「ノート:森愛 (政治家)」の版間の差分

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特筆性について

レポーター・ナレーターについてもっと詳述しないで今の記事量のままでは、政治家としてもWikipedia:特筆性 (人物)#政治家を満たさないとして削除依頼が出されるかもしれません。‐‐TempuraDON（会話） 2017年8月20日 (日) 07:31 (UTC)[返信]

‐‐TempuraDONさん初めまして。レポーター・ナレーターについては、フリーでご活動なさっていたようなので、現時点では証跡をたどることが困難です。ただし、フリーで活動していたと思われる（もしくは大学在学中）期間に「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使（初代）」で活動していた履歴があるので、全く特筆性がないとは言えないと思うのですが、どうでしょうか？また「森愛」さんというお名前がWikipediaでも複数項目があり、混乱を招かないためにも「政治家の森愛さん」の項目があってもいいと考えます。事実、今年（2017年）の都議選では、批判的なものも含め、まとめサイトが乱立していました。なお、政治家としての記事量ですが、本人の政治的発言なども中立の立場から事実のみを記載していたのですが、ログインをしていないIPユーザーにより、執拗に削除を繰り返されています。以前も、この方のページを作成していたのですが、今回のような議論も何もなく、同様にログインをしないIPユーザーにより突然すべてを削除されてしまいました。この件については、参考までに記載しておきます。 --Kirie1900（会話） 2017年8月23日 (水) 10:55 (UTC)Kirie1900[返信]

＞フリーで活動していたと思われる（もしくは大学在学中）期間に「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使（初代）」で

＞活動していた履歴があるので、全く特筆性がないとは言えないと思うのですが、どうでしょうか？

「JA全農えひめ」や「横浜開港祭」の広告塔を務めていたというだけではWikipediaで人物記事が記載されるに値する特筆性があるとはいえないと思います。過去の全ての「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使」について人物記事が作成されているというのならともかく、そうでないのであれば、「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使」をダミーの名目に、一地方議員にすぎない人物について単独記事を無理矢理作ろうと言うとっかかりにしかみせません。新聞・雑誌・ネットメディア等で特集が複数回は組まれるくらいの出典はないのでしょうか。森愛に関する新聞・雑誌・ネットメディア等出典については現時点では日刊サイゾーだけで、しかも中身は「帝国ホテルで披露宴を開いた」というだけでレポーター・ナレーター等の著名活動について直接記載したものではないし、それ以外は本人か夫のブログ・Facebookだったり、異業種交流会自身のサイトくらいしかないですね。

個人的にはレポーター・ナレーターについて具体的な番組や企画に関する記述があれば、それによって人物に関する特筆性が出てくるのではと期待していたのですがね。--TempuraDON（会話） 2017年8月23日 (水) 11:31 (UTC)[返信]

‐‐TempuraDONさんアドバイスありがとうございました。

＞「JA全農えひめ」や「横浜開港祭」の広告塔を務めていたというだけではWikipediaで人物記事が記載されるに値する特筆性があるとはいえないと思います。過去の全ての「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使」について人物記事が作成されているというのならともかく、そうでないのであれば、「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使」をダミーの名目に、一地方議員にすぎない人物について単独記事を無理矢理作ろうと言うとっかかりにしかみせません。新聞・雑誌・ネットメディア等で特集が複数回は組まれるくらいの出典はないのでしょうか。

フリーのナレーター・レポーター関連の実績にについては、対象となる人物に近い方から情報提供を依頼したのですが、いまだはっきりとした活動実績がわからないようです。「愛媛みかん大使」「横浜開港祭親善大使」については、新聞などでの媒体に掲載されていないか調べていたところです。「特筆性」というものの基準が、よくわからないので苦慮しておりました。公共性のある媒体での、複数回の特集は組まれておりませんが、雑誌には１度、２０１７年７月に発売された週刊新潮に取り上げられています。また、ネットのライブドアニュースにも取り上げられたことがあるので、そちらも出典として記載したのですが、どちらも削除されていました。理由はわかりません。本人発言のブログやFacebookの発言は、wikipediaのソース足りえないということですね。参考になりました。

執拗に、この人物についての記事を大部分を理由もなく削除されておりますので、Wikipediaでの記事化には少々限界を感じておりましたのでほかのwiki機能を持ったサイトへの移行も検討しております。ただ、「森愛」さんという方がWikipediaに複数存在しておりましたので、曖昧さ回避のために「政治家」としての「森愛（もり愛）」さんの記事は必要ではないかと考え、記事にしようと思っていました。実際、今回の都議員選挙では、いまひとつプロフィールがわからず迷っていた有権者の方もいらっしゃいましたので。記事の保護が解除されたら、今一度考えてみたいと思います。ご助言、ありがとうございました。 --Kirie1900（会話） 2017年8月23日 (水) 19:40 (UTC)Kirie1900[返信]

https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Kirie1900&action=edit&section=2 の、2017年8月28(月) 01:58 の153.218.170.180さんへの回答です。ネット上の討論は解決がつかないことが多いので、頭を冷やす意味で、しばらくwikipediaを離れていました。

久しぶりに見たら、非常に悪質な行為をなさっていたので、大変驚き困惑しているところです。「ノート」での、他人の発言を許可なく削除して許されるものなのですか？ https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3#.E6.8E.A8.E5.A5.A8.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E7.BF.92.E6.85.A3 上記リンクにも、 >他人のコメント[ソースを編集] >ノートページは出版できるレベルに整える必要はありませんので、誤字や文法の間違いの訂正などをする必要はありません。他人の誤字などを修正すると、一般的に相手に不快感を与えます。特に他人のコメントに本人の許可なしに取り消し線をひいてはいけません。 >決して他人の言葉を、その人が考えていない内容に書き換えたり、除去してはいけません。署名も書き換えてはいけません。 153.218.170.180さんのおやりになったことは、「決して他人の言葉を、その人が考えていない内容に書き換えたり、除去してはいけません。」にあたるのではないのですか？私が、153.218.170.180（初回の投稿からIPアドレスが変わっていますが、同一人物としてお話しさせていただきます）さんとの対話を「森愛」のノートへ移動を提案したのは、これ以上私のノートで議論を重ねていても、私が執拗な個人攻撃を受けるだけで（153.218.170.180さんにその意図がなかったとしても、私はそうとっています。）なんら「森愛」ページの編集について生産的な話し合いができないと思ったためです。編集保護期間が過ぎたら、また強制的に「白紙化」するのですか？

あと、153.218.170.180さんは、都合の悪いご質問を無視する傾向があるように思うのですが

>また、以前、私が使用していたアカウントで作成した「森愛」さんの項目を、突然全削除した「153.205.48.250」さんは「153.228.170.175」と同一人物でしょうか？ >IPアドレスから調べたところ同一のプロバイダー（個人情報にあたると思われるので、私からプロバイダ名の記載をすることは避けます）をお使いのようなので、そう判断しました。 >大手のプロバイダーなので、必ずしも同一人物と断定したわけではありませんが、可能性は非常に高いと思っております。 >「それが、確かに項目当事者自身で書かれたものであること」を満たしたネット上の発言やブログが含まれたページを、管理者権限のない方が突然何の議論もなくページを丸ごと削除するのは、悪質な行為ではないのですか

上記の質問には、お答えいただけないのでしょうか？私が以前、別のアカウント（不具合が生じたので放棄したことを明記しています）で作成した「森愛」のページを白紙化した方と同一人物かという、ごくごく簡単な質問をしたつもりだったのですが。

>あなたが行っていた、いわゆる「虚偽出典」の例として、「長女を、何もワクチンを打たずに同行させている」(8)、「売り上げを巡りオーナーと対立、解雇される」(9) を挙げておきます。このような存命人物に関する否定的な記述を、あたかも出典が提示されているかのように装って加筆するところに、あなたの参加姿勢が如実に表れている気がします。

事実なのですから、どうお感じになっても結構です。解雇についてはともかく、ワクチン未接種で海外旅行した事実を「否定的」ととるかどうかは、人それぞれじゃないでしょうか。私は個人的には否定的な意見を持っていますが、「同行させた」と記述しただけで、そのことについて、なんら主観を述べておりません。事実、153.218.170.180さんは肯定的におとりになっているのですよね？でしたら、「乳幼児の海外旅行について、事前のワクチン接種は義務ではない」と、法令を明記して加筆修正すればよかったのではないのでしょうか？（強制ではなく、あくまでも提案です）

＞「長女を、何もワクチンを打たずに同行させている」

正確には、ギリシャへの海外旅行に「生後5か月弱の長女を、何もワクチンを打たずに同行させている」だったと思います。勝手に発言を省略するのはおやめくださいね。また「虚偽出典」という言葉での印象操作もおやめください。この件に関しては、「森愛」さんの個人のFaceBookの発言を時系列で読んでいくと、誰でもわかることかと思いますよ。確か「生後4か月検診」に連れて行ったのは、生後6か月を経過してからで、その時にワクチンを打たせなかった、と発言されていたので個人的に「この人、海外で病気やけがをしたら、治療費がすごいことになるのに検診よりも先に海外旅行するんだ、すごいなあ」と思ったので記憶にあります。

＞「売り上げを巡りオーナーと対立、解雇される」

これについては、メールで頂いたリンクの情報だったので、出典能力に乏しいと思い、今回の記事では記載しなかったと思います。

私も、あなたの言葉を借りるなら「参加姿勢がわかるような気が」します。何が何でも、「森愛」のwikiページを作らせまい、という執念とページを作成した私への誹謗中傷ともとれる、揚げ足取りに終始する姿勢です。駄作ですが、今後も対話をお続けになるおつもりでしたら、書きこむ前に一度、深呼吸して、ひとまず挨拶は欠かさない方が印象が良いかと思います。以上、よろしくお願いいたします。

--Kirie1900（会話） 2017年9月1日 (金) 13:22 (UTC)Kirie1900 --Kirie1900（会話） 2017年9月1日 (金) 13:38 (UTC)Kirie1900 --Kirie1900（会話） 2017年9月6日 (水) 07:59 (UTC)Kirie1900[返信]