「Wikipedia:コメント依頼/深見系ミートパペットと思われるノート:深見東州投稿の単発IP群」の版間の差分

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2017年11月30日 (木) 07:30時点における最新版

Moon.riseと申します。被依頼者IP:153.233.136.197（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）等について、Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群と問題を同じくする単発IP群ではないか、そうだとすれば、都度都度の管理者裁量ブロックだけで対応していくのではなく、例えば深見東州などの深見系記事について「長期的な半保護」「長期的な白紙化保護」などの対応策が必要ではないかという点につきまして、皆様のコメントをいただきたいです。--Moon.rise（会話） 2017年10月7日 (土) 02:41 (UTC)[返信]

これまでの経緯

2017年9月22日 (金)からのWikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群による審議で、深見系記事などで特定の意図を見せて活動する利用者群として、複数の利用者アカウントが無期限ブロックを受けました。

そのブロック依頼でも言及される方もいらっしゃいましたが、私は深見東州記事がWP:NOTADVERTISINGの方針に違反して、広告宣伝のような内容になってしまっていると思い、削減案（Moon.rise案）[1] (86,607バイト) (-231,207)‎を用意しました。

そして、議論活性化のためのコメント依頼を出した上で[2] ノート:深見東州#「広告宣伝ではありません」対応案について議論を進めていますが、WP:NOTADVERTISINGなどを無視した主張の単発IPが続々と表れました。

IP:27.140.203.24（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:153.233.136.197（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:211.7.85.245（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:211.7.85.248（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:211.7.85.213（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:111.239.73.63（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）

今はひとまず、「2017年10月7日 (土) 00:10 MaximusM4 (会話 | 投稿記録) が 111.239.73.63 (会話) を3日ブロックしました (アカウント作成も禁止) (WP:SOCK or WP:MEAT)」などの裁量ブロックが行われました（この場をお借りしまして。MaximusM4さん、対処ありがとうございます）。--Moon.rise（会話） 2017年10月7日 (土) 02:41 (UTC)[返信]

参考リンク

依頼者のコメント

まず、ノート:深見東州にて「削減案反対」を主張している単発IP群6アカウントが、正常な議論参加者なのか、ミートパペット群と見るべきなのかということです。Moon.riseの見解（＋恐らくきっと管理者MaximusM4さんの見解）としましては、Wikipedia:投稿ブロック依頼/深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群と同様と断定できるものです。

現状、削減案（Moon.rise案）[3] はさえぼーさんとHideokunさんの賛成意見（むしろ削減が足りないくらいではないか）をいただいており、単発IP群を除けば、合意が進行していく可能性もありそうですが。私が思いますに「また新たな単発IP群」が参加してくる展開が、目に見えていることでしょう。

「深見系ミートパペット群」と呼ぶとして、彼らが目的とするであろう「深見東州などでの広告宣伝目的でwikipediaを利用すること」に対して、wikipediaのコミュニティが特別に対応策を出さなければ、wikipediaがいつまでも彼らの目的（宣伝媒体）として利用されることが続くのではないでしょうか。

都度都度の管理者裁量ブロックだけで対応していくのではなく、例えば深見東州などの深見系記事について「長期的な半保護」「長期的な白紙化保護」などの対応策が必要ではないかと考えますが、皆様はいかがでしょうか。--Moon.rise（会話） 2017年10月7日 (土) 02:41 (UTC)[返信]

Rienziさん IP:202.214.30.73（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）アカウントの活動から思いまして、今後のためにノートページにて情報集約できる節を用意してみました。--Moon.rise（会話） 2017年10月19日 (木) 22:05 (UTC)[返信]
報告まだまだ単発IPが出現してブロックされています。

IP:2400:7800:4E4A:FF00:5D70:2AC1:1AC:5C17（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:110.165.204.158（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）
IP:153.155.54.79（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）

IP:153.155.54.79は名誉毀損を理由としてWikipedia:削除依頼/ミスズ、Wikipedia:削除依頼/みすず学苑 20171104、Wikipedia:削除依頼/世界ブラインドゴルフ協会、Wikipedia:削除依頼/たちばな出版 20171104を提出したものの、即時存続となりました。

Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」のLTA化提案にて、サブページ作成の話を進めていこうと思います。--Moon.rise（会話） 2017年11月6日 (月) 10:33 (UTC)[返信]

すでに深見東州の長期的な半保護までは、どなたも反対のない所のようです。白紙保護（作成保護）も合意に向けた支持がまとまる可能性のありそうな状況ですが、白紙保護（作成保護）は相当に強力な手段であり、また具体的にどの記事が行われるべきか（その選択が必要）もありますから、今後の被害状況も見つつじっくり相談していくのがよいかと思っております（切り札であり、私個人としてはまだ避けられた方が無難かなと。しかし、全体の被害状況次第でもあります）。--Moon.rise（会話） 2017年11月6日 (月) 10:41 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

今回の記事に関してですが、内容に関しては分野が違うため左程興味があるわけではありません。また、私自身は無宗教であり、宗教には全く興味がありません。が、現段階での内容は美辞麗句のオンパレードで中立的な記事ではないと考えます。また新宗教系では著名で参考となる文献も豊富である出口王仁三郎や中山みき、池田大作などの記事よりもかなり肥大している状態と言えましょう。深見東州という方が彼等よりも偉大な方であるかはどうかしりませんが、異常な状態であると考えます。また、件の利用者連がブロックされた後も単発IPが記事を守るために続々と現われるというのもまた異常な状態でありましょう。最低でも半保護は必要と考えます。記事の存在については興味のないものなので特段否定も肯定もしません。ただし、中立的な記事な状態を保てないのであれば必要ないともいえます。白紙保護も否定するものではありません。--Hideokun（会話） 2017年10月12日 (木) 11:11 (UTC)[返信]

「深見系」のIPの活動状況から見て、アカウントユーザーのブロックによって状況は一旦沈静化したものの、IPユーザーに立ち戻った事により却って履歴が追いかけにくくなっている状況です。各単発IPを集約し、対処を迅速に行なうためにも、LTA認定が必要と考えます。また、一部の記事は削除、一部の記事は半保護、そして一部の記事は、いわゆる「１３２人目方式」を用いてでも、深見系の利用者の手が一切入らない形で全面リライトすべきと言えるでしょう。--Rienzi（会話） 2017年10月19日 (木) 13:30 (UTC)[返信]

まだアカウント取得に至らない（もしくは、アカウント取得のメリットを理解していない）IPユーザーが、散発的に記事の編集に参加するのは普通にあることと思います。しかし、IPユーザーがノートページでの議論に参加してくること、しかも複数のIPユーザーが同じような意見を述べるというのは、普通に考えて「極めて不自然なこと」と思います。「ノートページでの議論に参加するにはアカウント取得・自動承認が必須」というWikipediaのルールがあって然るべきと考えます。件の記事のノートについては「IPユーザーによる議論攪乱が生じているので半保護を依頼する」という対処が妥当ではないでしょうか。--Pooh456（会話） 2017年10月29日 (日) 08:57 (UTC)[返信]

IPのコメント

むしろ頭目たる深見東州、及びそれに関連する全記事を雪玉で全削除・無期限白紙保護すべき--126.100.120.176 2017年10月8日 (日) 18:51 (UTC)[返信]
現在Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期でこのグループのLTAページを作成する提案がなされています。--122.103.200.102 2017年10月12日 (木) 17:03 (UTC)[返信]
深見東州関連の記事の編集履歴をみてみるとMVNOのIPユーザーが非常に多いように思え、Hideokunさんが言うように異常な状態にみえます。そしてそのほとんどが「良い記述を加筆するユーザー」であることを考えると、疑いたくはありませんがなんらかの多数派工作をしているのではないかという懸念が浮かびます。すべての関連記事に対して、半保護、白紙化保護や新規ページの監視も含めてなんらかの有効な対策を講じる必要があると思います。--223.219.64.64 2017年10月19日 (木) 07:16 (UTC)[返信]
現状は、記事内容に関係のない記事主題への中傷めいた発言が頻繁に見られ、ノートや要約欄が荒れているように見えますが、Moon.rise氏がリバート合戦を行った以外で保護的な措置が必要な記事はとくに存在しないと思われます。たとえば、126.100.120.176氏のような目的外利用者の疑いの強い利用者も放置されていますが、Hideokun氏やRienzi氏、Moon.rize氏のような、極端に批判的に対立した人物を除く本当の第三者による議論や記事改善が求められると思います。--2400:7800:4E4A:FF00:5D70:2AC1:1AC:5C17 2017年10月21日 (土) 04:30 (UTC)この2400～IPV6ユーザーはWP:SOCK or WP:MEATとしてブロックされました。第三者のふりをした悪質な自演のため取り消し線--180.200.69.240 2017年10月28日 (土) 11:33 (UTC)[返信]

まとめ

依頼者Moon.riseです。皆様、ご意見お寄せいただきありがとうございます。

まずご報告三点からです。

Wikipedia:削除依頼/深見東州の作品一覧 N2が提出されています。遠からず削除対応となりそうです。
Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」のLTA化提案にて、LTA化するべきであることには反対はなく、あとはサブページの名称（LTA:HUSAなど）について合意を進めています。遠からず結論するものと期待しております。
ノート:深見東州#パペット対応としてTemplate:合意内容の提案にて、ノートページ冒頭に{{合意内容|合意内容をここに記す}}を明示することについて合意を進めています。遠からず結論して、それを元に深見東州記事のWikipedia:保護解除依頼を提出する予定です。

本コメント依頼の結論として、深見東州記事のWikipedia:保護解除依頼と同時に、深見東州記事（ノート含む）の無期限半保護をWikipedia:保護依頼させていただきます。

他の記事（例えばワールドメイトなど）については現時点では様子見にして、今後の状況次第で弾力的に考えていこうと思います。--Moon.rise（会話） 2017年11月30日 (木) 05:15 (UTC)追記--Moon.rise（会話） 2017年11月30日 (木) 07:29 (UTC)[返信]

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 都度都度の管理者裁量ブロックだけで対応していくのではなく、例えば[[深見東州]]などの深見系記事について「長期的な半保護」「長期的な白紙化保護」などの対応策が必要ではないかと考えますが、皆様はいかがでしょうか。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年10月7日 (土) 02:41 (UTC)
+*{{返|Rienziさん}} {{IPUser2|202.214.30.73}}アカウントの活動から思いまして、今後のために[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/深見系ミートパペットと思われるノート:深見東州投稿の単発IP群|ノートページ]]にて情報集約できる節を用意してみました。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年10月19日 (木) 22:05 (UTC)
+*{{報告}} まだまだ単発IPが出現してブロックされています。
+:*{{IPuser2|2400:7800:4E4A:FF00:5D70:2AC1:1AC:5C17}}
+:*{{IPuser2|110.165.204.158}}
+:*{{IPuser2|153.155.54.79}}
+:IP:153.155.54.79は名誉毀損を理由として[[Wikipedia:削除依頼/ミスズ]]、[[Wikipedia:削除依頼/みすず学苑 20171104]]、[[Wikipedia:削除依頼/世界ブラインドゴルフ協会]]、[[Wikipedia:削除依頼/たちばな出版 20171104]]を提出したものの、即時存続となりました。
+:[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」のLTA化提案]]にて、サブページ作成の話を進めていこうと思います。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年11月6日 (月) 10:33 (UTC)
+{{コ}} すでに[[深見東州]]の長期的な半保護までは、どなたも反対のない所のようです。白紙保護（作成保護）も合意に向けた支持がまとまる可能性のありそうな状況ですが、白紙保護（作成保護）は相当に強力な手段であり、また具体的にどの記事が行われるべきか（その選択が必要）もありますから、今後の被害状況も見つつじっくり相談していくのがよいかと思っております（切り札であり、私個人としてはまだ避けられた方が無難かなと。しかし、全体の被害状況次第でもあります）。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年11月6日 (月) 10:41 (UTC)
 == 被依頼者のコメント ==
 == コメント ==
+*{{コ}} 今回の記事に関してですが、内容に関しては分野が違うため左程興味があるわけではありません。また、私自身は無宗教であり、宗教には全く興味がありません。が、現段階での内容は美辞麗句のオンパレードで中立的な記事ではないと考えます。また新宗教系では著名で参考となる文献も豊富である[[出口王仁三郎]]や[[中山みき]]、[[池田大作]]などの記事よりもかなり肥大している状態と言えましょう。[[深見東州]]という方が彼等よりも偉大な方であるかはどうかしりませんが、異常な状態であると考えます。また、件の利用者連がブロックされた後も単発IPが記事を守るために続々と現われるというのもまた異常な状態でありましょう。最低でも半保護は必要と考えます。記事の存在については興味のないものなので特段否定も肯定もしません。ただし、中立的な記事な状態を保てないのであれば必要ないともいえます。白紙保護も否定するものではありません。--[[利用者:Hideokun|Hideokun]]（[[利用者‐会話:Hideokun|会話]]） 2017年10月12日 (木) 11:11 (UTC)
+*{{コ}} 「深見系」のIPの活動状況から見て、アカウントユーザーのブロックによって状況は一旦沈静化したものの、IPユーザーに立ち戻った事により却って履歴が追いかけにくくなっている状況です。各単発IPを集約し、対処を迅速に行なうためにも、LTA認定が必要と考えます。また、一部の記事は削除、一部の記事は半保護、そして一部の記事は、いわゆる「１３２人目方式」を用いてでも、深見系の利用者の手が一切入らない形で全面リライトすべきと言えるでしょう。--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]（[[利用者‐会話:Rienzi|会話]]） 2017年10月19日 (木) 13:30 (UTC)
+*{{コ}} まだアカウント取得に至らない（もしくは、アカウント取得のメリットを理解していない）IPユーザーが、散発的に記事の編集に参加するのは普通にあることと思います。しかし、IPユーザーがノートページでの議論に参加してくること、しかも複数のIPユーザーが同じような意見を述べるというのは、普通に考えて「極めて不自然なこと」と思います。「ノートページでの議論に参加するにはアカウント取得・自動承認が必須」というWikipediaのルールがあって然るべきと考えます。件の記事のノートについては「IPユーザーによる議論攪乱が生じているので半保護を依頼する」という対処が妥当ではないでしょうか。--[[利用者:Pooh456|Pooh456]]（[[利用者‐会話:Pooh456|会話]]） 2017年10月29日 (日) 08:57 (UTC)
 == IPのコメント ==
+*むしろ頭目たる深見東州、及びそれに関連する全記事を雪玉で全削除・無期限白紙保護すべき--[[特別:投稿記録/126.100.120.176|126.100.120.176]] 2017年10月8日 (日) 18:51 (UTC)
+*現在[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期]]でこのグループのLTAページを作成する提案がなされています。--[[特別:投稿記録/122.103.200.102|122.103.200.102]] 2017年10月12日 (木) 17:03 (UTC)
+*深見東州関連の記事の編集履歴をみてみるとMVNOのIPユーザーが非常に多いように思え、Hideokunさんが言うように異常な状態にみえます。そしてそのほとんどが「良い記述を加筆するユーザー」であることを考えると、疑いたくはありませんがなんらかの多数派工作をしているのではないかという懸念が浮かびます。すべての関連記事に対して、半保護、白紙化保護や新規ページの監視も含めてなんらかの有効な対策を講じる必要があると思います。--[[特別:投稿記録/223.219.64.64|223.219.64.64]] 2017年10月19日 (木) 07:16 (UTC)
+*<s>現状は、記事内容に関係のない記事主題への中傷めいた発言が頻繁に見られ、ノートや要約欄が荒れているように見えますが、Moon.rise氏がリバート合戦を行った以外で保護的な措置が必要な記事はとくに存在しないと思われます。たとえば、126.100.120.176氏のような目的外利用者の疑いの強い利用者も放置されていますが、Hideokun氏やRienzi氏、Moon.rize氏のような、極端に批判的に対立した人物を除く本当の第三者による議論や記事改善が求められると思います。--[[特別:投稿記録/2400:7800:4E4A:FF00:5D70:2AC1:1AC:5C17|2400:7800:4E4A:FF00:5D70:2AC1:1AC:5C17]] 2017年10月21日 (土) 04:30 (UTC)</s>この2400～IPV6ユーザーはWP:SOCK or WP:MEATとしてブロックされました。第三者のふりをした悪質な自演のため取り消し線--[[特別:投稿記録/180.200.69.240|180.200.69.240]] 2017年10月28日 (土) 11:33 (UTC)
 == まとめ ==
+依頼者Moon.riseです。皆様、ご意見お寄せいただきありがとうございます。
+まずご報告三点からです。
+*[[Wikipedia:削除依頼/深見東州の作品一覧 N2]]が提出されています。遠からず削除対応となりそうです。
+*[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期#「深見東州記事、政治家記事を中心とするミートパペット群」のLTA化提案]]にて、LTA化するべきであることには反対はなく、あとはサブページの名称（[[LTA:HUSA]]など）について合意を進めています。遠からず結論するものと期待しております。
+*[[ノート:深見東州#パペット対応としてTemplate:合意内容の提案]]にて、ノートページ冒頭に<nowiki>{{合意内容|合意内容をここに記す}}</nowiki>を明示することについて合意を進めています。遠からず結論して、それを元に[[深見東州]]記事の[[Wikipedia:保護解除依頼]]を提出する予定です。
+本コメント依頼の結論として、[[深見東州]]記事の[[Wikipedia:保護解除依頼]]と同時に、[[深見東州]]記事（ノート含む）の無期限半保護を[[Wikipedia:保護依頼]]させていただきます。
+他の記事（例えば[[ワールドメイト]]など）については現時点では様子見にして、今後の状況次第で弾力的に考えていこうと思います。--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年11月30日 (木) 05:15 (UTC)<small>追記--[[利用者:Moon.rise|Moon.rise]]（[[利用者‐会話:Moon.rise|会話]]） 2017年11月30日 (木) 07:29 (UTC)</small>