利用者‐会話:星矢系

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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編集コメントについて

ドラゴンボールをウォッチリストに入れている関係上、いろんな編集を見かけるのですが、中でもあなたの編集コメントは目に余ります。Wikipediaは不特定多数の人が利用する場所です。すでにWikipedia:礼儀を忘れないは言われているかと思いますが、単純に編集コメントで書く内容を敬語に変えるだけでも大分印象は変わるかと思います。--ミラー・ハイト（会話） 2016年7月24日 (日) 03:19 (UTC)

1年前に上記のように他の編集者様から注意されても、反省なされていないようですね。「きみこそ落ち着いて。事実と反してたり証拠が無いことを書いたらいけないことはわかるよね」などと、あなたにはタメ口を言う権利は無く、Wikipedia:礼儀を忘れないも言われているはずなのにご理解されてないのでしょうか？Wikipediaは独自研究をしないよう注意は必要ですが、他者が勘違いしてて「事実と反してたり証拠が無い」と思うなら、即除去ではなくまずは出典等を求めるべきでしょう。私も指摘されて記憶違いや勘違いで、独自研究に該当しそうであった場合は再度調べて修正・訂正を試みております。その辺を踏まえて「落ち着いてください」と要約欄にて申し上げたのですが、どうやらお分かりになられていない様で、すでに他者様からここのところの編集が私も含めて「編集合戦」のご心配をお掛けしましたので、止む無くこちらへ書き込ませていただきました。Wikipediaは不特定多数の人が利用する場所で、Wikipedia:礼儀を忘れないということは忘れないでください。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 08:05 (UTC)

他でも書いたけど、わたし敬語はうまく使えないんで、無理に使おうとすると余計変な言葉になって怒られちゃうとおもうんで、ごめんなさい。だけど、口調など発言の仕方を根拠に否定する「口調批判」はWP:TPNOに、やるべきでないこととして書かれてることなんで、よくない。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 08:21 (UTC)

「敬語はうまく使えないんで、無理に使おうとすると余計変な言葉になって怒られちゃうとおもう」とのことですが、そう思われてるのなら直す努力をするべきでしょう。口調など発言の仕方を根拠に否定する「口調批判」などはしておりません。勘違いなさらないように。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 08:26 (UTC)

努力してるけど言葉が難しいんで、ごめんなさい--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 08:27 (UTC)

攻撃的に否定するつもりでは無いことは理解しましたが、やはりあなたには「特定の条件」それのみの意味を見てそれのみ独自に判断されることが、編集時の除去姿勢を見ても多いように感じてます。ドラゴンボールについては丁度あの状態で編集保護がかかりましたので、しばらくは他の方のご意見も踏まえて様子を見ようかと思います。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 09:14 (UTC)

それを言ったら短期間に取り消しを行ったきみも、「特定の条件」それのみの意味を見てそれのみ独自に判断されることが、編集時の除去姿勢を見ても多い編集者ってのに当てはまるんじゃないかと。わたしへの批判については、わたしの悪いところは反省。

それからきみは、どうすれば誤解して受け取られちゃうような印象を与えない注釈になるかまで考えるべきという方針みたいなんで、ならばきみが考えてる案を出してほしい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 09:44 (UTC)

わたしは『特定の条件』の意味にも作品全体の客観的設定を踏まえて編集しているつもりですし、単純に全て除去してきたわけでもないことはご理解いただけてたと思ってましたが、「『特定の条件』それのみの意味を見てそれのみ独自に判断されることが、編集時の除去姿勢を見ても多い編集者ってのに当てはまるんじゃないか」とあなた個人がそう思われるのは仕方ありません。この点はわたしの不徳でもありますので、さらに精進しようと思います。「きみが考えてる案」ですが、私は既に何度も申し上げておりますし、現在「誤解されてるのが分かってる」のもあなたお一人です。

それとあなたも「努力してる」のであれば「きみ」などと馴れ馴れし気に言われるのもお止めください。あなたからそのように呼称される筋はありません。あなたは私生活でも初対面の人に片っ端から「きみ」などと呼んでるのですか？Wikipedia:礼儀を忘れないを考えたうえで、それでも言葉が難しいと思われてるのであれば、あなたはまず礼儀に反するかどうかを考えられて、せめてもう一回り社会人としての言葉も使えるようになってから、このようなネット上の書き込みに参加されるべきかと思います。でなければ、例えどのような良いお考えをお持ちでも、それこそあなたが注釈でのべられたように誤解して受け取られちゃうような印象を与えかねませんのでご忠告も申し上げます。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:06 (UTC)

言葉がおかしかったらごめんなさい。えと、きみじゃなくて、あなたは、あの書き方じゃ誤解される可能性があるのは理解できてないってこと？どのへんがわからないのかむこうで具体的に言ってもらえたら答えるんで。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 10:23 (UTC)

あなたは何をお考えですか？文章にわざとらしく「えと、きみじゃなくて、」などと何故書くのです？話し言葉のおつもりですか？プレビュー機能の意味がないではありませんか。「言葉がおかしかったらごめんなさい。」と書かれつつ、このような意味のない行為をわざわざなさるあなたのお考えには問題が感じられます。そもそもなんで「マジュニアが人を殺したと『誤解』される」とあなたが思うのかがわからないと申し上げてるのです。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:29 (UTC)

言葉が難しいんで大目に見て。えと、まで批判するなんて、もう口調批判のイジメじゃない。誤解についてはむこうで。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 10:34 (UTC)

「言葉が難しいんで大目に見て」などと身勝手な理由を作らないでください。これは言葉が難しいを云々する以前に書く必要のない記述です。要は言葉使いではなくあなたの文章を書かれる上での心構えの問題です。私の忠告を「口調批判のイジメ」としか受けとれないようでは、あなたのお考えにも底が見えてきます。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:40 (UTC)

わざとじゃないって言ってるのに、どうしてそう攻撃的なの？個人攻撃はやめてほしい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 10:42 (UTC)

「わざとであるかないか」の問題ではありませんし、あなた個人を攻撃しているわけでもありません。わざとでなければそれで良いなどいう考え方は危険です。ご自身がまるで被害者であるかのようなお考えもこの際お捨て下さい。あなたのために繰り返しますが、あなたはまず礼儀に反するかどうかを考えられて、せめてもう一回り社会人としての言葉も使えるようになってから、このようなネット上の書き込みに参加されるべきかと思います。でなければ、あなたがどのような良いお考えをお持ちでも、それこそあなたが注釈でのべられたように誤解して受け取られちゃうような印象を与えかねません。それとわたしは先に「ドラゴンボールについては丁度あの状態で編集保護がかかりましたので、しばらくは他の方のご意見も踏まえて様子を見ようかと思います」と申し上げましたが、あなたが引き続き議論なされたいようですので書き込ませていただいた次第です--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:57 (UTC)。

あなたは個人攻撃のつもりじゃないかもしれないけど、口調批判をしたり、もう純粋に議論の内容じゃない、人格批判の個人攻撃をしてるって自覚は無いの？個人攻撃はやめて欲しい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 11:06 (UTC)

あなたは、Wikipedia:礼儀を忘れないことへのあなたの反省と、あなたが他者の言う内容を聞かない点をあなたご自身はどうお考えなのか苦しいです。「口調批判をしたり、もう純粋に議論の内容じゃない、人格批判の個人攻撃をしてる」などとあなたがわたしにそのようなことを言う前に、あなたご自身は反省なさらないように書き込み上はお見受けします。わたしが先に「ドラゴンボールについては丁度あの状態で編集保護がかかりましたので、しばらくは他の方のご意見も踏まえて様子を見ようかと思います」と申し上げたのには、実はあなたのようなタイプの書き込みをする方と議論をすれば、「個人攻撃はやめて欲しい。」などと反論なされるだろうことも予測の範囲だったからですが、あなたはやはりそのことまで思い至っておられなかったようですね。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 11:18 (UTC)

口調がおかしいことは何度も何度もごめんなさいと言ってるのに反省してないなんて、ひどすぎない？ほんとに苦しいなら、個人攻撃はやめて欲しい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 11:22 (UTC)

「ごめんなさい」と書き込むのはたやすいことです。要は「言葉使いではなくあなたの文章を書かれる上での心構えの問題」をあなたのためにご忠告申し上げたのですが、あなたは単純に「ひどすぎない？」「個人攻撃はやめて欲しい」の繰り返しで、あなたが本当に反省なされてることが書き込みで伝わらないんですよ。だからネット上の書き込みに参加される際のことを改めて思案なさる旨をお奨めしただけです。思案なされて今後、2017年9月9日 (土) 10:23 のような書き込みをご自身がなされない確信がおありなら、私から申し上げることはありません。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 11:41 (UTC)

こめんなさいと書くのはたやすいなんて、つまりごめんなさいと何度書いても本当に反省してるとは伝わらないんで許すつもりは無いって言ってるのと同じでしょ。どうしてそう攻撃的なの？個人攻撃はやめて欲しい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 11:48 (UTC)

あなたは人から言われることを「ごめんなさいと何度書いても本当に反省してるとは伝わらないんで許すつもりは無いって言ってるのと同じでしょ。どうしてそう攻撃的なの？個人攻撃はやめて欲しい。」などと、なぜ自分が今そう思えたかはおそらく考えられてませんね。なぜ「本当に反省してるとは伝わらない」か考えられてない。あなたはここで削除された項目時から「ごめんなさい」の意味を書きつつ自身の編集時の姿勢に対する誤りをずっと繰り返されています。だからここだけで今「ごめんなさい」を繰り返しても意味ないんですよ。おそらくはあなたも無意識にそれを自覚なさってるから「許すつもりは無いって言ってる」という見方をとられたのでしょうね。あなたが今後反省なされた上でWikipedia:礼儀を忘れないを踏まえた編集姿勢をなされることを期待してますので「個人攻撃はやめて欲しい」を何度繰り返されても、わたしには全く意味がありません。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:02 (UTC)

わざとじゃない。個人攻撃はやめて欲しい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:07 (UTC)

「わざとであるかないか」が問題ではありませんと先にも申し上げたのですが、やはりご理解されてなかったようだ。あなたが今後反省なされた上でWikipedia:礼儀を忘れないを踏まえた編集姿勢をなされることを期待してるんですがね。もう1度述べますが、「個人攻撃はやめて欲しい」をここで何度繰り返されても、あなたが以前に他の方からも指摘された編集姿勢の反省された跡をお示しいただかなければ、今後も全く意味がありません。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:20 (UTC)

個人攻撃はやめてください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:23 (UTC)

『個人攻撃』をしていないと申し上げています。あなたこそ自身の思い込みだけでご自身を反省する姿勢もお示しなさらずこれ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。---2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:28 (UTC)

個人攻撃はやめてください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:29 (UTC)

全く意味がないと申し上げているのに、これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:32 (UTC)

個人攻撃はやめてください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:33 (UTC)

これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:35 (UTC)

個人攻撃はやめてください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:36 (UTC)

きりがないので最後の忠告です。あなたは実際にウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となる可能性が随時高まっています。ご注意してここらで矛を収めて反省なさってください。また、ここから先はあなたがいくら「個人攻撃はやめてください。」を執拗に繰り返されても、わたしから申し上げることはありません。時間の浪費ですので。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:35 (UTC)

個人攻撃はやめてください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:45 (UTC)

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あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

恐れ入りますが、「願ったわけじゃない」などの、文体を崩す様な記述の仕方はおやめください。--アルトクール（会話） 2017年9月21日 (木) 20:50 (UTC)

ご忠告

利用者ページでも（2017年9月追記）「 おかしな文章になるときが現状よくあるので、しばらく仲間にアドバイスをもらいながら編集を行うことになりました。よろしくお願いします。」とあり、編集時におかしな文章にならないように他者の方からアドバイスをもらうよう注意される姿勢は結構なことだと思いましたが、

しかしながら、あなたの編集を見ていると、あなたご自身が編集するページ全体の記述や、出典された内容をよく熟読なされていないようにお見受けいたしました。例えばピッコロのあなたの要約蘭での説明を求める書き込みも、それがどのような文章で、且つそのページの他の該当項目や沿革・概要・その人物の経歴項目などを見れば分かることまで、わざわざ説明しないとご理解されないようでは、いささか問題かと思いました。孫悟飯の出典にも「その記述がない」と要約蘭に書かれてますが、その出典をよく読めば悟飯がピッコロと同じ「魔族の武術を使う者」として流派も書かれていますし、その出典以前に技の該当項目に初披露時の説明文もなされているので、よく読めば分かることでもあります。孫悟飯の該当項目に関しては少し改良修正致しましたし、それで完成とも言えませんので、今後もより分かりやすく確実にするにはどうするか考慮する姿勢は大切でしょうし、私も至らない所の指摘にはこれからも修正改良を心得ますが、あなた様ももう少しページの記述や出典の全体をよく熟読なさってから編集されることをお奨めいたします。編集合戦になるのが嫌でしたので、あなた様に直接申し上げた次第です。悪しからず。--2400:412F:9762:8E00:8DC4:E8E9:2170:2AAC 2017年9月25日 (月) 15:50 (UTC)