し戻し[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68410456][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68944906][https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68981882]が行われた後、保護申請[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68981899]を経て記事は一か月の半保護[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=68984805]、[[特別:投稿記録/216.151.191.119|IPの1つ]]はブロック破りとして2018年6月23日に一週間ブロックされております[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A216.151.191.119]。--[[利用者:Plain Mogura|Plain Mogura]]（[[利用者‐会話:Plain Mogura|会話]]） 2018年9月12日 (水) 15:22 (UTC)