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「ノート:乃木坂46」の版間の差分

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''このページは一度削除が検討されました。削除についての議論は「[[Wikipedia:削除依頼/乃木坂46]]」をご覧ください。''
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{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|音楽家・音楽グループについての特筆性]]」(特に最下段)をご覧ください。}}
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{{notice|メンバー個人記事作成については、「[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]」「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|芸能人の特筆性]]」および「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#人物]]」(特に冒頭)をご覧ください。}}
<!-- 上と下の「archive=」の後に書かれているページ名は過去ログを入れるページです。肥大化したときは、それぞれ番号を増やしてください。[[Help:過去ログ#ノートページでの設定例(自動振り分けなし)]]を参照。 -->
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== 5期生メンバーの個人記事作成について ==
== 「雑誌・新聞連載」における月刊誌の扱い ==
{{未解決|1=提案疑問点について有効回答が無い。--[[特別:投稿記録/2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE|2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE]] 2015年4月26日 (日) 19:02 (UTC)}}
月刊誌については、「何月何日」という発行日表示ではなく、「何月号」の号数表示にすべきでは?--[[利用者:Yamamomo kakijiro|Yamamomo kakijiro]]([[利用者‐会話:Yamamomo kakijiro|会話]]) 2015年4月24日 (金) 07:08 (UTC)
:ウィキペディアにおいて、芸能分野のフォーマットは[[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]に沿うようガイドラインで定められています。したがいまして、乃木坂46のフォーマットもすべて[[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]のフォーマットに沿って制作されています。[[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]で号数表示は非推奨とされていますから、もし号数を記載する場合は[[Template:Cite book]]を用いて[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246&oldid=55321383#cite_note-279 このように]脚注内で記載します。--[[特別:投稿記録/2001:E10:6840:21:20C:6EFF:FE07:58E3|2001:E10:6840:21:20C:6EFF:FE07:58E3]] 2015年4月24日 (金) 14:25 (UTC)
::''[[プロジェクト:芸能人]] は、芸能人記事に関する全体的な議論の場です。''
::''芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けるこそすれ、妨げることは望んでいません。''
::''これはあくまでガイドラインで従う義務はありません''--[[特別:投稿記録/2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE|2001:DA8:200:9002:A56F:ACAC:C270:DDBE]] 2015年4月26日 (日) 18:40 (UTC)


以前より一部5期生メンバーについて、リダイレクトを解除し、個人記事を作成する事象が見受けられます(現在は再リダイレクト化されています)。そこで、各メンバーについて、個人別に特筆性があるかどうかを見極める時期ではないかと思い提案します(ただし私としましては、すすんで個人記事を作成する(出来る)自信はありませんが)。個人別に特筆性があるかどうか考えましたので、皆様のご意見を伺いたいと思います。
方針レベルの回答としては、月刊誌のみを優遇して「何月号」と号数表記することは、ウィキペディアの方針である[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]に反するからだめです。スタイル的にもすべての書籍に号数があるわけではありませんから、号数で表記していくと行き詰まります。よって、中立的な観点からすべて出版日で記し、号数は[[Template:Cite book]]内で記します。--[[利用者:Taqbaylit|Taqbaylit]]([[利用者‐会話:Taqbaylit|会話]]) 2015年9月16日 (水) 08:38 (UTC)
*五百城茉央:特筆性あり。テレビでナレータとしてレギュラー出演。J1リーグでオープニングなどのセレモニー出演。(いずれも個人)
*池田瑛紗:特筆性あり。テレビ、ラジオでレギュラー出演。現役国立大学生として各メディアで取り上げられている。
*一ノ瀬美空:?。週1でテレビレギュラー出演(梅澤美波の後継)だが、それ以外思い当たらない。
*井上和:特筆性なし。33thシングルでセンターを務めたが、特別個人活動はしていない。
*岡本姫奈:?。乃木坂46としての個人活動は見当たらないが、加入前にバレエを長期間続けており、賞も獲得。ロシア留学の予定もあった。(メディアで取り上げられているが、これだけで特筆性があるかどうか疑問。)
*小川彩:?。加入前に子役モデル経験あり。
*奥田いろは:[[ノート:奥田いろは|同姓同名の人物記事のノート]]参照。よってコメントを控えます。
*川﨑桜:特筆性あり。ラジオ番組のレギュラー(隔週)。フィギュアスケート関連で様々なメディア出演(セレモニーで披露、選手権のスペシャルサポーターなど)。
*菅原咲月:?。月刊誌でコラム連載。(これだけでは疑問)
*冨里奈央:特筆性なし。個人活動なし。
*中西アルノ:特筆性あり。加入2ヶ月でセンター(乃木坂46史上最速記録)。地上波でレギュラー番組を持ち、12月からCSでもレギュラー番組を担当。


こんな具合ですがいかがでしょうか?--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2023年11月23日 (木) 04:14 (UTC)
=== 乃木坂46メンバー記事の作成基準 ===
{{未解決|1=合意形成の無い、たった1人の編集者の宣言。しかも捨てアカウントで書き逃げ--[[特別:投稿記録/121.40.203.107|121.40.203.107]] 2016年3月13日 (日) 07:49 (UTC)}}
{{私論}}
ついでに、よく問題になるので乃木坂46メンバー記事の作成基準についても説明しておきます。メンバー記事を作成する場合、[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|特筆性 (人物)#芸能人]]、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]の基準を満たさなければなりません。


:特筆性のあるメンバーについて個人記事を作成することに賛成です。できる範囲でご協力させていただきます。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2023年12月5日 (火) 16:59 (UTC)
つまり「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|ソロとして特筆すべき活動]]」があって、かつ「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること]]」が必要になります。
:特筆性ありのメンバー、賛成です。
:もし良ければ、順次、特筆性ありメンバーのページ作成をさせていただければと思います。--[[利用者:Pironoehina|Pironoehina]]([[利用者‐会話:Pironoehina|会話]]) 2023年12月26日 (火) 01:51 (UTC)


返信遅れましたが、上記の意見はあくまで私個人の意見です。他の利用者の意見を伺った上で判断すればいいと思います。提案者は特筆性があると思っているが他の利用者はそうは思わない、あるいはその逆で提案者は特筆性がないと言っているが、他の利用者は(○○が理由で)特筆性があると思う、など、さまざまな意見があると思います。期限はありませんので、意見を出し合えばいいと思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月6日 (土) 06:48 (UTC)
いいかえると「乃木坂46以外の番組などでソロ仕事」があって、かつその番組が「雑誌・新聞などの媒体において、すでに報道されていてウィキペディア内に番組の記事ができており(=特筆性が立証されている:番組の記事ができていなければ特筆性は立証されておらず、潜在的に特筆性があると推定されるのみにすぎない)、そこで「重要な役割」を担っていることが必要になります。「重要な役割」とは、主演やパーソナリティなどの一番上の役割か、雑誌・新聞などの媒体において[[Wikipedia:独立記事作成の目安#有意な言及|詳しく書かれている]]役割のことです。主演やパーソナリティなどの一番上の役割であれば、それが重要な役割であることについて判断の相違は起きませんが、脇役の場合は判断の相違が起きるため、雑誌・新聞などで詳しく書かれている必要があります。


:池田、奥田、中西は単体でのそれなりに大きな仕事の実績があるので、記事化は問題ないと思います(五百城はボーダー、それ以外のメンバーは時期尚早なように思います。)。
[[乃木坂46]]は、以下のガイドラインに沿って作成されているので参考にしてください。
:奥田いろは、ですが、[[奥田いろは]]の記事を削除依頼のうえ、乃木坂メンバーとしての記事を再作成するのが最善のように思います(現行の記事を、乃木坂46としての奥田いろはの記述で上書きするのは、「ページの乗っ取り」になるため避けるべきです)。現行の元子役としての[[奥田いろは]]の記事は出演歴は多く記載されてますが、主役級の実績もなく、まためぼしい媒体もありません(地方のいち個人のブログは出典としてありえません)と考えますので、少なくとも削除依頼の議題にあげるのは問題ないと思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年1月7日 (日) 14:22 (UTC)
::「奥田いろは (アイドル)」では無理でしょうかね?--[[特別:投稿記録/58.156.176.122|58.156.176.122]] 2024年1月14日 (日) 06:42 (UTC)


:記載された内容だけでは判断がつかないと思いますが、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]に合致する記事であれば差し戻しする理由はないと思います。個人での仕事で些細でない有意な言及がされた二次資料が複数提示できるのであれば作成すべきかと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年1月8日 (月) 15:51 (UTC)
'''書式'''
* メンバー・グループ - [[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート|芸能人#スタイルテンプレート]]、[[Template:女性モデル]]、[[Template:アイドル]]
* シングル・アルバム - [[プロジェクト:楽曲/記事の体裁|楽曲/記事の体裁]]、[[Template:Infobox Single]]、[[Template:Infobox Album]]
* テレビ・ラジオ・ネット番組 - [[プロジェクト:放送番組#テンプレート|放送番組#テンプレート]]、[[Template:基礎情報 テレビ番組]]、[[Template:基礎情報 ラジオ番組]]
* ドラマ - [[プロジェクト:テレビドラマ#テンプレート|テレビドラマ#テンプレート]]
* 映画 - [[プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイド|映画/映画作品スタイルガイド]]、[[Template:Infobox Film]]
* [[Template:乃木坂46]] - [[Template:Navbox#パラメータ]]


{{返信|IP利用者さん}} [[奥田いろは]]記事および[[ノート:奥田いろは]]をご覧下さい。「進展がない限り、同一人物であるとの記述も、同姓同名の別人であるかのような表現(曖昧さ回避など)はするべきではないです。」という意見があり、もし「奥田いろは (アイドル)」を記述すると、記事重複の可能性があります([[Wikipedia:記事を執筆する#記事の題材に注意しましょう]]参照)。また、他の利用者から[[Wikipedia:統合提案|統合提案]]や[[Wikipedia:改名提案|改名提案]]に提出される可能性があり、同一人物とも他人とも表現が出来ない事案において、反対意見や記事の削除が提出される可能性が非常に高く感じられます。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月14日 (日) 12:14 (UTC)
'''その他'''
* 導入部 - [[Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#最初の段落|スタイルマニュアル (導入部)#最初の段落]]
* 目次 - [[Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)#記事の構成|スタイルマニュアル (レイアウト)#記事の構成]]
* 表記方法 - [[Wikipedia:表記ガイド|表記ガイド]]
* 箇条書き - [[Help:箇条書き#推奨される例|箇条書き#推奨される例]](<nowiki>太字化する場合「;」ではなく「'''」を使用する</nowiki>)
* 表 - [[Help:表の作り方|表の作り方]]
* 脚注 - [[Wikipedia:出典を明記する|出典を明記する]]([[Wikipedia:出典テンプレート|出典テンプレート]])
* 外部リンク - [[Wikipedia:外部リンクの選び方|外部リンクの選び方#掲載すべきでない外部リンク]]


::{{コ}} 私はやぶあさご氏のコメントとは違う考えであるため、コメントいたします。結論から言えば、別人として記事を作成して問題ありません。[[ノート:奥田いろは]]では同一人物か違うかという議論がされていますが、出典がなければ同一人物と断定してはいけないのは、独自研究や検証可能性もそうですが、[[WP:WELLKNOWN|当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する]]からであって、わざと非公表としているならばプライバシー問題や名誉毀損に発展するからです。「乃木坂の奥田いろは」としての活動で特筆性があるのであれば「乃木坂の奥田いろは」として記事にして大丈夫かと思います。作成した後に同一人物と断定できる出典が見つかったのであれば記事を統合すれば良いだけです。ただ、Motodai氏が言うように「子役の[[奥田いろは]]」の記事が現段階で特筆性があるかはまた別の話です。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年1月14日 (日) 19:38 (UTC)
以上。--[[利用者:Taqbaylit|Taqbaylit]]([[利用者‐会話:Taqbaylit|会話]]) 2015年9月16日 (水) 08:38 (UTC)


*{{報告}} [[ノート:奥田いろは]]において、同一人物として扱うべきかについての節を新たに設けました(前回の議論は2年近く前に停止している)。奥田氏についての議論はそちらの方でお願いします。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年1月19日 (金) 08:50 (UTC)
'''(追加説明)'''特筆性を立証するための情報源は、複数の[[Wikipedia:独立記事作成の目安#対象と無関係な|対象と無関係な]]情報源([[Wikipedia:信頼できる情報源#独立した二次資料とは?|独立した二次資料]])がなければなりません。独立した二次資料とは[[Wikipedia:独立記事作成の目安#対象と無関係な|提携・協力関係にない雑誌・新聞]]のことです。たとえば、ニコニコ生放送はドワンゴの提供なので、ニコニコ生放送の番組の特筆性を立証する場合、ドワンゴジェイピーnews(news.dwango.jp)は特筆性の立証に使用できません。これと同様、乃木坂46公式サイトは乃木坂46メンバーと提携・協力関係にあるので、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]ではあっても[[Wikipedia:信頼できる情報源#独立した二次資料とは?|独立した二次資料]]ではないため、特筆性の立証に使用できません。その他、あるメンバーがある雑誌に連載をもっている場合、その雑誌とは提携・協力関係にあるわけですから、その雑誌も特筆性の立証に使用できません。Nogizaka Journalは所在(住所)が明らかになっていない匿名サイトですから、[[Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源|信頼性に乏しい情報源]]であり、使用できません。
*:{{情報}} 議論は現状維持で終了となりました。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年2月26日 (月) 10:40 (UTC)


*{{報告}} ここ最近、まだ上記の「5期生メンバーの個人記事」なんですが、IPさんによる個人記事の作成が中途半端で投稿されてます。例:[[Template:女性アイドル]]に書いてある「使い方」のみで全く目次項目にある「来歴・作品など」は一切記載なし。今後、「来歴・作品など」が記載なければ転送に戻すようにご協力くださるとうれしいです。--[[利用者:Jyaga2|jyaga2]]([[利用者‐会話:Jyaga2|会話]]) 2024年1月31日 (水) 03:29 (UTC)
現状をまとめると、以下のとおりです。
**{{報告}} 本件について保護依頼を提出しましたのでお知らせします。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年1月31日 (水) 04:29 (UTC)
* 井上和は、non-noモデルとしても活動開始します。グループ外の活動実績&人物について言及する出典がそれなりにあることから記事化してよいのではと考えます。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年4月12日 (金) 22:39 (UTC)


起案者です。起案(2023年11月)から状況が変化し、現時点で記事化してもいいと思われる人物を挙げたいと思います。
* [[秋元真夏]]・[[高山一実]]・[[星野みなみ]] - ソロとして特筆すべき活動がなく、本来は[[乃木坂46]]にリダイレクトだが、[[WP:DP#E|百科事典的な記事に成長する見込みのないもの]]とも言いきれず存続。
*五百城茉央:上記で挙げた理由に加えて、らじらー!サンデー偶数週MC就任。
* [[斉藤優里]]・[[中元日芽香]] - アシスタントMCは重要な役割であるか否かについて判断が問われたが、[[WP:DP#E|百科事典的な記事に成長する見込みのないもの]]とも言いきれず存続。
*池田瑛紗:前述通り。
* 新内眞衣 - ラジオ『新内眞衣のまいちゅんカフェ』のMCは重要な役割であるが、『新内眞衣のまいちゅんカフェ』の番組そのものが、グループの活動とは別枠で複数の雑誌・新聞から取り上げられておらず、特筆性が立証されていない。
*井上和:前回は特に記事化してもいいと思われる理由はなかったが、[[利用者:Motodai|Motodai]]さんの理由に同意。
* 永島聖羅 - ラジオ『[[メガネ赤札堂 presents 乃木坂46 永島聖羅のデリシャス・ミュージック|永島聖羅のデリシャス・ミュージック]]』のパーソナリティで特筆性が立証される可能性はあるが、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物|ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物]]は出来事(番組)の記事に統合されるから、雑誌連載など複数の実績が必要。
*川﨑桜:前述通り。
* 堀未央奈 - 『Rの法則』は乃木坂46メンバーが複数出演しているからソロ活動とみなされない。
*菅原咲月:前述で月刊誌(日経エンタテインメント)でコラム連載を挙げましたが、加えて、ラヴィット!(TBS)で2024年4月から6月までの金曜ラヴィットファミリーに就任。
*中西アルノ:前述通り。
:その他メンバーは現状まだ記事化できないといったところでしょうか?--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月13日 (土) 00:01 (UTC)


:上記6人のメンバーの記事化に賛成です。それ以外のメンバーは現状、特筆性はないと思われます。--[[利用者:TF403|TF403]]([[利用者‐会話:TF403|会話]]) 2024年4月21日 (日) 05:14 (UTC)
ただし、特筆性というのは「百科事典的な記事に成長する見込みがあるかないか」に関して判断するときの指標(収録基準)にすぎません。だから、[[Wikipedia:特筆性 (人物)|特筆性 (人物)]]は方針・ガイドラインとして提案中の段階にとどまっています。特筆性が立証された番組で重要な役割を担っていれば百科事典的な記事に成長する見込みがあるだろう、と考えているだけです。なので、重要な役割を担っていなくても百科事典的な記事に成長する見込みがあるなら単独項目が認められる場合もあります。具体的には「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない]]」のですから、特筆すべきグループメンバーはグループの記事([[乃木坂46]])に書いてよいことになります。グループの記事にメンバーのことを書いた結果、グループの[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物|記事が肥大化している場合]]には「乃木坂46メンバー一覧」という別の記事を作成してよいことになります。そして「乃木坂46メンバー一覧」も肥大化したら、ソロとして特筆すべき活動がなくても[[新内眞衣]]という別の記事を作成してもよいことになります。しかし、今のウィキペディアはそこまでの成熟段階に達していないので、単純に[[Wikipedia:特筆性 (人物)|特筆性 (人物)]]の収録基準に従って、削除・存続を決定している現状があります。--[[利用者:Taqbaylit|Taqbaylit]]([[利用者‐会話:Taqbaylit|会話]]) 2015年9月16日 (水) 11:18 (UTC)
:以前にも書いたコメントにも繋がりますが、記事作成は活動実績ではなく[[[[Wikipedia:独立記事作成の目安|独立記事作成の目安]]や[[Wikipedia:特筆性_(音楽)|特筆性_]]に合致し、特筆性があるかないかを判断・作成するものなので、下書きで作成してみて判別するのがいいのではないでしょうか。現状のコメントだけでは特筆性がどうとは判別できないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月21日 (日) 07:45 (UTC)


{{コメント}} 本日、五百城、池田、一ノ瀬について、ある利用者によって記事化されました。五百城、池田については記事化してもいいと思います(ただし池田についてはシングルの選抜メンバーの記述しかなく、カップリング参加曲の記述がないので加筆が必要だと思います)。なお、一ノ瀬については、現時点で合意が得られていないので再リダイレクト化いたしました。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月25日 (木) 11:00 (UTC)
== AKB48に対する乃木坂46の台頭 ==
{{解決済み|1=信頼できる出典不足--[[特別:投稿記録/121.40.203.107|121.40.203.107]] 2016年3月13日 (日) 07:49 (UTC)}}
{{私論}}
「[[命は美しい]]」の売上初動50万本とCDの売上げではまだ握手会券商法の[[AKB48]]に及ばないまでも、人気面では既にAKB48を抜き、公式ライバルというより別の人気グループとなっているという。更に「乃木坂新プロジェクト」により妹分グループの結成も見えており、更にはこの秋に全員卒業(解散)する[[アイドリング!!! (グループ)]]の『[[アイドリング!!!]]』番組後枠を乃木坂46が担当する可能性もあるという。AKB48の姉妹(地方)グループは既に相手にならない状態で勢いが止まらないという。<ref name="ex">『EX MAX!』2015年6月号(2015年4月25日発売)P.26</ref>


:ここで言われているのはレギュラー出演や、MC出演についてですが、これだけでは特筆性とは言えないのでこの議論をもって特筆性があるとは言えないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月25日 (木) 14:24 (UTC)
これらが具体的になった時には即[[乃木坂46#略歴|略歴]]に反映すべきであろう。『[[アイドリング!!!]]』の後枠の件はまだ公式発表でないが、AKB48の地方グループは既に凌駕した事実は記すべきであろう。--[[特別:投稿記録/187.66.168.19|187.66.168.19]] 2015年4月26日 (日) 14:09 (UTC)


{{コ}} 全く議論に参加せずに後から参上して申し訳ありません。この一連の流れを見ていて、何を帰着点として合意を図っている議論なのか全くわかりませんでしたので、コメントさせていただきました。そもそも独立記事の作成については合意形成が必要ないことから、独立記事作成に関する編集合戦を防止するために合意形成を図ろうとしたと私は勝手に解釈しておりますので、このように議論を提起した上で合意形成を図りたいのであれば、確かに合意を形成したことが分かるようにするべきであるように感じます。しかし、それについての合意が形成されているかについて疑問を呈する利用者が既に在る(つまり合意形成できていない)にも関わらず、合意形成済であると主張し、この議論で話題となったメンバーの新たな独立記事も作成し続けていることは、甚だ理解できません。合意形成に疑問を呈する利用者が「[[WP:IDIDNTHEARTHAT|いつまでも納得しない利用者]]」であるならば百歩譲って理解できますが、当該利用者に対して耳を傾けようとすらしていない(少なくとも私にはそう見えます)のは以ての外です。(リダイレクトを解除して独立記事とする合意を形成する必要性があると判断されるのであれば)各メンバーに関する議論について、各々アンダーセクションを設けてわかりやすくした上で、もう一度、合意形成をやり直すべきではないでしょうか。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月30日 (火) 15:29 (UTC)
:上記コメントを記載したIPは公開プロクシ接続のユーザとして投稿ブロックされました。一言コメントしておきますが、『EX MAX!』なる雑誌は「[[WP:V#NR|信頼性に乏しい情報源]]」以外の何物でもなく、こんなものを典拠にしてはいけません。<small>そもそも「AKB48の姉妹(地方)グループは既に相手にならない状態で勢いが止まらない」のならば、2014年の時点で『NHK紅白歌合戦』に出場していてもおかしくはなかった筈。現実はその逆ですからねぇ…。</small>--[[利用者:Kiku-zou|Kiku-zou]]([[利用者‐会話:Kiku-zou|会話]]) 2015年5月6日 (水) 11:34 (UTC)


{{コ}} ばしばしさんと同様で後から議論に参加して申し訳ないですが(議論自体は少し見てはいました)、上記24年4月の起案で、現在記事化されたメンバー井上・池田・五百城はレギュラー仕事が2つ以上経験しており、かつ井上は表題センター、池田は藝大進学、五百城はキックインセレモニーと従姉妹関係で特筆性があり、その個人記事についてるタグ、二次資料もある程度出揃っており、この3人の記事作成は妥当だと考えます。あとは一ノ瀬がTHE TIME以外にもコラム連載あったと思いますし、菅原もコラム連載に加えラヴィットと、特筆性はあると思います。川﨑と中西は前述起案通りで。<s>中西も特筆性あると思いますが、</s>小川・冨里・奥田<s>同様に</s>は加入前の経歴をどうするのかってとこだと思います。--誤解していた箇所を削除しました[[利用者:電波銀座万歳|電波銀座万歳]]([[利用者‐会話:電波銀座万歳|会話]]) 2024年5月2日 (木) 23:42 (UTC)
=== 出典 ===
<references />


{{コ}} 皆さんのコメントと私見を合わせて、現状をまとめてみました。
== メンバー個人記事のTemplate差し替え ==
*五百城茉央:作成済
{{解決済み|1=差し替え作業終了。--[[利用者:LearningBox|LearningBox]]([[利用者‐会話:LearningBox|会話]]) 2015年7月30日 (木) 22:58 (UTC)}}
*池田瑛紗:作成済
*一ノ瀬美空:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
*井上和:作成済
*岡本姫奈:?
*小川彩:?
*奥田いろは:特筆性あり(単独で舞台)
*川崎桜:特筆性あり(アイススケートサポーター)
*菅原咲月:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
*冨里奈央:?
*中西アルノ:特筆性あり(最速センター、レギュラー番組)
なお、加入前の経歴ですが、ここでの議論は「乃木坂46の5期生メンバー」の個人記事作成ですので、5期生メンバーと同一人物であるという信頼できる媒体の発表があれば書いていいと思いますし、そうでなければ独自研究になりますので書いてはいけないと思います。すでに同姓同名の記事があるなら、佐藤楓のように別記事にすればいいと思います。[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年5月2日 (木) 21:11 (UTC)


:コラムだとか、レギュラーだとかセンターだとかと言う理由では、作成済み含めて特筆性はないと考えております。
{{Main2|提案内容・提案理由など|Template‐ノート:女性アイドル#Template:女性モデルからTemplate:アイドルへの差し替えについて}}
:独立記事作成には[[WP:GNG]]にあるように「対象と無関係な[[信頼できる情報源]]から有意な言及があった場合」であり、信頼できる情報源とは、二次資料の事を指しますが、二次資料とは[[WP:PSTS]]ある通り「一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています。」とされあくまでも二次資料があるかないかです。
:「○○に就任した」や「○○にのレギュラーになった」と言うような記事は[[プレスリリース]]的でありますし、それらの記事は「主題を「取るに足らない」程度以上の言及をしているか」が問題なので([[WP:GNG/IOTS]]参照)根本的に考え方が違っているかと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年5月3日 (金) 17:05 (UTC)
::コメントありがとうございます。コラムやレギュラーやセンターということではなく、対象と無関係な信頼できる情報源による解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記された二次資料を示すことで特筆性があるといえる、ということですね。これは記事を探すうえで指針のひとつになると思います。例として、特筆性(人物)の芸能人の項に「舞台公演(中略)における重要な役割が明記されていること」とありますが、セーラームーンの主人公を演じた菅原咲月に関する二次資料があればこれは特筆性があるといえるでしょうか?--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年5月3日 (金) 17:40 (UTC)
:::質問にあった特筆性(人物)の芸能人の件ですが、まず初めに[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]はガイドラインであり[[Wikipedia:特筆性_(人物)]]は草案であります。
:::特筆性(人物)の付加的な基準の芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている(中略)舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること。」は主役をやったで十分なのですが、特筆性(人物)では基本的な基準と付加的な基準の2つがあります。基本的な基準[[WP:BASIC]]は二次資料のことを言っているのですが、基本的な基準を満たしていなく付加的な基準を満たしている場合は[[Wikipedia:特筆性_(人物)#基準を満たさない記事]]に書かれております。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年5月3日 (金) 18:32 (UTC)
:菅原咲月においてはラヴィット出演、コラム連載の他に乃木坂46 副キャプテンに就任など特筆性があると思います。--[[利用者:内房の内房線|内房の内房線]]([[利用者‐会話:内房の内房線|会話]]) 2024年12月15日 (日) 05:43 (UTC)
::個人記事はノート:乃木坂46の過去ログで[[Wikipedia:特筆性_(人物)#芸能人]]を満たすかどうかで判断されています(参考議論[[ノート:川後陽菜]]、[[ノート:乃木坂46/過去ログ6#相楽伊織について]]、[[ノート:乃木坂46/過去ログ5#中村麗乃について]]、[[ノート:乃木坂46/過去ログ5#佐々木琴子について]]、[[ノート:乃木坂46/過去ログ6#弓木奈於について]])。ここでいう重要な役割とは主役又は準主役であり、ラヴィットと連載では私の見解では満たないと思います。また特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品とあるので乃木坂のキャプテンやセンターでも満たしません。その上で[[Wikipedia:検証可能性|検証可能]]で信頼できる出典で複数の有義な言及されて記事化可能になります。なので菅原岡本小川冨里は難しく、TIMEの一ノ瀬、らじらーフィギュアの川﨑、CSと俳句の中西は議論の俎上に上げても良いのではと思います。--[[利用者:Ca70581|Ca70581]]([[利用者‐会話:Ca70581|会話]]) 2024年12月26日 (木) 14:52 (UTC)


{{報告}} 新たに出典が発見されたことを受けて、子役の奥田いろはの記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記するかをを再び議論しています([[ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろはと同一人物として扱うべきか(3回目)]])。--[[利用者:TokidoRenai|TokidoRenai]]([[利用者‐会話:TokidoRenai|会話]]) 2024年7月21日 (日) 17:04 (UTC)
記事のある[[乃木坂46]]メンバー(元含む。[[松井玲奈]]はSKE48扱いのため除外)
{| class="wikitable" style="text-align:center;font-size:small"
|-
!マーク||名前||現Template||備考
|-
| ||[[秋元真夏]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| 置 ||[[生田絵梨花]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[生駒里奈]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| ||[[伊藤万理華]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| ||[[井上小百合 (アイドル)|井上小百合]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| 置 ||[[衛藤美彩]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[齋藤飛鳥]]||{{tl|女性モデル}}||現状維持(モデル実績)
|-
| 置 ||[[斉藤優里]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| 置 ||[[桜井玲香]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[白石麻衣]]||{{tl|女性モデル}}||現状維持(モデル実績)
|-
| ||[[高山一実]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| 置 ||[[中田花奈]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[中元日芽香]]||{{tl|女性アイドル}}||女性アイドルで初期作成
|-
| ||[[西野七瀬]]||{{tl|女性モデル}}||現状維持(モデル実績)
|-
| 置 ||[[能條愛未]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[橋本奈々未]]||{{tl|女性モデル}}||現状維持(モデル実績)
|-
| 置 ||[[深川麻衣]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| 置 ||[[星野みなみ]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| 置 ||[[松村沙友理]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[若月佑美]]||{{tl|女性アイドル}}||置換済
|-
| ||[[伊藤かりん]]||{{tl|女性アイドル}}||女性アイドルで初期作成
|-
| 置 ||[[柏幸奈]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}}
|-
| ||[[宮沢セイラ|宮澤成良]]||{{tl|女性モデル}}||現状維持(現職がモデル)
|-
| <del>検討</del> ||[[市來玲奈]]||{{tl|女性モデル}}||要検討(競技ダンサーを主に置くと異なるTemplateになる?)
|-
| 置 ||[[伊藤寧々]]||{{tl|女性モデル}}||→ {{tl|女性アイドル}} (現職が女優?)→ {{tl|ActorActress}}
|}
「置」がTemplate置換候補のメンバーです。--[[利用者:LearningBox|LearningBox]]([[利用者‐会話:LearningBox|会話]]) 2015年6月8日 (月) 00:54 (UTC)
:{{報告}} 2週間経過いたしましたので、これでFIXとします。[[市來玲奈]]は現状維持とします。--[[利用者:LearningBox|LearningBox]]([[利用者‐会話:LearningBox|会話]]) 2015年6月23日 (火) 22:52 (UTC)
::{{報告}} 新引数の追加編集など、内容が[[WP:BOTR]]向きではなかったため、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=特別:投稿記録/LearningBox&dir=prev&offset=20150730080433&limit=14&target=LearningBox 手作業で差し替え・修正を行いました (11ページ)] 。--[[利用者:LearningBox|LearningBox]]([[利用者‐会話:LearningBox|会話]]) 2015年7月30日 (木) 22:58 (UTC)


:{{報告}} [[ノート:奥田いろは]]において、子役の奥田いろはと乃木坂46の奥田いろはを同一人物として扱うことが合意されました。この合意に基づき、[[奥田いろは]]に乃木坂46の奥田いろはについても追記されました。詳しくは当該記事のノートを参照してください。--[[利用者:TokidoRenai|TokidoRenai]]([[利用者‐会話:TokidoRenai|会話]]) 2024年7月29日 (月) 14:10 (UTC)
== 「乃木坂46紅白SP!」の出演について ==
{{解決済み|[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年2月22日 (月) 11:51 (UTC)}}
以下は、[[利用者‐会話:Bonnie_lepps#Bonnie leppsさんが乃木坂46で行なった出典除去編集について]]の続きにもなりますが、このたび{{User|Softyu}}さんが、{{oldid|58599942|乃木坂46|58600364}}と{{oldid|58599901|AKB48 SHOW!|58600342}}で理由なき差し戻しを行い、『乃木坂46紅白SP!』が『[[AKB48 SHOW!]]』と別番組であるかのように


== 乃木坂46加入前の経歴について ==
* [[AKB48 SHOW!]](2014年3月1日 - 、NHK BSプレミアム) - 別冊「乃木坂46 SHOW!」として不定期放送。
* 乃木坂46 紅白SP!(2016年1月22日、NHK BSプレミアム)
* 乃木坂46 紅白SP!拡大版(2016年2月12日 - 、NHK BSプレミアム)


[[ノート:奥田いろは]]および[[ノート:佐々木美玲]]などでの議論を見て、他のメンバーにはどうなのかなと思って調べてみたところ、すでに有意な出典が提示されている[[弓木奈於]]以外については以下の通りとなりました。
と直されました。しかし、[https://www.nhk.or.jp/akb48show/onair/ こちらの出典]を御覧になれば分かるように、『乃木坂46紅白SP!』は『[[AKB48 SHOW!]]』という番組のスペシャル企画です。ですから、もし記載するとしたら、
*小川彩……かつてモデルを務めていたとされる雑誌([[キラピチ]])の記事に内部リンク付きで名前あり(出典なし)。
*[[阪口珠美]]……本人の記事には記載ないが、加入前に所属していたとされるグループの記事([[☆NonSugar]])に「乃木坂46へ移籍」との記載あり(出典なし)。なお、加入前に何らかの芸能活動をしてたこと自体はテレビ番組で話していたようで、ネット記事にもなっていました[https://www.crank-in.net/news/133757/1]。
*[[柴田柚菜]]……本人記事に「元子役」として当時所属していたとされる事務所名([[フラーム]])、出演していたとされるウェブムービーの作品名、およびフラームの記事に名前と「現在:乃木坂46」の記載あり(出典は事務所のサイトのアーカイブ。ウェブムービーについては制作会社のサイト)。
*[[筒井あやめ]]……本人記事にSUNHOイメージガールオーディショングランプリの記載あり(出典はソニー・ミュージックエンタテインメントのプレスリリース)。
*冨里奈央………かつて所属していたとされる事務所([[エヴァーグリーン・エンタテイメント]])の記事に当時の芸名とともに名前の記載あり(出典なし)。
*[[中村麗乃]]……本人記事に[[トップコート]]や[[ミスiD]]などのオーデションの応募や演劇ガール☆フューチャの元メンバーであったことの記載、またミスiDの記事に乃木坂46のオーディションに合格したため辞退した旨の記載あり(出典はすべてオーデションに関する当時のニュース記事やプレスリリース。ミスiD関連については実行委員長の[[小林司 (編集者)|小林司]]氏のX(旧Twitter)を出典[https://twitter.com/mosatsu_p/status/772663292351217664]にしている)。
*[[山下美月]]……本人の記事には記載ないが、かつて所属していたとされる事務所([[レプロエンタテインメント]])の記事に名前と「現乃木坂46」の記載あり。ただしこれについてはアサ芸プラスの記事が見つかりました[https://www.asagei.com/excerpt/170449]。
*[[齋藤飛鳥]]………数日前に[[ノート:齋藤飛鳥|ノート]]に子役時代の記載について削除してもよいかとの告知を出しています。


以上、山下美月以外は[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]による二次資料を見つけることができませんでした。このことから、信頼できる出典がないことを理由に、本人の記事および元の所属事務所など相手側の記事から同一人物であることを示唆する表記を削除(名前については削除せずに内部リンクされている場合はリンクのみを除去)してもよいか伺います。もし、信頼できる情報源による二次資料が提示された場合は撤回します。
* [[AKB48 SHOW!]](2014年3月1日 - 、NHK BSプレミアム) - 別冊「乃木坂46 SHOW!」として不定期放送。
** 乃木坂46 紅白SP!(2016年1月22日、NHK BSプレミアム)
** 乃木坂46 紅白SP! 拡大版(2016年2月12日 - 、NHK BSプレミアム)


とするのが適切[[Help:箇条書き|箇条書き]]です。そしてこれは『[[AKB48 SHOW!]]』という番組の企画ですから、本来は『[[AKB48 SHOW!]]』記事内記載するのが正し編集です。よっ、Softyuさんの編集不適切であり、差戻させてただきした。--[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年2月13日 (土) 14:08 (UTC)
齋藤飛鳥以外OGいては後日調査たいと思いま。--[[利用者:NOBU|NOBU]]([[利用者‐会話:NOBU|会話]]) 2024年2月24日 (土) 12:30 (UTC)


{{返信}} とりあえず、小川、冨里についてだけ申しますと、(特筆性の関係上)独立記事も作成されていないのに、この議論を持ち出すのはどうかと思います。記事を作成する際に、記述するかしないかを議論すればいいのであって(上記で私が5期生の独立記事作成について一部書かせていただいている(ただし冨里については芸名が異なっていたので気づきませんでしたが…))、現在は議論の必要がないように思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:28 (UTC)(修正--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:30 (UTC))(さらに修正--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年2月24日 (土) 13:31 (UTC))
{{終了}} [[利用者:Softyu|Softyu]]さんから1週間以上反論がないため終了とします。--[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年2月22日 (月) 11:51 (UTC)


:{{コメント}} - 週刊誌、特に、アサ芸の類いは、信頼のおける情報源としては不適切であるように思います。--[[利用者:Motodai|Motodai]]([[利用者‐会話:Motodai|会話]]) 2024年2月24日 (土) 14:56 (UTC)
== 秋元真夏を乃木坂46へ統合 (統合提案) ==
:{{コメント}} まず初めに、個別記事の案件なのでグループの記事で議論で一挙に修正を促すことではないと思います。それぞれの個別記事で議論していくしかないのかなと考えます、議論していることを呼び掛けるのにグループ記事に載せるのはありだと思います。
{{解決済み|[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年6月16日 (木) 13:32 (UTC)}}
:本題ですが、上で他の方が言っているとおり、小川、冨里に関して独立記事作成前に議論するのは時期尚早であると考えます。また山下の[[アサヒ芸能]]はWikipediaの記事でも書かれているとおり「いわゆるゴシップ誌」ですので信頼できる情報源とするには厳しいと感じます。出典が無いのは問題外ですし、提示してもらった情報をざっと確認しましたが、過去の活動と乃木坂での活動が同一人物であると確定できる情報があるのは、中村麗乃のミスiDくらいだと思います。(SNSは情報源としては使えないという意見もありますが)
トラブルを未然に防止するため、[[秋元真夏]]を[[乃木坂46]]へ統合するか否かの議論を提案したいと思います。
:というか、乃木坂加入以前以前の情報って必要あるのですかね。例えばAKBの[[向井地美音]]の様に現経歴の上で過去の活動がわかるのなら書いても良いと思いますが、誕生日や出身地などが同じだからというのは「同一人物だろう」でしかないと思います。書きたいのはわかりますが、その情報を書いたかからといって「些細な情報」の1つでしかないと思うので出典がないなら書く必要がないと思います。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年2月24日 (土) 18:54 (UTC)
:小川、冨里についても独立記事がなくても他の記事に記載がある以上避けては通れないでしょう。[[キラピチ]]については同一人物の出典がないならリンク除去、[[エヴァーグリーン・エンタテイメント]]についてもそもそもリンクの貼り方が別名併記のためリンク除去すべきでしょう。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年2月24日 (土) 19:25 (UTC)
::{{コメント}} 皆様ご意見ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。反対意見がないので上記で取り上げた内容についてはすべて編集により除去しました。なお、ここでお伺いを立てたことについてはそれぞれの個別記事でやるより効率的かなと思ったからでした。今後同じようなことがあったら個別記事で行いますのでその時はよろしくお願いします。--[[利用者:NOBU|NOBU]]([[利用者‐会話:NOBU|会話]]) 2024年3月5日 (火) 14:10 (UTC)
:::{{コメント}} メンバーの乃木坂46加入前の歴史の記録を、ただの部外者でしかないウィキペディアンの一存で抹消してしまうというのは歴史への冒涜ですよ。僕は歴史が好きなんですけど、歴史マニアの観点からしたら、大犯罪者ですよ。--[[特別:投稿記録/126.151.188.174|126.151.188.174]] 2024年3月11日 (月) 05:01 (UTC)
::::「加入前の歴史の記録」である証拠がなければむしろ「抹消」しなければなりません。それとウィキペディアにおいてウィキペディアンは部外者ではありませんし、「歴史への冒涜」や「大犯罪者」などの中傷は厳禁です。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]([[利用者‐会話:フューチャー|会話]]) 2024年3月14日 (木) 05:16 (UTC)
:::::「抹消」という言い方もそれはそれで不適切だと思います。[[ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきか]]の結論としても出てますが、あくまで規約上加入前と加入後を直接繋ぐ出典が無ければ載せられないだけの話ですから。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]([[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]) 2024年3月24日 (日) 01:25 (UTC)


== 各メンバーの個人記事の作品の項目について ==
[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]によれば、「[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ|ただし特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てないこととします]]」となっていますから、乃木坂46という音楽グループにおいて特筆すべきグループメンバーである[[秋元真夏]]は[[乃木坂46]]に掲載するのが正しい、というのがガイドラインの考え方です。


各メンバー(現在も元も)の個人記事の「作品」の項目において、シングルに収録されている楽曲は表題曲以外も列挙されていますが(『乃木坂の詩』や『僕たちのサヨナラ』など)、アルバムはアルバム名のみで収録曲は列挙されていません(『設定温度』や『ありがちな恋愛』など)。シングル収録曲に合わせて、アルバム収録曲も列挙したほうが統一性があると考えますが、いかがでしょうか。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月15日 (月) 17:33 (UTC)
このガイドラインに従えば、現状、[[秋元真夏]]は[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人]]の基準を完全に満たしておらず、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]に達していませんから、[[秋元真夏]]は[[乃木坂46]]に統合することとなるでしょう。[[Wikipedia:ページの分割と統合]]では、「[[Wikipedia:ページの分割と統合#統合の検討|1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合]]」統合すべきであるとされています。


:追記:これを思い立った背景を書かせていただくと、先日とある曲名が思い出せず、「たしか西野七瀬と桜井玲香と若月佑美の3人で歌っていたはず…」との記憶から3人の個人記事で曲名を探したのですが見当たらず、別の記憶から『Rewindあの日』(アルバム『生まれてから初めて見た夢』に収録)に辿り着いたことがきっかけです。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月15日 (月) 20:36 (UTC)
しかし、統合先となる[[乃木坂46]]の「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物|記事が肥大化している場合]]」は、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人]]の基準を満たしていなくても独立した記事を作成すべきとなっていますから、分割提案や統合提案を経ることによって、[[秋元真夏]]を独立記事として存続することが可能です。[[秋元真夏]]を[[乃木坂46]]へ統合しますと「[[Wikipedia:ページの分割と統合#分割の検討|ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合]]」に該当する恐れがあります。それゆえ、'''私は[[秋元真夏]]を[[乃木坂46]]へ統合すべきでないと考えます'''。


{{返信}} この問題は乃木坂46だけの問題ではありません。全てのアーティスト(およびグループメンバー)に対しての問題であり、ここで議論することではないと思います。この件ついては、[[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]]に書かれており(アルバムについては「アルバムの収録曲一覧までは不要。」との記述がある)、ここで議論することではなく当該ページで議論することであると思います。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月15日 (月) 23:51 (UTC)
よって、「[[Wikipedia:ページの分割と統合#統合提案の告知|提案後1週間が経過しても、他の利用者からの明確な反対意見がない]]」場合、'''統合不要'''ということで統合提案方式による分割提案が可決されたとみなし、[[秋元真夏]]に貼付されている{{tl|特筆性}}を除去しようと思います([[乃木坂46]]の子記事としてなら、二次資料がふんだんに使用されている[[秋元真夏]]は特筆性上の問題がなくなるからです)。
:{{返信|[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]さん}} [[利用者:Itoyss|Itoyss]]さんが言っているのはAKBGや乃木坂シリーズでいうところのローカルルールであると思います。例えば[[梅澤美波#作品]]にあるように個人の記事にグループで活動したすべての楽曲や映像作品が書くようになっております。やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要ですが、シングルの収録曲を書いてあるのも不要と考える次第です--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))
* やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要です。しかしながら、AKBGや坂道シリーズの記事を見て思うことは作品節が特殊である事です。グループでの活動時に参加したすべての楽曲が記載されている事です。これはAKBGの編集者からローカルルールであるという話を聞いておりますが個人的には異常であると感じます。私の感覚としてはグループでの活動はグループ記事に書くだけで十分であり、個人記事に記載は不要と考えます。(「グループでの活動は乃木坂46に記事を参照」と書いとけばよいと感じます。)グループ活動の中でも、例えばソロ活動や個人の写真集などを発売した時は個人の記事に書くのはわかるのですが。記事が沢山あるのでそれらすべてを修正していこうとは思いませんが。--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--[[利用者:Nocto00|Nocto]]([[利用者‐会話:Nocto00|会話]]) 2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))


:先に返信いただきましたので、こちらで合わせて返信させていただきます。
以上、少々いびつな提案になりますが、分割提案方式をとりますと[[秋元真夏]]を[[乃木坂46]]へ移動してから、再び[[秋元真夏]]へと分割する作業になり、無駄な版を消費するため、このたび統合提案方式による分割という方法をとらせていただきました。ご理解とご協力よろしくお願いします。1週間皆さまから異論がなければ、統合せずに[[秋元真夏]]から{{tl|特筆性}}を除去して終了とします。--[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]])<small> 追加説明 2016年6月5日 (日) 07:45 (UTC) --[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年6月5日 (日) 08:23 (UTC)</small>
:やぶあさごさん、Noctoさん、返信ありがとうございます。スタイルテンプレートに沿った記述であることを理解しました。テンプレートは、シングルは表題曲がタイトルになるのでシングルごとの列挙、アルバムはアルバムごとの列挙で、いずれも楽曲の列挙を想定していないと考えます。一方、乃木坂46のようなグループは楽曲によって参加メンバーが異なるため、シングルは楽曲の列挙(この辺がNoctoさんの書かれたローカルルール)と理解しました。楽曲の列挙については冗長性も逆引きの利便性もありますがテンプレートやローカルルールがありますのでそれに従いたいと思います。ありがとうございました。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月16日 (火) 14:56 (UTC)


== 「研究生から正規メンバーへの昇格者」について ==
'''(追記)'''この他、[[秋元真夏]]を削除依頼にかけることによって合意形成をはかる既存の方法もありますが、それでは今までどおり管理者や利用者の方々に不要な負担を掛けてしまうため、穏便に以上の方法を採用する考えにいたりました。--[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年6月5日 (日) 07:55 (UTC)
*{{反対}}特質性の低さとおっしゃっていますがソロとしてのバラエティ番組での出演実績も多く経験しておりこの件を許してしまいますと他メンバーの個人記事を次々と同様の提案をしかねないと感じています。--[[利用者:三菱善次郎|三菱善次郎]]([[利用者‐会話:三菱善次郎|会話]]) 2016年6月5日 (日) 16:24 (UTC)
*{{反対}}三菱善次郎氏と同意見。--[[利用者:Tomitaku|Tomitaku]]([[利用者‐会話:Tomitaku|会話]]) 2016年6月7日 (火) 14:22 (UTC)
*{{反対}} 映画主演もあるわけですから、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人]]の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること」に該当し、[[乃木坂46]]の子記事としてでなく特筆性を満たしていると考えます。--[[利用者:Cauli.|Cauli.]]([[利用者‐会話:Cauli.|会話]]) 2016年6月9日 (木) 06:11 (UTC)
*{{コ}}ノートの方にはあの後特に何も書いていませんが、私が<nowiki>{{特筆性}}</nowiki>を貼り付けた時と現在では、状況が変わっていると考えています。既に単独記事として特筆性を満たせる可能性があるため、提案されている依頼方法は適切ではないと思います。--[[利用者:リバイバル1998|リバイバル1998]]([[利用者‐会話:リバイバル1998|会話]]) 2016年6月9日 (木) 11:12 (UTC)<small>コメント追加。--[[利用者:リバイバル1998|リバイバル1998]]([[利用者‐会話:リバイバル1998|会話]]) 2016年6月9日 (木) 13:20 (UTC)</small>
{{終了}} 提案から1週間以上が経過し、統合反対(統合不要)という共通見解が示されましたので終了といたします。この結果は、[[ノート:秋元真夏]]に報告いたしました。皆さま、お忙しい中、ご参加いただきありがとうございました。--[[利用者:Rmwhitespace|Rmwhitespace]]([[利用者‐会話:Rmwhitespace|会話]]) 2016年6月16日 (木) 13:32 (UTC)


「研究生から正規メンバーへの昇格者」が追記されましたが、これらの情報は「年譜」と「構成の推移」で記述済みです。また研究生制度も2期生以降継続されておらず、別表としての再構成は不要だと考えます。皆様のご意見を伺わせてください。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月17日 (水) 20:26 (UTC)
== 「血液型」「身長」の項目を追加しました ==
:私も不要だと思います(乃木坂46以外で、AKB48グループでも「昇格者」記述がある)。この編集をした利用者の編集履歴を見ますと、以前から他のグループの記事についても独自の編集スタイルをしているようです(「構成の推移」項目でも「加入期別人数変動」の編集で重複記述し「期別人数」と被っている)。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月17日 (水) 23:55 (UTC)


:{{返信|[[利用者:Itoyss|Itoyss]]さん}} 当該編集者の上記関連事項を差し戻し(取り消し)しました(編集忘れがあるかもしれませんが、合間をみてできる限りのことをしました。貴殿の方でも確認していただけるとありがたく思います)。つきましては、編集者の会話ページで対話されるといいかと思います。(なお私は管理者ではありませんので、ブロック判断をすることは出来かねますが、ブロック依頼したり、対話することは可能ですので、時間があれば試みてみようと思います。忙しいため四六時中対応できません。)--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月21日 (日) 03:46 (UTC)
[[乃木坂46#メンバー]]に「血液型」「身長」の項目を追加しました。理由は、以下のとおりです。
::{{コ}} 議論自体というより対応に関して少し気になったのでコメントしようと思います。
::たしかに気になる編集内容ではありましたが、この程度で当該編集者についてのブロック依頼をする必要はないように思えますので、それについては「試みる」必要はないように思えます。そして、緊急性のある内容でもありませんし、ここで議論が提起されている以上は1週間程度おいてから対応された方が良かったのでは、と感じました。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月21日 (日) 15:03 (UTC)
::個人的に時間が取れず、返信が遅くなってしまったことをお詫びします。編集内容も確認しました。ご対応いただきありがとうございました。編集合戦になっていませんので、現時点での対話やブロック依頼は考えていません。ありがとうございました。--[[利用者:Itoyss|Itoyss]]([[利用者‐会話:Itoyss|会話]]) 2024年4月22日 (月) 18:04 (UTC)
{{報告}} 本日、再び同じ利用者[[利用者:海葡萄|海葡萄]]さんにによって再度同じ編集をされていました。よって会話ページで注意させていただきました。--[[利用者:やぶあさご|やぶあさご]]([[利用者‐会話:やぶあさご|会話]]) 2024年4月29日 (月) 11:43 (UTC)


:{{コ}} 記載方法に関する合意がないのであれば、そのような注意は不要ですし、むしろすべきではないように思えます。「取り消し」や「差し戻し」についてもそうですが、特に指定されたフォーマットがない項目に関して、悪意のない編集に対するこれらの行動は、[[WP:OWN|記事の私物化]]と思わざるを得ません。--[[利用者:ばしばし|ばしばし]]([[利用者‐会話:ばしばし|会話]]) 2024年4月29日 (月) 12:12 (UTC)
第一に「血液型」「身長」が複数の二次情報源で取り上げられてきたこと(必要であれば出典を提示しますが、現時点では当り前すぎて不要と考えます)。

第二に、メンバーの記事をグループの記事にリダイレクトすることになった場合、メンバーの記事に記されていた内容をグループの記事に統合する必要があり、その際、[[Template:アイドル]]・[[Template:女性モデル]]に記されていた「血液型」「身長」などの項目がないと統合しきれていないことになり、不整合な結果になるからです。

なお、身長は変わっていくものですが、これは[[乃木坂46]]の記事ですから、身長は「あくまで乃木坂46に在籍していた時のものに限る」とすれば問題ないと考えます。項目の順番は、[[Template:アイドル]]・[[Template:女性モデル]]に準拠しました。--[[利用者:RemoteUrl|RemoteUrl]]([[利用者‐会話:RemoteUrl|会話]]) 2016年9月14日 (水) 11:45 (UTC)

== 記事の無いメンバーの新規作成提案、および渡辺みり愛の記事検証について ==

トラブル防止の為、こちらにて提案させていただきます。2017年3月23日に[[渡辺みり愛]]の記事が作成されておりました。この記事に関して、量が少なく削除対象になるのかどうか疑問に思い検証して頂きたく提案させて頂きます。<br />
さらに、記事の無いメンバーのうち以下の人物に関して、一部理由を書かせて頂きますので提案させて頂きます。
*佐々木琴子 - 渡辺みり愛同様記事が少ないが、2017年4月より『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』([[BSフジ]]、隔週レギュラー)が放送されている。
*鈴木絢音 - 同上。(さらに、『ふじ△(さんかっけー)』([[静岡朝日テレビ]])のナレーターもしているが、こちらは同年2月25日放送の1回のみなので記事にするのには疑問が残る(ちなみに単発放送ではない)。)
*寺田蘭世 - 17thシングル『[[インフルエンサー (曲)|インフルエンサー]]』で初選抜。さらに2015年11月6日より、[[日刊スポーツ|ニッカンスポーツ]]・コムで『NEWSがとまらんぜ』を連載中。
(他にもあるかも知れませんが、最近の主なメディア記事を書かせて頂きました。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年4月19日 (水) 12:05 (UTC)<br />
'''(追記)'''渡辺みり愛の件に関しては'''「削除」'''から'''「リダイレクト化」'''に訂正いたします。また、記事の無いその他のメンバー(3期生含む)に関しては全員リダイレクト化になっております。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年4月19日 (水) 23:39 (UTC)

:{{返信|McKey-0627さん}}
:以下は、方針・ガイドラインの解説にすぎません。投票や意見ではないことを留意しつつ、お読みください。
:;佐々木琴子
::『ジャパコンpresents エージェントHaZAP』の特筆性が立証されていない([[WP:N|独立記事]]が作成されていない)ため「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|すでに特筆性が立証されている映画やテレビ番組、舞台公演、その他の作品]]」の条件を満たさない。
:;鈴木絢音
::同上。
:;寺田蘭世
::上記の条件は満たすが、『らんぜのNEWSがとまらんぜ』が「「[[Wikipedia:特筆性 (人物)#芸能人|重要な役割]]」であるとする「[[WP:N|対象とは無関係]]」な複数の二次情報源における有意な言及がない。もしあったとしても、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物]]として[[乃木坂46]]に統合可能な分量かもしれない。
:;渡辺みり愛
::[[ラブベリー]]をソロとしての出演とみなすか否かが論点になるが、どちらにしても寺田蘭世と同様、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物]]として[[乃木坂46]]に統合可能な分量かもしれない。
:[[Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性のガイドラインを満たしていない記事]]のガイドライン上、リダイレクト化する場合、[[寺田蘭世]]や[[渡辺みり愛]]に出典付で明記されている情報を[[乃木坂46]]に統合することになっていますから、単にリダイレクト化するだけでは正当性を主張できません。たぶん、[[乃木坂46#出演]]や[[乃木坂46#メンバー]]の注釈内に統合することになると思いますが、[[Wikipedia:特筆性 (人物)#ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物|記事が肥大化している場合、分割することも認められています]]。
:統合するか分割するかについては、[[寺田蘭世]]の作成者・{{user|I don't like rogin}}さん、[[渡辺みり愛]]さんの作成者・{{user|Paloalto1101}}さんが、[[乃木坂46]]に統合不可能であることを証明する立証責任があります。その場合、統合不可能であることを証明するために[[寺田蘭世]]、[[渡辺みり愛]]の略歴・人物節を二次資料の出典付きで充実させる義務がお二人にあります([[WP:BURDEN|出典を示す責任は掲載を希望する側に]])。
:[[WP:CONLIMITED|いずれの場合でもコミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなすことができます]]から、{{tl|告知}}を[[寺田蘭世]]、[[渡辺みり愛]]、[[乃木坂46]]に貼付し、[[Wikipedia:合意形成#合意形成|合理的な期間〔通常は168時間程度(約7日間=約1週間)が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります]]。--[[特別:投稿記録/119.30.250.235|119.30.250.235]] 2017年4月24日 (月) 03:20 (UTC)
渡辺みり愛については、昨今のめざましい活躍に基づき、統合不要の見解とします。了<span class="autosigned" style="font-size: smaller">&mdash;&mdash;以上の[[Wikipedia:署名|署名]]の無いコメントは、[[利用者:Paloalto1101|Paloalto1101]]([[利用者‐会話:Paloalto1101|ノート]]・[[Special:Contributions/Paloalto1101|履歴]])さんによるものです。2017年5月26日 (金) 17:08‎</span>

=== 寺田蘭世・渡辺みり愛について ===
{{報告}} 2017年6月、いずれも[[乃木坂46]]へのリダイレクト化・統合化による存続という見解が多く示されました。

* [[寺田蘭世]] - [[Wikipedia:削除依頼/寺田 蘭世]]
* [[渡辺みり愛]] - [[Wikipedia:削除依頼/渡辺みり愛]]

[[ノート:乃木坂46]]のような[[WP:CONLEVEL|ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません]]から、より大きな規模のコミュニティの合意として示された削除依頼の見解は無視できません。さらなる客観的な視点を求める場合、[[Wikipedia:コメント依頼]]を活用してください。

[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]によれば、「''特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については原則として単独項目は立てない''」ことになっています。逆にいえば、特筆すべきグループメンバーであれば、<ins>'''個人'''としてはなく、特筆すべき'''グループメンバーとしての側面'''</ins>を[[乃木坂46]]に加筆可能であり、それが肥大化した場合は分割可能ともいえますが、はたして選抜回数1回の[[寺田蘭世]]・選抜回数0回の[[渡辺みり愛]]は[[乃木坂46]]という'''グループの歴史'''を語る上で、分割が必要になるほど特筆すべきグループメンバーなのでしょうか。

広告・宣伝目的による記事化は、ウィキペディアの目的外利用を許すことにつながります。以上、議論を続けてください。--[[特別:投稿記録/120.75.165.144|120.75.165.144]] 2017年6月15日 (木) 20:20 (UTC)

== 福神について ==
IPユーザーがオリコン、東京ウォーカー誌の出典に基づいた記述を差し戻されていますが、その理由がナターシャの記事から「フロントを務めることが"多い"だけ」との主張なのですが、「フロントを務めることが多い」なら「フロントメンバー」じゃないんでしょうか。誤読なのかわざとやってらっしゃるのか不明なのですが。なお、モデルプレスでも「フロントメンバーの“十二福神”」[https://mdpr.jp/music/detail/1658838]などとしている通り、乃木坂46において「フロントメンバー」を「●福神」と呼称していることは各メディアの扱いから確定的であり、そのため出典を提示したことが「脚注過剰」とは意味が通りません。出典を書くなということなのでしょうか。--[[利用者:彩華1226|彩華1226]]([[利用者‐会話:彩華1226|会話]]) 2017年6月16日 (金) 13:48 (UTC)
: {{返信|彩華1226さん}}
: 元々、[[乃木坂46#選抜・福神]]は、表内において暫定1〜17thまで出典が明記されており、{{user|彩華1226}}さんの行なった編集は重複出典、[[Wikipedia:脚注過剰]]です。
: また、3rd「[[走れ!Bicycle]]」で福神でない[[桜井玲香]]がフロントメンバーに、7th「[[バレッタ (乃木坂46の曲)|バレッタ]]」で福神でない[[堀未央奈]]がセンターになっていることから、フロント=福神でないことは立証済です。
: 誤読なのかわざとやってらっしゃるのか不明なのですが、彩華1226さんは2006年から10年以上もウィキペディアに参加されている古参ユーザーです。もはや新規参加者([[WP:BITE]])ではありません。十分な責任能力を問えます。そのようなユーザーが、このような初歩的なミスを繰り返し、複数の利用者から度々説明を受けているようでは、著しく編集能力を欠いた利用者、すなわち[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者]]として理解できると思われるまで十分な学習期間を設ける必要があるかもしれません。--[[特別:投稿記録/153.197.173.101|153.197.173.101]] 2017年6月17日 (土) 06:05 (UTC)

== アートワークのフォーマットについて ==

既存のフォーマットに問題点を発見したため、提案いたします。

まず、一例として、[[シュートサイン#アートワーク]]を御覧いただきたいのですが、「メンバーの割り振りは下表のとおりである。」という一文があることによって、ジャケット写真のメンバーの割り振りと、アートワークの説明が上下に分断されてしまっています。このように分断されたフォーマットでは、将来、メンバーの割り振りとアートワークが何らかの関連を持っていて、これらを同時並行で語らねばならない事態が生じた時に対応できません。

このため、「メンバーの割り振りは下表のとおりである。」という一文をやめ、表のタイトルに移動し(例:<nowiki>「|+ジャケット写真のメンバー」</nowiki>)、表をアートワーク節の上部へと配置することを提案いたします。異論がなければ、1週後に修正しておきます。イメージとしては以下のようになります。

=== アートワーク ===
{| class="wikitable" style="font-size:small"
|+ジャケット写真のメンバー<ref>{{harvnb|乃木坂46|2015a}}、{{harvnb|乃木坂46|2015b}}、{{harvnb|乃木坂46|2015c}}、{{harvnb|乃木坂46|2015d}}。</ref>
|-
| Type-A 表 || 西野七瀬
|-
| Type-A 裏 || 若月佑美・秋元真夏・生駒里奈・桜井玲香・深川麻衣
|-
| Type-B 表 || 松井玲奈・白石麻衣・西野七瀬・橋本奈々未・生田絵梨花
|-
| Type-B 裏 || 松村沙友理・相楽伊織・齋藤飛鳥・伊藤万理華・堀未央奈・星野みなみ・衛藤美彩・高山一実
|-
|style="white-space:nowrap"| Type-C 表 || アンダーメンバー
|-
| Type-C 裏 || アンダーメンバー
|-
|style="text-align:right"| 通常盤 表 || 選抜メンバー
|-
|style="text-align:right"| 通常盤 裏 || 選抜メンバー
|}

CDジャケットは命を太陽に見立て……(中略)……、Type-Aでその思いを伝える西野七瀬がいる。

=== 出典 ===
{{Reflist}}
--[[利用者:Kk-arab|Kk-arab]]([[利用者‐会話:Kk-arab|会話]]) 2017年6月22日 (木) 15:31 (UTC)

{{追記}} 注釈表示部がなくページの一番下に表示されていたため、ここに追加しました。この節へのコメントはありません。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月18日 (金) 05:36 (UTC)
== メンバーの不定期出演、準レギュラーの記載に関して ==

番組出演に関して、記載すべきか、すべきではないか迷うことがありますので皆さんのご意見を賜りたいと思います。
* 乃木坂46:『[[バナナ♪ゼロミュージック]]』に「不定期出演」として記載可能かどうか?(過去の出演を拝見すると、約半分の回で(メンバーは異なるが)出演している。)
* [[高山一実]]:『[[くりぃむクイズ ミラクル9]]』、『[[しくじり先生 俺みたいになるな!!]]』に「不定期出演」の記載があるが、相応しいか?
:そもそも、記載されている「不定期出演」の基準が人物によって異なるような気がします(乃木坂メンバーに限らず)。

なお、[[生駒里奈]]出演の『[[陸海空 こんな時間に地球征服するなんて]]』は、毎週出演ではないが、番組HP、および記事の内容から判断して「週替わりレギュラー」として問題ないと思います。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年6月26日 (月) 10:41 (UTC)
*{{コメント}} 番組公式webページにレギュラーもしくは準レギュラーとはっきりと明示のないものは、実質的にそうだからという理由での記載は避けるべきでしょう。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]([[利用者‐会話:Don-hide|会話]]) 2017年8月11日 (金) 06:36 (UTC)

: {{返信|McKey-0627さん}} 「不定期出演」「準レギュラー」というのは、AKB関連記事の編集者が乃木坂関連記事に持ち込んだ独自研究です。AKB関連記事では、このような独自研究が当然のごとく行なわれているので、それがときたまこちらにも混入されることがあります。方針上、独自研究違反ですから除去してくださって構いません。--[[特別:投稿記録/114.158.153.234|114.158.153.234]] 2017年8月11日 (金) 12:32 (UTC)

: {{情報}} 参考までに申し上げておきますが、「準レギュラー」は独自研究ではありません。[[PJ:ENTAME]]にも記載されていますし、芸能人が公式サイトで記載していること([http://www.oscarpro.co.jp/#/news/entry/5029 例])もあります。また、[[PJ:ENTAME]]には「原則的にレギュラーまたは準レギュラーとして出演しているもののみを掲載」とあり、「不定期出演」に関する記述は特にありませんので除去できます。ただし、「不定期レギュラー」という記載([http://natalie.mu/owarai/news/107666 例])であれば準レギュラーの表記の違いという解釈で記載できると思います。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月18日 (金) 05:59 (UTC)

== ライブの節について ==

7月27日、29日にIP編集者がライブ一覧をやたらと表にしたがり、その結果編集合戦となってしまいました。第三者から見たとき、IPくんも決して荒らし目的でやったのではなく、ページをより良いものにしようとの思いだったのだろうなとは感じましたが、彼の知識と技能はあのような大規模な編集ができるレベルには到底達しておらず、そのくせそれを強引にゴリ押しするので彼が排除されるのは当然だと思います。ただ、私としては以前要約欄に「アンダー地方は過去のものは略歴に書いてないし2016以前の全国ツアーもいちいち会場までは略歴に書いてないそもそも会場を書くなら過去の分も含めライブの節に書くべきでは?」と書いた身として、もし私のこの発言が彼を突き動かしてあの強引な編集につながったのだとしたら彼にも他の編集者の方にもページ全体にも悪いことをしたな、と思ったので彼の意図を汲みつつ、元の形を極力壊さないように、他のアーティストも参考にして公演一覧を作ってみました。あくまで私がいいと思って作っただけなのでIPくんのようにはゴリ押しはいたしません。気に入らない方が多ければ差し戻しなり、より良い形に変えてもらうなりしていただいて結構です。一応、表の説明をしておくと、公式サイトに「大阪ライブ」「仙台公演」などの記述があるライブだけ都市名を入れています。

あと、これはまた別のことなのですが、ライブの節の各ライブの公演名の頭に「乃木坂46」とついているのといないのがあるのはなんの違いがあるのですか?ほとんどの場合、公式サイト内で紹介されるときは公演名の頭に「乃木坂46」とつけて表記されていると思います。もし私がその違いを知らないだけでちゃんと基準があるのなら私がただの無知なだけなので結構なのですが、特に基準もなくただなあなあでつけてたりつけてなかったりなのだとしたらよくないと思うので提言させていただきました。アンダーライブの各シーズンを「セカンド」と表記するのか「2nd」と表記するのかについても同様に感じます。--[[利用者:ブランコ|ブランコ]]([[利用者‐会話:ブランコ|会話]]) 2017年8月1日 (火) 16:37 (UTC)

: {{返信|ブランコさん}} ブランコさんの導入した表書式は無効です。書式はウィキペディアのガイドラインである[[PJ:ENTAME]]に従ってください。ある限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません([[WP:CON]])。この提案自体が無効です。--[[特別:投稿記録/114.158.153.234|114.158.153.234]] 2017年8月11日 (金) 12:22‎ (UTC)

::{{返信}} まず、[[PJ:ENTAME]]はガイドラインであって方針ではありませんから強制力はありません。さらに、これは芸能人の記事ではありませんのでそのガイドラインすら適用されません。よって従う必要はなく、従わないことを理由とした取り消しは不適当ですから差し戻します。また、私の会話ページにコメントをしていらっしゃいますが、表のスタイルにしたのは私ではなく、編集開始時点で既に表のスタイルになっていましたから、回答いたしません。表形式に変えた人にお尋ねください。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月11日 (金) 12:47 (UTC)

::: {{返信|ひむちやさん}} [[乃木坂46]]は、各メンバー記事も統合された記事です。したがって、[[PJ:ENTAME]]の影響を受けます。ガイドラインに従う義務はありませんが、[[WP:EP]]の方針によってガイドラインに従わない編集は「歓迎」されていません。これは方針レベルです。つまり、初心者がガイドラインどおりに編集できなければならないという義務はなくとも、いったん方針・ガイドラインに基づき正しく修正されたものを差し戻す行為を、ウィキペディアは方針レベルで歓迎していないのです。--[[特別:投稿記録/180.45.142.220|180.45.142.220]] 2017年8月11日 (金) 13:38 (UTC)

:::: {{返信}} 統合されていても、その対象はメンバー節だけではありませんか?(これに関しては知らないので、対象が記事全体に及ぶことをあなたが示してください)

:::: 先ほども述べましたが、私の編集は表形式から表形式への編集ですから、表形式に変更したわけではありません。むしろ、私も箇条書きのほうが適切だと思っています。私の編集は、表形式においての見やすさを改善したものです。

:::: ガイドラインに従わない編集は「歓迎」されていなくとも、編集合戦が起こったのと同じ編集を合意形成や十分な告知がされる前に再び行うことは再び編集合戦を招きかねません([[WP:EP]]には「除去によって改善を行うのであれば、その記述を行った人を含めた他の編集者への呼びかけを行うなどの配慮をしてください。どのような方法で改善するにしても、十分に検討を行い慎重さを忘れないようにしてください。」とあります)。そもそも、この提案の提案者自身も編集合戦において表形式にした人ではありません。仮に箇条書きに戻す操作を行うのであれば、WP:EPに則れば少なくとも表形式にした人の会話ページで違反だと告知をする必要があると思いますが、なぜそれをせず(あなたの投稿記録を参照しました)に無関係な私の会話ページに告知(1回目のことです)をしたのでしょうか。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月11日 (金) 14:16 (UTC)

::::: {{返信|ひむちやさん}} ライブへの出演歴は、グループ史であると同時に、個人史でもあります。乃木坂46メンバー記事において、グループとしての出演が[[乃木坂46#出演]]へと誘導されているのは、グループとしての出演を掲載すると煩雑になるため、[[乃木坂46#出演]]に統合されているだけです(つまり、[[PJ:ENTAME]]の出演節が[[乃木坂46#出演]]節に統合されていると理解する)。たとえグループとしての出演であっても、個人史に含まれますから、[[乃木坂46#ライブ]]も厳密には各メンバー記事に書いていいんです。しかし、それをやると煩雑になるため、[[乃木坂46#出演]]に統合し、まとめて掲載しているのが現状です。問題の張本人は可変IPの方ですから、会話ページで注意しても無駄です。避けなければならないのは、それにつられて他の編集者まで誤った編集をしてしまう事態であり、それをお知らせしたまでです。責めているのではありません。--[[特別:投稿記録/180.45.142.220|180.45.142.220]] 2017年8月11日 (金) 14:44 (UTC)
:::::: {{返信}} 前者、後者ともに了解です。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月12日 (土) 12:49 (UTC)

== メンバー個人記事の作成基準の抜本的な見直しについての提案 ==
{{済み|1= 提案者(私)が提案を取り下げました。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月25日 (金) 06:23 (UTC)}}
{{提案}}現在、[[乃木坂46]]のメンバーの個人記事の作成基準は、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]に従っています。ここでは、「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については'''原則として'''単独項目は立てない」ことになっています。現在までのところはこれに忠実に従っているため、乃木坂46のメンバーで単独記事が存在するのはソロで仕事をしている人に限られており、条件を満たさない場合は乃木坂46に統合(リダイレクト化)されています。

本来であれば、[[こぶしファクトリー]]のように[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]を満たしていないメンバーについても乃木坂46のページ内で言及され<del>なければなりません</del><ins>ているのが望ましいと考えます</ins>。しかし、[[乃木坂46]]の記事は肥大化しているうえメンバーの数が多く、メンバー各々についての説明をメンバー節に加えると著しく可読性を損ねます(例として、[[齋藤飛鳥]]をメンバーの人数分メンバー節に加えることを想像してください)。そういった理由から、現在、単独記事の作成の目安を満たしていないメンバーについての記述はページ内に'''ほとんどありません'''。ここで、[[Wikipedia:ページの分割と統合#分割の検討]]によると、「ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」はページの分割を検討すべきとなっていますから、仮にメンバーに関する記述がメンバー節に加えられれば、分割提案を経ることによってメンバーの個人記事を独立記事として作成することが可能と考えられます。

ここで提案するのは、今後、乃木坂46のメンバーの個人記事は、記事として存続できるだけの十分な出典に基づく情報を用意できる場合(乃木坂46の子記事として、特筆性上の問題がない場合)には作成して良いとするということです。つまり、将来予見されるメンバー記事の分割提案を、承認されるであろう分割の分割先に相当する記事を作成できる場合に限定して、現時点で承認するとみなすということです。または、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]「特筆すべきグループのメンバーであっても、ソロとして特筆すべき活動のない人物については'''原則として'''単独項目は立てない」の'''原則'''の例外として扱うということにもなるかもしれません。

ただし、「記事として存続できるだけの十分な出典に基づく情報を用意できる場合」の条件を満たしていない記事が作成された場合であっても、[[Wikipedia:ページの分割と統合#統合提案の告知|統合提案の告知]]に従って統合を提案し、加筆がなければ統合とすればよいと考えます(十分な情報がなければ統合してもスペースを取らず大きな問題にならないため)。

[[WP:CONLIMITED|コミュニティに対して十分な告知が行われる場合のみ、沈黙を同意とみなすことができます]]から、[[Wikipedia:合意形成#合意形成|合理的な期間〔通常は168時間程度(約7日間=約1週間)が妥当でしょう〕内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります]](メンバーの個人記事を作成します)。仮にこの提案に反対が多かった場合には、こぶしファクトリーのようにメンバー節に情報を加筆します。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月10日 (木) 09:18 (UTC)

{{追記}} 取り消し線部と下線部を編集、冒頭に<nowiki>{{提案}}</nowiki>を追加しました。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月11日 (金) 02:51 (UTC)
: {{反対}}急ぎなので少しだけ。グループの記事なのですからグループ全体について書けば良いだけで、''[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]を満たしていないメンバーについても乃木坂46のページ内で言及されなければなりません''というのは違うでしょう。メンバーについて書いていないグループ記事など他にもあるのではないですか?書かなければならないと思う理由を詳しく教えて下さい。例外扱いする必要がありません。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月10日 (木) 10:02 (UTC)
:: {{返信|Sun250baさん}}
::グループについての記述には、その構成員について述べられていることが望ましいと考えます。メンバーが全員揃ってのグループであり、文字通りグループを構成しているからです。それが書かれていない記事は、書きかけの記事であるということではないでしょうか。書かれていなければいけないというのは言い過ぎとしても、詳しく書いてあって問題になることではありません。

::今問題にしているのは、それを書く場所です。本来であればグループのメンバー節になります(ソロの仕事がなければ)。しかし、たとえば[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=与田祐希&oldid=62969621 この記述]は乃木坂46に統合されることなくリダイレクト化されて除去され<del>てい</del><ins>たことがあり</ins>ます。つまり、「独立記事作成の目安を満たしていない」としてリダイレクト化されながら、可読性を損ねるという理由で統合されるべき記述が消失しているということになります。この消失を回避するのが先の提案の目的です。「ここで従前の対応に従って統合することは、記事が肥大化している現在の乃木坂46ページでは不適切であるため結局また分割することになります。ですから、独立記事を作成することにしませんか?」ということです。

::ちなみに、乃木坂46を例外扱いするわけではありません。乃木坂46だけに言及したのはここがそのノートページであるからで、同じようなことは例えば[[欅坂46]]にもあてはまるのではないでしょうか。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月10日 (木) 12:17 (UTC)
::{{追記}} この返信後に[[与田祐希]]が独立記事作成の目安を満たし、現在の状況と当時の状況が異なるため、それに関する記述を過去形に変更しました。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月12日 (土) 13:49 (UTC)

:::{{返信|ひむちやさん}} 私は、グループ記事だとグループについて記載されていれば良く、メンバーについての詳しい情報は必ずしも必要ないとの立場です。「メンバー揃ってグループを構成しているから」とする考えは理解できるにしても、グループ記事はグループについての情報を書く所であって、個人個人について詳しく述べる所ではないでしょう。乃木坂46や欅坂46のような大人数グループであればなおさらです。[[AKB48]]などでも同様ですが個人について詳しく記載するという状況にはなっていません。このような形態は何も珍しいことではありません。中にはメンバーについての情報に触れているものもあるでしょう。しかしすべてのグループがメンバーについて詳しく述べられているかと言われればそんなことはありません。ファンサイトではないのです。現在の原則を崩して例外扱いにまでするのはファンサイトにするようなものです。何か詳しすぎる記載がなければ困難であるというような事情があれば別ですが、グループ記事ではグループについて述べ、個人のことは個人の記事で述べるというのが大人数グループにおける本来の方法です。記事作成の基準に当てはまらないのであればそこまでの活動ではないということですから、詳しい情報の記載は諦めなければなりません。記載したいという気持ちがあるのかもしれませんがそれは別に置いて下さい。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月10日 (木) 13:44 (UTC)

::::{{返信|Sun250baさん}}

::::この、グループにおけるメンバーの扱いについての意見の相違に関しては第三者の意見を待ちたいと思います。ちなみに私は、「グループについての情報」としてメンバー情報を記載するべきという意見です。少なくとも表題曲センター経験者に関しては、グループ内の活動への言及として情報を記載する必要性を感じます。

::::ファンサイトか否かについても意見が分かれるでしょう。個人的には、[[WP:PAPER|ウィキペディアは紙の百科事典ではない]]ので、各メンバーに言及して内容を充実させること(物理的に不可能ではない)は記事の成長につながると考えています。もちろん、ここで「握手会での人気の推移」「755での発言まとめ」など、グループとしての活動にあまり関連のない記述をし始めればそれはファンサイトと考えますが。

::::ちなみに、AKB48などの前例に従う必要はなく、これはこの記事を改善することを主眼に置いた提案です。また、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]もあくまでガイドラインであり、必ず従わなければならない方針とは異なります。[[WP:BURO|仮にこの規則が邪魔となって記事の改善ができない場合、無視することもできます]]。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月10日 (木) 15:39 (UTC)
::::{{追記}} ここでの「無視できます」は、私が独断で編集するという意味ではなく、仮にここでの合意が上記の規則に反することになった場合の話です。わかりづらくて申し訳ありません。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月10日 (木) 16:39 (UTC)
::::: 一つだけ誤解の無いように。AKB48に関しては分かりやすい例として出しただけで、それと同じようにさせる意図はありません。他のグループ記事も少し確認した上で意見を述べています。乃木坂46はAKB48グループではないので、坂道シリーズとしての記載方法があるというのであればそれも構わないでしょう。現状でも少し異なります。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月10日 (木) 17:38 (UTC)

::{{outdent|5}}{{返信|Sun250baさん}}

::他のグループ記事を参考にしたということですが、AKB48グループ以外で、あなたがおっしゃる「乃木坂46や欅坂46のような大人数グループ」の定義を満たすものが私には思い当たりませんでした。例えば、何を示すとお考えですか。仮に大人数グループでなければ(10人以下程度?)、私はノートに提案することなくメンバー節に加筆していました。

::ちなみに、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]の「独立記事を立てない規定」は2008年1月に加えられたもので、[[Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)/過去ログ1#メンバーに特筆すべき人物が含まれるケースの扱いについて|当時のノート]]を見る限りでは加える理由やその背景が明示されていない上意見も述べられていないため詳細は不明です。大人数グループを考慮しているかも不明です(ただし2007年12月にAKB48のノートで[[ノート:AKB48/過去ログ1#.E5.88.86.E5.89.B2.E6.8F.90.E6.A1.88|メンバー個別記事を作ろうという提案]]はあります)から大人数グループには相容れない規定である可能性もあります。ついでにAKB48の話をしますと、AKB48のメンバーについては、過去には正規メンバー全員の個人記事作成が行われていたようですが、現在の状態に至った経緯はノートではわかりませんでした(いまの乃木坂46と同じく、特筆性 (音楽)に従うということになったのでしょうか?)。また、[[ノート:AKB48/過去ログ7#記事分割提案|記事の分割提案においてのAKB48のメンバー一覧記事の作成提案]]は却下されています。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月11日 (金) 02:51 (UTC)

:::{{返信|ひむちやさん}} 大人数グループだけとは申し上げていませんが、挙げるとするならば[[E-girls]]でしょうか。元メンバーを含め記事のない者もいます。ただ私はこのグループの一人一人が個人記事作成の基準に当てはまるかどうかは精査していません。またグループの記事を見る限り[[こぶしファクトリー]]のようにメンバー一人一人について詳しく書いているわけではありません。AKB48における以前の記事作成状況がどのようになっていたかや、現在の経緯については私は存じません。しかし他記事の確認以前に、乃木坂46ほどの大規模でないにしても大勢のグループであれば、グループ記事はグループについて、個人のことは個人記事に書くというのは基本なのではないかと私は思います。グループのメンバーではなく仮にどこのグループにも属していない一人の有名人・タレントに置き換えたらどうでしょう。一人の人物として特筆性がなければ記事は作成しないというのは当然でしょう。そう考えると、メンバーがいてグループを構成しているという理由で個人記事を増やそうとするのはおかしな話です。
:::もし、個人記事を増やさないと、メンバー節に加筆されているという現在の状況とのバランスが悪くなるとお考えであれば、現在の状況を見直す必要があるでしょう。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月11日 (金) 05:40 (UTC)

::::{{返信|Sun250baさん}}

::::あなたがおっしゃる、「グループのメンバーではなく仮にどこのグループにも属していない一人の有名人・タレントに置き換えたらどうでしょう。一人の人物として特筆性がなければ記事は作成しないというのは当然でしょう。」にはあなたと同じ意見です。今の論点はあくまで、「独立記事を作成できないメンバーについての記述(特にグループでの役割について)を充実させるか否か」と「仮にそれを記述するならばどこになるのか」という2点であって、私はそこで、(最初に示した通り)「記述を充実させ」て「その場所はメンバー個人記事(子記事)として分割したらいいのではないか」という提案を示したまでです。そしてこれについての意見が(あなたと私で)分かれているので、第三者の意見を待っている状態です。参考までに、子記事の分割の方法としてメンバー一覧ではなく個人記事にすることを提案したのは、最初では述べていませんが先ほど述べたAKB48のノートページでの意見を参考にしたためです。ちなみに、仮にこの提案が通っても、あくまで乃木坂46の子記事ですから、乃木坂46に関連しない活動(加入前の無名の団体での活動など)についての記述はできないことになります。

::::記事のバランスの件ですが、私はこれに決着がつき次第他の節についても分割を提案する予定です。メンバーについてだけ先に行ったのは、論争になりやすいからです。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月11日 (金) 08:07 (UTC)

: {{返信|ひむちやさん}} 分割が可能になるのは記事が肥大化した場合です([[WP:BIO1E]])。ただし、肥大化したとしても、子記事自体も独立した特筆性が立証されていなければならないので、すべて二次資料によって構成されている必要があります([[WP:WAF]])。ゆえに、特筆性のない一次資料を並べて肥大化させたところで、それは分割の対象とはなりません。また、肥大化した部分が二次資料によって構成されていたとしても、[[Wikipedia:中立的な観点#釣り合いのとれた重みづけ]]の方針により、「勢力に合わせて提示すべき」となっていますから、主要でないメンバーを、主要なメンバーより過剰に書くことは許されません。したがって、記述量は主要なメンバーの分量に合わせて調整されるはずであり、分割の順番というのも、分量的に多い主要なメンバーから行なわれます。このため、[[与田祐希]]を重点的に加筆し、肥大化させたからといって、与田祐希が主要なメンバーよりも先だって分割されるということはありません。--[[特別:投稿記録/180.45.142.220|180.45.142.220]] 2017年8月11日 (金) 15:15 (UTC)

:: {{返信}}

::これは最初の提案に対する返信でよろしいでしょうか(間違っていたら教えてください)。

:: 乃木坂46の記事が肥大化していることは誰の目にも明らかだと思います(300KB超え。ちなみにAKB48では240KB程度の段階で分割が提案され、実行されました)。子記事の特筆性に関しては自己言及に関しては一次資料が認められる([[WP:SELFSOURCE]])ためすべてが二次資料である必要はありません(ちなみに一次資料しかない場合は単独の出典元に依存することになるため別の意味で問題が発生します)。また、[[WP:WAF]]はフィクションに関する基準ですから、現実世界に存在する人間の記事には適用されません。

:: 釣り合いのとれた重み付けに関してですが、与田祐希はシングルの表題曲センター経験者ですから、グループ内での役割は大きく、記述の優先度はかなり高いものになると思われます(同時にセンターを務めた大園桃子を除く他のセンター経験者は独立記事があるため乃木坂46ページで詳述する必要はありません)。

:: ところで、私の提案の対象は与田祐希だけではなくメンバー全員です。勢力に合わせて記述量を調整するのは私も妥当と考えます。しかし記述がほとんどないのは不適切だと考えています。記述をこのページ内に増やそうとすると除去され、かといって独立記事を作成すると作成の目安を満たしていないとされリダイレクトにされる、この板ばさみ状態の解消が目標です。

:: 最後に、ややこしくなり大変申し訳無いのですが、[[与田祐希]]に関しては私の言及の後に独立記事作成の目安を満たしたため、具体例としては記述から取り消しませんが過去のこととして扱います。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月12日 (土) 13:49 (UTC)

::: 思った事を少し。乃木坂46メンバーの個人記事についてはあまり把握していないのですが、''「大園桃子を除く他のセンター経験者は独立記事があるため乃木坂46ページで詳述する必要はありません」''というのは、センター経験があるからではなく他に個人として大きな活動があったからですよね?仮にセンター経験者という理由だけで作成していたら問題です。センターというのはあくまでグループ活動の中のことですから作成してはいけないでしょう。何度も言いますがグループ記事はグループのことを書いていれば良いのです。それだとどう「不適切」なのか私には解りません。どうしてもグループ記事の中でセンター経験者に触れたいのであれば、その曲とメンバーの氏名を列挙するような節の作成でもすればいいのではないでしょうか。「選抜・福神」という節がありますからそれさえも不要な気がしますけどね。個人記事に分割してどのような人物かなど詳しく説明するようなものは不要です。この記事はあくまでグループの記事なのですから。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月13日 (日) 08:59 (UTC)

:::: {{返信|Sun250baさん}}

:::: 「''「大園桃子を除く他のセンター経験者は独立記事があるため乃木坂46ページで詳述する必要はありません」''というのは、センター経験があるからではなく他に個人として大きな活動があったからですよね?」- ええ、その通りです。センター経験があるという理由だけで作成するとは一切言っていません。該当部はあくまで重み付けに関する話です。

:::: 不適切、というのは次のようなことです。本来乃木坂46メンバーは(現時点では)全員独立した情報源からの有意な言及があり(多くありますが、例としてメンバー1人あたり1ページ以上を全員に割いている「日経エンタテインメント! アイドルスペシャル2017」を挙げます)、[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]を満たしているため、Wikipedia上に記述をすることができます。しかし、これはあくまで乃木坂46メンバーとしての言及であり、ソロの活動ではないため、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]に照らし合わせると独立記事の作成はできません。ただ、これは独立記事の作成ができないというだけであって、'''人物についての記述ができないということではありません'''から、独立した情報源で記述された情報を乃木坂46のページに記載することはできることになります(グループについての記事ではありますが、現状では他に適切な記述先がないためこの記事に記載されることになります)。ただ、現実には乃木坂46のページは肥大化しているうえ、人数が多いことから、これに忠実に従うことは難しいのが現状です。よって「適切な記述先」として子記事としての独立記事作成の提案をしたということです。(最後の2文は最初の提案で述べたこととほぼ同じです)--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月15日 (火) 14:19 (UTC)
:::: {{追記}} 独立記事の作成という表現が誤解を招くおそれがあるため補足します。仮にこの提案が通っても、あくまで乃木坂46から分割された子記事の扱いになるため、独立記事とは言わないかもしれません。個人に特化した単独の記事、という意味です。提案を要約すると次のようになります。

:::: {{Quotation|1. 乃木坂46のメンバーとしてではない特筆すべきソロの活動(基準は[[Wikipedia:独立記事作成の目安]]を参照)がある場合、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]と[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]を満たしているため、その人物についての独立記事を作成できます。</br>2. 1.を満たさない場合であっても、乃木坂46のメンバーとして些細ではない有意な言及(基準は[[Wikipedia:独立記事作成の目安#有意な言及]]を参照)があれば、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]は満たしていないが[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]を満たしているため、その人物の記事を乃木坂46の子記事扱いで作成可能です。</br>3. 乃木坂46のメンバーとしても有意な言及がない場合は、個別記事の作成はできません。ただし、乃木坂46のメンバー節に情報を加筆することはできます。なお、2017年8月16日現在、現メンバーでこれに当てはまる人物は存在しません。}}

::::1.は今まで通り、2.と3.が新たな部分となります。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月16日 (水) 03:18 (UTC)

::::: {{返信|ひむちやさん}} 思ったのですが、グループの人物であっても一つ有意な言及があれば(分割扱いでも)単独記事を作成していいのであれば乃木坂46のメンバーに限らず人気グループのメンバーであれば大体作成できてしまう事になると思うのですがいかがでしょうか。個人ではなく人気グループのメンバーとして雑誌や書籍で1ページ掲載されているから人物としての特筆性に当てはまる→作成して良いと解釈するのは何か違うように思います。グループ記事の子記事だから作成可能だと解釈したとしても編集者に受け入れてもらえるかは疑問です。子記事だとしても私なら事実上の個人記事だと判断します。どう不適切なのか解らないと申し上げたのは、記載する場所がないから云々ではなく、なぜそのようなやり方にしてまで'''個人のことについて記載しなければならないのか、本当に個人の詳細が必要なのか'''という意味です。以前にも申し上げたように、グループのメンバーについて詳細に書かれたものばかりではなくそのようなものは珍しくないのです。むしろ、グループの記事なのだから個人ではなくグループのことについて詳細に記載されるのは当然だと思うのです。
::::: 数日考えていたのですが、この提案を通したいのであれば、[[乃木坂46]]だけ例外にせずグループ記事全体についてそのようなルールにするよう提案して他の編集者を納得させる必要があるでしょう。前述したように、ひむちやさんの解釈だと他のグループのメンバーにも当てはまります。乃木坂メンバーにだけそうする特別な理由がありません。ひむちやさんが乃木坂46に関心があるので詳細に記載したくなるのでしょうが、個人の関心のためにそうしてはいけません。他の編集者に乃木坂メンバーにだけ適用する合理的な説明ができません。私は改訂せず現行で問題無いと思っています。グループメンバー個人としての記事作成基準を無視する形でひむちやさんの仰るとおりにして大量に(子記事であろうと)個人の記事を作成するとやはりファンサイトと変わりませんし、他のグループも含めた現行の改訂を提案したところで他の編集者が納得するとは私には思えません。個人の詳細はエケペディアのような専門のサイトや個人のブログ等に任せればいいのです。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月22日 (火) 07:02 (UTC)

:::: {{outdent|5}}{{返信|Sun250baさん}} すみません、気づくのに遅れました。

:::: 「グループの人物であっても一つ有意な言及があれば(分割扱いでも)単独記事を作成していいのであれば乃木坂46のメンバーに限らず人気グループのメンバーであれば大体作成できてしまう事になると思うのですがいかがでしょうか。」 - 複数の言及は必要(後述)だと思いますが、大体そういうことになると思います。

:::: 「グループの記事なのだから個人ではなくグループのことについて詳細に記載されるのは当然だと思うのです。」 - グループのことについては既に詳細に記載されていると思っています。

:::: 「個人のことについて記載しなければならないのか、本当に個人の詳細が必要なのか」 - 。[[WP:PERSON#基本的な基準]]では、「信頼でき客観的に独立し、対象者から独立し、公にされた[[Wikipedia:信頼できる情報源#独立した二次資料とは?|二次情報源]]に取り上げられている場合、その人物はすでに'''特筆'''された人物であると推定されます」。また、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは名鑑ではありません]]によると、「伝記記事はなんらかの名声や業績を有するか、あるいは、悪名高い人々のものに限るべきです。ひとつの指標としては、その人物が複数の(ネット上あるいは印刷物による)外部典拠で特集されているかどうかということが手掛かりとなります。それほど知られていない人々については、他の記事の中で言及してください。」となっていますから、人物に関する複数の高次出典があれば記載できることになり、除去できる根拠はありません。少なくとも[[乃木坂46]]に記載できない根拠はありません。そして、その特筆すべき人物に関する記述を充実させるため、そこにさらに情報を加えることになります。あなたが、「Wikipediaでは不要なレベルの詳細」だと考えても、不要か否かの判断は「その人物が複数の高次出典で些細ではない形で言及されているか」でされています。それは、高次出典が重きをおいて言及するということが、それなりに特筆性があるということを客観的に示す指標となるからです。

:::: ここまで反対意見が強い(少人数とはいえ)以上、強引にこの提案を通したいという意図はないです。もともと、「『原則として』の例外」扱いでやろうとしていたわけですから(この扱いであれば、「乃木坂メンバーにだけそうする特別な理由」がなくともここで提案している以上ここのみで通用することになります。「他の編集者に乃木坂メンバーにだけ適用する合理的な説明ができ」なくとも、'''ここでこの例外扱いが記事の改善につながるという合意形成に至れば'''[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]は無視できるという話になります(これ自体はあくまでガイドラインで、「このガイドラインの基準に合致する・しないということが、無条件に記事の存続・削除を意味するものではな」く、「単に今までの削除依頼の議論に基づく経験的なものであり、ルールではない」ため。)([[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありません]]))、ここで問題なく合意に至らない以上[[Wikipedia‐ノート:特筆性 (音楽)]]で該当部についての議論をするのが筋だろうと考えています。

:::: ただ、冷静に考えると乃木坂46が[[Wikipedia:特筆性 (音楽)]]の適用範囲内にあるのか微妙です。少なくとも私は(ソニーミュージックレコーズからメジャーデビューしているとはいえ)「音楽家」として言及された例は見たことがなく、音楽雑誌に登場した例も知らず(よく、[https://ranking.goo.ne.jp/column/1247/ 「アイドルなのか、アーティストなのか」という話が出る例]として[[Perfume]]があるのですが、彼女らは逆に音楽雑誌に表紙で登場・そして特集記事が組まれたことが複数回あり(例:[[ROCKIN'ON JAPAN]]、[[音楽と人]]、どちらも2013/11号)、逆にアイドル雑誌に登場した例はごく初期を除きないのです)、「女性アイドルグループ」としての言及しか知りません(Wikipediaでも女性アイドルグループとしか述べられていません)。果たして女性アイドルグループは、単独項目は立てないという規定のある[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]「音楽家・音楽グループは[[歌手]]、[[ラッパー]]、[[ディスクジョッキー|DJ]]、[[バンド (音楽)|バンド]]、[[オーケストラ]]、[[音楽ユニット]]、[[ダンスグループ]]など」に含まれているのでしょうか。ちなみに、現在、[[:en:Wikipedia:Notability_(music)#Criteria_for_musicians_and_ensembles|Wikipedia:特筆性 (音楽)の英語版]]では次のようになっています。「Note that members of notable bands are redirected to the band's article, not given individual articles, unless they have demonstrated individual notability for activity independent of the band, such as solo releases.」(参考訳:特筆性のあるバンドのメンバーは、ソロリリースなどのバンドから独立した活動に特筆性がない限り、単独の記事は与えられずバンドの記事にリダイレクトされることに留意してください。)。'''注:この件に関してここで議論するつもりはありません。別項目を立てます。'''

:::: そして、どうやら私の、乃木坂46のメンバーページの実態の認識にも誤りがあったようです。現在、単独項目の作成基準を満たしている川後陽菜(Popteenモデル)(もしかすると川村真洋(YOUNG GUITER連載)、伊藤理々杏(UTB+連載)も当てはまるかもしれませんが)に単独項目がないのは明らかに作成者(加筆者)がいないからでしょう。こういった状況である以上、乃木坂46のメンバー節に過剰に加筆がなされて肥大化する恐れもないでしょうから、冒頭で述べた前提「肥大化していてメンバーの数が多く、メンバー各々についての説明をメンバー節に加えると著しく可読性を損ねます」が崩れることになります。ですので、これに対するあなたの返答があり次第、とりあえず一旦この提案を取り下げます。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月24日 (木) 11:01 (UTC)

::::: {{返信|ひむちやさん}} ひむちやさんは[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]を軸に考えていらっしゃるようですが、それよりも[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループ]]を参考にするべきでしょう。ひむちやさんは乃木坂46がこれに含まれるのか疑問を持っていらっしゃるようですが含まれます。そして乃木坂46については一番相応しい特筆性項目だと思います。乃木坂46が音楽雑誌に登場したことがあるのかについては存じませんが、そのような事は関係なく、アイドルグループでも曲を出していれば歌手ですし(世の中には「アイドル歌手」という言い方も存在します。)、[[音楽ユニット]]の項目を見ると[[プッチモニ]]や[[フレンチ・キス (アイドルユニット)|フレンチ・キス]]などのようなアイドルユニットも記載されています。アイドルグループも音楽グループなのです。相応しい参考項目があるのに他のものを当てはめて無理やりな判断をするべきではありません。[[Wikipedia:特筆性 (人物)]]が相応しいのであれば現在のような状況であるはずがないでしょう。
::::: ここでの合意が出来れば例外扱いも可能でしょう。しかしそのように対応した場合、他のグループ記事で論争が起きることが予想されますので軽い気持ちで決めるべきではありません。今の基準があるのにむやみに増やしてはいけません。
::::: ''「ここでこの例外扱いが記事の改善につながるという合意形成に至れば」''とのことですが改善ではなくはっきり申し上げて改悪に繋がると判断しているから申し上げています。規則主義ではなくともできる限りそれに従わなければならないでしょう。乃木坂46を例外扱いするには、そうしないと困難といえるような特別な理由が必要です。そういった理由がなく個人の関心でしかないのなら私はこの提案を受け入れることはできません。
::::: 取り下げるとのことですので、それで結構です。--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月24日 (木) 14:48 (UTC)

::: {{返信|ひむちやさん}} [[WP:SELFSOURCE]]は、出典として一次資料を使えるというだけで、特筆性の立証には使えません。特筆性の立証には、二次情報源からの有意な言及が必要です([[WP:N]])。[[WP:WAF]]は、その間接的な説明になっているので紹介しました。なぜ特筆性が必要かというと、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]の方針があるからです。一次資料によって加筆していった結果、肥大化したから分割するというのは、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]の方針に抵触します。「''ある情報が事実である、または有用であるとしても、それだけではウィキペディアという百科事典に掲載すべきだという根拠にはなりません。百科事典の記事はあらゆる細部に至るまでのすべてを包括する詳細な解説ではなく、記事主題に関する、それぞれの分野において受け入れられている知識を要約したものであるべきです''」([[WP:NOTEVERYTHING]])。この「受け入れられている知識」とは何かを立証するのが二次資料です。だから、「''二次情報源から有意な言及があった場合……収録するだけの価値を有すると推定されます''」([[WP:N]])となっています。これに対し、一次資料は、自分好みでいくらでも並べられるので、それが「受け入れられている知識」だといえる客観的な証明になりません。以上の理由から、[[WP:WAF]]では子記事も「''独立した特筆性があるということが情報源によって示されねばなりません''」と念を押して説明されています。そこまで説明しないと理解できない利用者がフィクション分野に多いからです。対象がフィクションだからではありません。[[WP:WAF]]はガイドラインであり、そのガイドラインの前提には[[WP:NOT]]の方針があります。したがって、「釣り合いのとれた重み付け」も二次情報源によって客観的に推し量ることになります。そこを利用者が「センター経験者だから、グループ内での役割は大きいはずだ」などと独自の判断を加えてしまうと、[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に抵触するためできません。メンバーの記述を増やしたい場合は、[[乃木坂46#メンバー]]の注釈に加筆できます。--[[特別:投稿記録/180.45.142.220|180.45.142.220]] 2017年8月14日 (月) 05:57 (UTC)

:::: {{返信}}

:::: 乃木坂46メンバーは(現時点では)全員独立した情報源からの有意な言及がある(多くありますが、例としてメンバー1人あたり1ページ以上を全員に割いている「日経エンタテインメント! アイドルスペシャル2017」を挙げます)ため、人物としての特筆性は立証されています。よって分割扱いで記事を作成することに問題はありません。また、今までのメンバー個人記事において一次資料の割合は多くありません。一次資料のみに依拠することになる記述は、個人ブログのみに基づいたものくらいでしょう(その他の記述はほとんどの場合、一次資料が出典とされていても高次出典で代用可能です)。それを除去したところで、ほとんどの記述は高次出典が示されたままで残りますから、乃木坂46が肥大化することには変わりありません(ただ、全てが高次出典である必要はないのでは?高次出典により特筆性が示された記事において、付加的な内容の裏付けとして一次出典を用いることは許容されているはずです)。

:::: 「センター経験者は役割が大きい」というのは独自研究ではありません。「該当シングルのプロモーションで先頭に立って活動している」という客観的な事実([http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/08/04/kiji/20170804s00041000317000c.html 例])からの推量です。

:::: メンバー節の注釈に加筆できることは承知していますが、過去にここに統合するという扱いで実際にはされなかったという事実や、注釈に(高次出典のみに基づいた)大量の情報を書き込むのは現実的ではないことから控えています。また、注釈である必然性はありません(メンバー一覧表の下に直接書くことも許されるはずです)が、これも読みにくくなること、ページが肥大化していることを考慮して控えています。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月15日 (火) 14:19 (UTC)

{{取り下げ}}--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月25日 (金) 06:23 (UTC)

== メンバー個人記事の作品節での表記の揺れの問題について ==


乃木坂46のメンバーの個人ページ(標準名前空間で[[:Category:乃木坂46の所属者]]に当てはまるページ)の作品節において、メンバーによって同じ事象に対する記述に揺れがみられるので、統一することを提案します。

まず、[[EANコード|JANコード]](EANコード、以降JANと略記)の指定についてです。特に映像作品節において、作品によってJANの指定するエディションが異なっています。例えば[[乃木坂46 1ST YEAR BIRTHDAY LIVE 2013.2.22 MAKUHARI MESSE]]はBlu-rayとDVDの違いを含めると5つのエディションがあり、[[乃木坂46 2ND YEAR BIRTHDAY LIVE 2014.2.22 YOKOHAMA ARENA]]には4エディションがあります。ここで、前者に対して示されているJANは{{JAN|4988009090900|ean=1}}でDVDの豪華盤であるのに対し、後者に対して示されているJANは{{JAN|4988009110134|ean=1}}でBlu-rayの豪華盤となっています。また、[[NOGIBINGO!]]に関しても2エディションに分かれていて、同じ現象が発生する可能性があります。また、同じ作品に対し、メンバーによって違う(エディションの)JANを示していることがあります。これらの問題の解決策として、次の基準での統一を図ります。
* 1. 「Xth YEAR BIRTHDAY LIVE」のJANは、Blu-rayの豪華盤(初回限定盤)のものに統一します。
* 2. 「NOGIBINGO!」のJANは、Blu-ray盤(ないものはDVDの初回限定盤)のものに統一します。
* 3. これ以外の映像作品のJANは、最上位盤のBlu-ray盤(なければDVD盤)のものに統一します。優先順位は「BD上位→DVD上位→BD通常→DVD通常」です。
理由としては、Blu-ray DiscがDVDの後継規格であること、出演をすべて示す意味では最上位盤を示すのが適切であることです。これに従うと、例えば次のようになります。
{{Quotation|
* [[乃木坂46 1ST YEAR BIRTHDAY LIVE 2013.2.22 MAKUHARI MESSE]](2014年2月5日) - {{JAN|4988009090924|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!]](2014年3月7日) - {{JAN|4988021109758|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!#NOGIBINGO!2|NOGIBINGO!2]](2014年9月12日) - {{JAN|4988021299015|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!#NOGIBINGO!3|NOGIBINGO!3]](2015年4月24日) - {{JAN|4988021729635|ean=1}}。
* [[乃木坂46 2ND YEAR BIRTHDAY LIVE 2014.2.22 YOKOHAMA ARENA]](2015年6月17日) - {{JAN|4988009110134|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!#NOGIBINGO!4|NOGIBINGO!4]](2015年10月16日) - {{JAN|4988021729734|ean=1}}。
* [[悲しみの忘れ方 Documentary of 乃木坂46]](2015年11月18日) - {{JAN|4988104099327|ean=1}}。
* [[ALL MV COLLECTION〜あの時の彼女たち〜]](2015年12月23日) - {{JAN|4988009121383|ean=1}}。
* [[初森ベマーズ]](2016年1月20日) - {{JAN|4988104099433|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!#NOGIBINGO!5|NOGIBINGO!5]](2016年2月19日) - {{JAN|4988021729871|ean=1}}。
* [[乃木坂46 3rd YEAR BIRTHDAY LIVE 2015.2.22 SEIBU DOME]](2016年7月6日) - {{JAN|4988009129518|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!6]](2016年9月30日) - {{JAN|4988021714662|ean=1}}。
* [[乃木坂46 4th YEAR BIRTHDAY LIVE 2016.8.28-30 JINGU STADIUM]](2017年6月28日) - {{JAN|4547366310627|ean=1}}。
* [[NOGIBINGO!7]](2017年8月4日) - {{JAN|4988021715294|ean=1}}。}}

次に、シングル節においての内部リンクの件です。現在、内部リンクが張られているのは表題曲タイトルだけとなっています。そのため、そのシングルでアンダーメンバー(非選抜メンバー)となっている場合、シングルに参加していてもそのシングルへの内部リンクがありません。この問題の解決策として、該当シングルで最も上にある楽曲名に該当シングルへのパイプリンクを張ります。例えば[[堀未央奈]]の場合、次のようになります。
{{Quotation|
(略)
* [[命は美しい]](2015年3月18日、SRCL-8780/6) - {{JAN|4988009104591|ean=1}}。
* あらかじめ語られるロマンス(2015年3月18日、SRCL-8780/6) - {{JAN|4988009104461|ean=1}}。
* [[太陽ノック|別れ際、もっと好きになる]](2015年7月22日、SRCL-8844/5) - {{JAN|4988009110790|ean=1}}。
* [[今、話したい誰かがいる|嫉妬の権利]](2015年10月28日、SRCL-8910/6) - {{JAN|4988009116754|ean=1}}。
* 大人への近道(2015年10月28日、SRCL-8912/3) - {{JAN|4988009116754|ean=1}}。
* [[ハルジオンが咲く頃]](2016年3月23日、SRCL-9025/33) - {{JAN|4988009124896|ean=1}}。
* 遥かなるブータン(2016年3月23日、SRCL-9025/33) - {{JAN|4988009124896|ean=1}}。
(略)}}

それぞれ特に異論がなければ、1週間後をめどに修正しておきます。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月21日 (月) 09:59 (UTC)

: {{返信|ひむちやさん}} 提案する場所自体が間違っているので無効です。[[プロジェクト‐ノート:芸能人]]、[[Wikipedia‐ノート:作品リスト]]でご提案ください。「''ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの合意を無効にすることはできません''」([[WP:CON]])。作品リストにJANコードが記されているのは、作品リスト自体も検証可能な出典がなければならないのではないかという指摘、[[WP:V]]などの上位方針があるからです。現状としては、[[WP:V]]の最低条件を満たすためだけにJANコードが付されているのだとお考えください。
: [[Wikipedia:作品リスト]]の元は[[en:Wikipedia:Manual of Style/Lists of works#ISBNs]]であり、そこでは版ごとにISBNを記すよう明示されています。なので「''Blu-rayの豪華盤(初回限定盤)のものに統一します''」などいったことは本来あってはならないわけで、DVDとBlu-rayがあるのであれば、DVDのJANとBlu-rayのJANを併記しなければなりません。しかし、そうなっていないのは[[Wikipedia:作品リスト]]のフォーマット議論が進展していないからです。それは[[Wikipedia‐ノート:作品リスト]]でやる問題であり、さらに存命人物の伝記に関わるのであれば、[[プロジェクト‐ノート:芸能人]]で提起すべきことです。--[[特別:投稿記録/126.78.13.32|126.78.13.32]] 2017年8月22日 (火) 04:15 (UTC)

:: {{返信}} その意見は前提が間違っていて無効です。

:: まず、提案場所は間違っていません。それは、この提案の効力の及ぶ範囲を[[:Category:乃木坂46の所属者]]に限定しているからです。いわば「ローカルルール」でしょうか。もちろん、より広範囲に効力を持つ[[プロジェクト:芸能人]]・[[Wikipedia:作品リスト]]で提案したほうが良いのかもしれませんが、そこで提案しなかったのは私が乃木坂46以外の映像作品にあまり詳しくないためです。つまり、私ができる範囲内での貢献(の意思表示)をしたというだけのことです。そして、この「ローカルルール」は既存の規則に反する事はありません(詳細は後述)から、ここで提案が認められれば効力を持ちます。

:: 次に、[[WP:CON]]「''ある場所のある時点における限られた編集者グループでの合意は、より大きな規模のコミュニティの'''合意'''を無効にすることはできません''」は、この場合には適用されません。なぜなら、あなたがおっしゃるようにこの件に関する'''合意'''が[[プロジェクト:芸能人]]・[[Wikipedia:作品リスト]]に(まだ)存在しないからです。つまり、この「ローカルルール」は既存のより大きなコミュニティでの合意を無効にするような項目は含んでいません。現時点では、[[WP:V]]の最低条件を満たすためだけにJANが付されているのですから、それがどのエディションであっても(付されていれば)違反にはならないわけです。当然、英語版では[[en:Wikipedia:Manual of Style/Lists of works#ISBNs]]が適用されるでしょう。ですがここは日本語版ですから、それが適用されることはありません。もちろん、将来それを参考にして[[プロジェクト:芸能人]]・[[Wikipedia:作品リスト]]で基準が作成されることは考えられますが、現時点では存在しないためそれに関する違反を考慮する必要はありません。作成されたときにそれに従えばよいだけです。

:: 英語版での現状についての指摘は参考意見として受け止めます。ただし、「『''Blu-rayの豪華盤(初回限定盤)のものに統一します''』などいったことは本来あってはならないわけで、DVDとBlu-rayがあるのであれば、DVDのJANとBlu-rayのJANを併記しなければなりません。」というあなたの指摘は、[[en:Wikipedia:Manual of Style/Lists of works#ISBNs]]の効力がない日本語版においては強制力が強すぎます。よって、「英語版では[[en:Wikipedia:Manual of Style/Lists of works#ISBNs]]に基づきBDとDVDのJANを併記しているのですから、日本語版でも同じように併記すればいいのではないのでしょうか。」という意見として受け止めます。(個人的には、「ISBNs are unlikely to be helpful for books that either have had or are to have many editions」(参考訳:ISBNは、既に多くのエディションがある、または多くのエディションが出るであろう書籍には役に立ちません)とありますから、私はこの場合には不適切であると考えます。)。しかし、論点がずれているのでこの提案とは別の話になる気がします。私が示したのは「JANのエディションがばらばらになっているものを乃木坂46の記事内で統一する」という提案であって、「欠けているエディションのJANをすべて補う」という提案ではないからです。私の提案はそこまで大規模でなく、現在のレイアウトを壊さずに改良できる方法としての提案です(JANの書き換えだけで済むため)。とりあえず、その意見を考慮するにしろしないにしろBD豪華版の記載はされることになるわけですから、この提案とは別の提案という形でいいのではないでしょうか(この提案が通った場合は、BD豪華盤のみになった所に、DVDやそれぞれの通常盤を入れるか否かという争点で。通らなかった場合は、単にすべてのエディションを記載するか否かという争点で。)。

:: また、存命人物の伝記に関わることではありますが、ここでは考慮する必要はありません。それは、ここで示した提案による編集はJANを書き換えるだけのことだからです。この提案による編集によって記事が(新たに)存命人物の伝記の基準に抵触することは考えられません。

::(最後に:)一般論として、大きなコミュニティでの合意は個々の事象から帰納的に導かれることが多いです。例えば現実世界では、[[CSS]]でプロテクトされたDVDや、[[AACS]]でプロテクトされたBDの[[リッピング]]が多発してネットに流出し、作品の[[著作権]]が保護されない状態になったことを受けて、コピーガードの回避を禁止するように[[著作権法]]が改正されたことがあります。ですから、この提案が[[プロジェクト:芸能人]]・[[Wikipedia:作品リスト]]での議論の参考材料になり、議論が加速する可能性も考えられます。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月22日 (火) 08:10 (UTC)

::: {{返信|ひむちやさん}} 豪華盤等は収録されている内容そのものが異なりますから、単なるエディションと同一視してはいけません。DVD盤には収録されているが、Blu-ray盤には収録されていないケースがあります。このような場合、Blu-ray盤に統一するとBlu-ray盤に出演していないのにBlu-ray盤を記すような事態が発生します。それは明らかに[[WP:V]]の上位方針に反します。統一すべきではありません。また、楽曲名のパイプリンクについてですが、[[PJ:ENTAME]]のガイドラインはお読みになりましたか。「''シングルと同様。アルバムの収録曲一覧までは不要''」([[プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート]])とあります。つまり、シングルもアルバムも収録曲すべての記載は不要である、と[[PJ:ENTAME]]の上位ガイドラインは述べています。パイプリンクの推奨は、収録曲一覧を推奨する行為になりますから、[[PJ:ENTAME]]の審議を経てください。--[[特別:投稿記録/126.78.13.32|126.78.13.32]] 2017年8月22日 (火) 11:32 (UTC)

:::: {{返信}}

:::: 確かに、BDに通常盤しかなく、DVDに上位盤が存在する例はあります。ただ、その場合はDVD上位盤を優先します。これは提案部かぎ括弧内で示した優先順位です(優先順位は「BD上位→DVD上位→BD通常→DVD通常」)。ですから出演が漏れることはありません。

:::: 後者はあなたの誤読です。[[PJ:ENTAME]]には「全リストとするか、代表作とするか、どちらでもよい。」という記載がありますから、全リストとすることに問題はありません。 タイトルごとに分けるのは不適切ともとれますが、乃木坂46の場合は一般的なミュージシャンと異なり、同じシングル内でも楽曲によって参加者が異なりますから、正確に示すにはこの方法しかないのが現状です。また、「シングルと同じ。」という記述は、文脈を取れば「タイトルに付随して簡単な説明を付けても良い」についての話です。「アルバムの収録曲一覧までは不要。」というのはアルバムに限った記述です。そもそもシングルはアルバムではありませんし、仮にシングルにも当てはまるならば、シングルの方に「収録曲一覧は不要」と書いてあるはずです。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月22日 (火) 13:41 (UTC)


同じく個人ページのシングル節において、全エディション収録曲(表題曲・共通カップリング曲)のJANをType-Aのものに統一する提案を追加します。これは、
* 外部サイトでのシングルへの言及でジャケット写真が紹介される際、ほとんどの場合Type-Aのものである(か、それが先頭に来る)こと
* 多くの場合、センターメンバーのみのジャケット写真になっている、そうでなくとも必ずセンターメンバーが写っていること
* 商品番号の順番に並べたとき、一番上に来ること
を考慮しての提案です。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月24日 (木) 11:12 (UTC)


:''' 追加提案分も込みで '''{{賛成}} IP氏の指摘する議論場所誤りにはあたりません。[[乃木坂46]]関連にのみ適用させようとする事案であることと、他の芸能人(歌手やグループ)には関係するプロジェクトで明確な取り決めが特段ない事項にあたるため、本ノートで乃木坂46関連にのみ適用される事案を議論することには問題なく、本ノートで合意がとれれば適用させて良いと考えます。--[[利用者:Don-hide|Don-hide]]([[利用者‐会話:Don-hide|会話]]) 2017年8月24日 (木) 11:20 (UTC)

: {{返信|ひむちやさん}} まず、JANコードについてですが、Blu-ray盤とDVD盤の内容に差がない場合、Blu-ray盤のJANコードを記載することに問題はありませんが、JANコードが[[Wikipedia:検証可能性]]の問題であれば、より検証可能性の高いJANコードを記載することが方針上、正しい選択となります(いわば、それが高次出典だからです)。なので、もし収録内容に加えてDVD盤限定で付属されるジャケット写真や特典映像等にある存命人物が追加出演している場合、Blu-ray盤よりDVD盤のJANコードを記すことの方がより検証可能性を満たすという意味で正しい選択となります。したがって、Type-Aに統一するという追加提案は検証可能性の観点から問題があります。
: 次に、作品リストについてですが、作品リストのシングル節は、その名のとおりシングルCD名を記すところであり、収録曲を記すところではありません。もし全リストを全収録曲と解しますと、シングル節とアルバム節で参加楽曲名が重複する事態が発生します。シングルCDの収録曲が、のちにアルバムCDの収録曲として再録されることがあるからです。つまり、シングル節で「乃木坂の詩」を書き、アルバム節でも「乃木坂の詩」を書くような事態が発生します。もし全リストを全収録曲と解しますと、このように同一の楽曲名が複数存在するかのような事態になり、まずいことになります。また、アルバムのみに収録されている楽曲もありますから、全リストを全収録曲と解しますとアルバム節でも収録曲を記載できるような仕様になっていなければなりません。しかし、[[PJ:ENTAME]]では「''シングルと同様。アルバムの収録曲一覧までは不要''」となっています。つまり、全リストとは全収録曲のことを意味しないのです。なので、もし全参加楽曲(全収録曲)を記載したい場合、作品リストの節名を「シングル」「アルバム」から「楽曲」に変更する必要があります。その変更は、[[PJ:ENTAME]]や[[Wikipedia:作品リスト]]等の上位のガイドラインと対立する事態になりますから、そちらで提案しなければなりません。--[[特別:投稿記録/126.78.13.32|126.78.13.32]] 2017年8月24日 (木) 14:39 (UTC) 追記 --[[特別:投稿記録/126.78.13.32|126.78.13.32]] 2017年8月24日 (木) 14:43 (UTC) {{smaller|※ミスなのか他者編集により消えていた一部発言を復旧--[[利用者:Sun250ba|Sun250ba]]([[利用者‐会話:Sun250ba|会話]]) 2017年8月25日 (金) 08:09 (UTC)}}
: (追記)たとえば、[[NOGIBINGO!7]]には『NOGIBINGO!7 DVD-BOX』『NOGIBINGO!7 Blu-ray BOX』の2種類がありますが、もし[[秋元真夏]]がDVD盤の特典映像には出演していて、Blu-ray盤の特典映像には出演していない場合、秋元真夏が出演している作品としては、検証可能性的に「DVD>Blu-ray」という序列になり、DVDのJANコードが高次出典となります。ここを、ひむちやさんの提案どおり「''優先順位は「BD上位→DVD上位→BD通常→DVD通常」''」としますと、DVDのJANコードを記すべきところにBlu-rayのJANコードを記すことになり、いわば高次出典を低次出典へと差し替える編集を提案していることと同じになります。そのような編集を推奨することは各種方針・ガイドラインに反しているのだから無効でしょう。ただし、これはひむちやさんのおっしゃっている「''上位''」が検証可能性と何の関わりもなく、たた単に豪華盤などを限定的に指している場合の話です。なので、そのような不具合が起きぬよう、ひむちやさんのおっしゃっている「''上位''」とは何なのかを検証可能性の観点から具体的に再定義し、改めて提案していただきたいです。
: 最後に[[WP:V]]の観点から厳密に考えると、JANコードを一つに絞ること自体が複数タイプに対する検証可能性を満たしていないのでフォーマットとして破綻しています。「EAN 01234567891/3」といった方法を採用しないかぎり駄目でしょう。この他、DVD盤とBlu-ray盤にそれぞれ別の特典映像が収録され、[[秋元真夏]]が両方の特典映像に等しい割合で出演している場合、どちらとも甲乙つけがたい状況となるため、なにをもって「''上位''」と判断するか難しくなります。--[[特別:投稿記録/126.78.13.32|126.78.13.32]] 2017年8月24日 (木) 22:44 (UTC)

:: {{返信}}落ち着いてください。あなたの意見は複数の提案がごっちゃになっています。作業の関係上、返信と追記に一括で返信しますがご了承ください。そして、おそらく「高次出典」の言葉の意味を取り違えていると思われるので、「多くの内容を含む出典」という意で解釈します。違っていたら教えてください。

:: 「DVD盤限定で付属される(略)特典映像等にある存命人物が追加出演している場合、Blu-ray盤よりDVD盤のJANコードを記すことの方がより検証可能性を満たすという意味で正しい選択」 - そうです。私の提案ではその選択をします。

:: 「したがって、Type-Aに統一するという追加提案は検証可能性の観点から問題があります。」 - BD,DVDに関する件は映像作品の話です。Type-Aに関する話はシングルの話です。この2点は対象となる節が違う独立した案件で、2点間に何ら関係性がありませんからこの因果関係は成り立ちません。

:: 「シングル節で「乃木坂の詩」を書き、アルバム節でも「乃木坂の詩」を書くような事態が発生します」- 発生しません。あなたが以前書いたように、作品節にある限り「アルバムの収録曲一覧までは不要。」に縛られてアルバムの収録曲をすべて記載することはできないためです。

:: 「作品リストのシングル節は、その名のとおりシングルCD名を記すところであり、収録曲を記すところではありません。」 - 独自研究です。シングル収録曲一覧は不要と書いてないのですから問題ありません。(直接関係ありませんが、少なくともシングルレコードは含まれるでしょう。)

:: 「アルバム節でも収録曲を記載できるような仕様になっていなければなりません」 - これには同意します。わかりやすく言えば、[[指原莉乃]]での「AKB48・HKT48・STU48での参加曲」節のようなものを作るという話ですよね。ですが、今のままでは出来ませんし、この提案でその話はしていません。少なくとも指原莉乃のように該当部を作品節から移動させて「参加曲」節扱い(個人の活動への言及の一環)にしない限りアルバム参加曲の列挙が出来ません。ちなみに、仮にあなたがこの提案をするならば私は賛成します。

:: 「提案どおり「''優先順位は「BD上位→DVD上位→BD通常→DVD通常」''」としますと、DVDのJANコードを記すべきところにBlu-rayのJANコードを記すことになり」 - なりません。DVD盤のほうが上位なのですから、BD上位版の前にDVD最上位版が来ます。ここは書き方が悪かったので詳しく説明します。
::* 収録内容量がSエディション>Aエディション>通常盤で、SエディションはDVDのみ、その他はBD,DVDで販売されるという作品があるとします(同じエディション内でBDとDVDで内容に差はありません)。
::* この場合、より上位のものが先に来ますから、「BDのSエディション>DVDのSエディション>BDのAエディション>DVDのAエディション>BDの通常盤>DVDの通常盤」の優先順位になります。
::* 1つ目は存在しないので、2つ目の「DVDのSエディション」を選択することになります。
:: よって提案で示した基準で処理できることが示されました。

:: 「[[WP:V]]の観点から厳密に考えると、JANコードを一つに絞ること自体が複数タイプに対する検証可能性を満たしていないのでフォーマットとして破綻しています」 - していません。出演をすべて示していれば出典として十分ですので、同じ出演に対する複数の出典は不要です。仮にこれが不成立ならば、例えば「本は改訂分のJANと、電子書籍のJANもすべて示せ」と言っているようなことになります(その本自体の記事中ではなく、その本を出典として示す場合に)。

:: 「DVD盤とBlu-ray盤にそれぞれ別の特典映像が収録され、[[秋元真夏]]が両方の特典映像に等しい割合で出演している場合、どちらとも甲乙つけがたい状況となるため、なにをもって「''上位''」と判断するか難しくなります。」 - これはおっしゃる通りです。ですが、これは{{ありそうにない}}ことです。というのも、
::* DVDはBDの廉価版扱いのことが多い
::* 販売者側にとっては、単価の高いBDのほうを売りたいので、DVD限定特典をつける必然性がない。仮に複数購入を促すのであれば、BD-1,BD-2とDVD-1,DVD-2のような売り方をする
:: ためです。存在例はありますか。あれば検討しますが、現実に起きている問題ではないので、考慮するとしても
::{{Quotation|1つのJANで出演をすべて網羅できない場合は、最小の枚数で網羅できる組み合わせでJANを列挙する。ただし、BDとDVDで選択の余地がある場合、BDを優先する。}}
:: という注記を最後に追加すれば十分かと。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月25日 (金) 07:25 (UTC)

== 「雑誌・新聞連載」における月刊誌(週刊誌、隔週発行、隔月発行、季刊誌など定期的に発行されている雑誌全般)の扱いについて(改題し再提案) ==

先日、私のノートページに[[利用者‐会話:McKey-0627#渡辺みり愛のLOVE berryの件|このような書き込み]]があり、書き込みされた方と私の間で話をしていましたが、解決が難しくなりましたので(どう回答すればいいかわからなくなりました。)こちらにて提案させて頂きます。<br />
事の発端は、私が[[渡辺みり愛#雑誌]]の項目で日付を修正したことによるものです。一番上の記事で未解決になっている雑誌の「号数表記」、「出版日」、「発売日」のいずれにすればいいかの議論で私が「発売日を記入すべき」と記入したことによるものですが、後々考えてみると、私が「出版日」と「発売日」を同様に誤解釈したものと思います(記入したのは正確には発行日でした)。第三者の解釈を仰ぎたいと思っております。ここで私の考えを書かせて頂きます。
* 「○月号」、「第○号」、「第○巻」などの記述は[[Wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]から違反していると思います(雑誌には週刊誌、月刊誌(コミック雑誌やファッション誌など)、隔週(テレビ情報誌など)、季刊誌(春夏秋冬の季節ごとに発行されるもの)や、不定期に発行される物(コミック単行本など)などいろいろな種類があります。これが中立的な観点に違反していると思います)。
* 次に(XXXX年XX月)表記について、この表記は前項の「○月号」表記と誤解釈されるおそれがある為不適切だと思います。

このことから(XXXX年XX月XX日)表記が最適だと思うのですが、次に考えるのが「発売日」にするのかそれとも「発行日」にするのかということです。ある雑誌を例に挙げると「発行日(だいたいの場合は裏表紙に記載)は毎月25日であるが、発売日はその月の1日である」という物があります(基本的に発売日は発行日よりも前で月刊誌を例に挙げると平均1ヶ月くらい前)。その場合日付を「○月1日」にするかそれとも「○月25日」にするのがいいかも議論が分かれると思います。<br />
以上の提案に関して意見コメントを頂戴したいと思います。なお中立性を保ちたいと思いますので外部からも意見を伺いたいと思います([[Wikipedia:コメント依頼]]に提出)。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年8月26日 (土) 13:58 (UTC)

:書籍によっては「○月号」「第○号」「第○巻」と表現が様々だから、表現を統一せずに書くのは[[WP:NPOV]]に反しているとおっしゃっているのですか?なんかそれは違う気がしますが。正直個人的には、[[WP:V]]に基いて、どの媒体なのかを一意に特定できればよくて、別にどれか1つの表現に固執する必要はまったくないと思います。--[[利用者:なりたいさん|なりたいさん]]([[利用者‐会話:なりたいさん|会話]]) 2017年8月26日 (土) 14:59 (UTC)

:私が言いたいのは「表現が様々だから」、ということではなく、「'''発行の形式'''が様々だから」ということです。前述しているとおり、日刊(新聞など)、週刊誌(コミック雑誌等)、月刊誌、季刊誌(季節ごとに発行)など'''発行する間隔'''が様々ということを言いたいのです。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年8月26日 (土) 15:47 (UTC)

:発売日と発行日の混用については、[[Wikipedia:井戸端/subj/発売日と発行日の混用]]に過去の議論が存在するようです(あくまで井戸端での相談であり、こちらで合意が得られたわけではありません)。ガイドラインを探ってみたところ、[[WP:CITEHOW]]には、刊行年月日に関して、「月日まで分かる場合は、それを記す」とあります。よって、McKey-0627さんがおっしゃるように、可能であれば日時を記載する方が適切であるといえるかと思います。加えて、LOVE berryは基本的にナンバーのみの雑誌で、●月号という表記は公式サイトにも存在しません。ただ、発売日と発行日は別のものであり、その資料にある奥付の日時に沿うのであれば、という条件つきになります。それはそうとして、McKey-0627さんが、この提案の根拠として「中立的な観点」という概念を持ち出される理由が正直全く理解できません。なりたいさんがおっしゃっているとおり、これは中立性の問題でなく検証可能性の問題でしょう。いろいろな種類の媒体があれば、その形態にそってその都度それを書けばよいだけの話であり、別段もめる理由必要はあるようには見えませんし、仮に月刊誌なら●年●月号、それに加えて可能であれば発行日を併記という形で問題ないように思えます。「○月号」「第○号」「第○巻」「vol.○」という表記はその書籍を発行した会社による『公式な名称』であって、それを明記するのが不適切ということはありえないでしょう。可能であれば年月日を明記すべきというMcKey-0627さんの主張には同意しましたが、公式な番号・名称([[渡辺みり愛#雑誌]]でいえば、[[LOVE berry]]のvol.1、vol.6という表記)を除去すべきであるというのは、現状McKey-0627さんによるマイルールでしかありません。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2017年8月26日 (土) 19:29 (UTC)

おっしゃっている意味はわかりました。私の発言に言葉足らずがあったかも知れませんでしたので、その件に関して追記させて頂きます。Aiwokusaiさんのご意見も踏まえておりますが、第○号、●月号とというのは雑誌等のタイトルに含むという提案をしたかったのです。(以下書き方は一例として)。
* 雑誌名(○○社)(*同じ雑誌に複数回の場合。第□号などの場合はXX年XX月号の部分を置き換える。)
** XX年XX月号(△△年△△月△△日)
** YY年YY月号(☆☆年☆☆月☆☆日)
* 雑誌名 第●号(★★年★★月★★日、▲▲社)(*単発の場合)
という感じにです。私の解釈とAiwokusaiさんの解釈にズレがあったかもわかりませんが、こういう書き方だと誤解が解けるはずだと思います。つまり、<br />
* 雑誌名1 (第●号)
* 雑誌名2 (■■年■■月号)
の書き方は不備があると言いたかったのです。--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年8月27日 (日) 00:44 (UTC)<small>(微修正--[[利用者:McKey-0627|McKey-0627]]([[利用者‐会話:McKey-0627|会話]]) 2017年8月27日 (日) 00:54 (UTC))</small>

:上には『「○月号」、「第○号」、「第○巻」などの記述は中立的な観点から違反していると思います』とハッキリ書かれているので誤解や解釈のズレではないと思いますが…(タイトルだけでも別に「間違い」とはならないでしょう)。少なくとも正式な名称である雑誌名1 (第●号)・(●月号)と、今回の議論の発端である雑誌名1 (●月)表記は明らかに違いますから。個人間での議論に関しては、私は正式名称でない●月よりは正式な刊行年月日を記載したほうがよいとMcKey-0627さんに一部賛同意見を述べましたが、それ以上のことは付け加えたいという有志の方がそうすればよい話であって、確実にこうしろとここで言っても仕方ないでしょう。McKey-0627さんは一部の記事の編集について、会話ページでの議論をこちらに持ち込まれましたが、これを乃木坂46に関連する全記事に適応したいのでしょうか?それとももっと小さい範囲ですか?大きな範囲ですか?ただ1対1の議論の解決を測りたいのであれば、個人に対するコメント依頼もあったでしょうし、井戸端へ相談するという手もありました。が、McKey-0627さんは「提案」というただの相談以上の形をとっておられるので、新たなルールや広範囲の合意を作りたいようにも見えます。実際に「刊行年月日を必ず明記する」という乃木坂46の記事に限定したルールの作成は非常に困難でしょうし、既に申し上げたとおり正確な刊行年月日を記載したいと考える有志の方がそれを実行する以外にないかと思います(要約欄に[[WP:CITEHOW]]を根拠として明記し、追加・変更を行うなど)。なお、私は何年とか何月という公式でないものを敢えて付け加えるよりは刊行年月日を書いたほうが良いとは言いましたが、[[PJ:芸能人]]では参考文献は「出版社、発行年。」、出演・作品リストは「リストには発表年を記す。」というスタイルになっているようです。場合によってはそちらでスタイルの変更を提案する必要があるかもしれません。それらのもっと大きな場所での議論を経てからでないと、この件に関して仮にルールを制定したいと考えるのであれば、一朝一夕でいくものではないと思います。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2017年8月27日 (日) 08:44 (UTC)

: {{返信|McKey-0627さん}} この件については[[プロジェクト‐ノート:芸能人#雑誌(月刊誌)連載の日付表記について]]で既に議論済です。厳密には発行日(出版日)を記載するのが正しいのですが、現実的な問題から発売日を暫定的に認める立場が表明されています。このような事情を考慮しつつ最低限の検証可能性を補うため、[[ノート:乃木坂46#「雑誌・新聞連載」における月刊誌の扱い]]では[[Template:Cite book]]を用いて脚注内で号番号やISBNを併記する対応がとられています。ですから、一度、発売日から発行日(出版日)に修正された編集を差し戻す必要はありません。ただし、なかには正確な発行日を確認せぬまま、ただ単に年月号(2017年8月号)を年月日にごまかして「(2017年8月 - 、集英社)」などと書き換えていく方がいらっしゃるのでお気をつけください。
: *''雑誌名2 (■■年■■月号)''
: といった号数表記についてですが、他が[[PJ:ENTAME]]の書式どおりになっているのに、ある雑誌だけ特別扱いして号数表記にするのは中立的な観点に反するでしょう。発行日を書こうと思えば書けるのに、なぜそこだけ号数表記にしているのですか? という問いを投げかけられるはずです。また、号数は「夏号」、最悪の場合「スペシャル号」とか、年度を正確に特定できないような名称をいくらでも好き勝手につけられるので、[[PJ:ENTAME]]の指示するとおり年度順に並べることが困難になります。号数表記がスタンダードだと考えている利用者の方々は、そのようなフォーマットですすめていくと破綻することを少しも考えていないのです。--[[特別:投稿記録/111.100.239.37|111.100.239.37]] 2017年8月27日 (日) 10:29 (UTC) 追記 --[[特別:投稿記録/111.100.239.37|111.100.239.37]] 2017年8月27日 (日) 11:11 (UTC)

::[[プロジェクト‐ノート:芸能人#雑誌(月刊誌)連載の日付表記について]]を読む限り、検証可能性の観点から発行日の選択が推奨されるような流れになっています。「現実的な問題から発売日を暫定的に認める立場」というのはどれのことでしょうか。[[ノート:乃木坂46#「雑誌・新聞連載」における月刊誌の扱い]]でも、合意にいたっておらず結論も出ておりません。[[利用者‐会話:McKey-0627#渡辺みり愛のLOVE berryの件]]で{{User|モアリップ}}さんが疑問を呈しているように、何がどう中立的な観点に反するのかも不明です。なお、雑誌の名称については好き勝手につけたものでなく出版社がそう名づけたものであれば問題はないでしょう。号数だけでなく刊行日があればベターであろうというだけの話です([[PJ:ENTAME]]の書式を言い出したら、既に述べたように刊行日でなく刊行「年」までとなってしまっているようですが)。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2017年8月27日 (日) 13:39 (UTC)

: {{コメント}} 少なくとも、[[PJ:ENTAME]]で「リストには発表年を記す」となっている以上、(月日が冗長かはここでは置いておいて)
:* Seventeen(2017年8月1日 - 、集英社)
: のような書き方が適切でしょう(ただし、この日付は発売日です。ここではこの件は置いておきます)。これを、
:* Seventeen(2017年9月号 - 、集英社)
: と書いたら発表年がありませんね。「2017年」の部分が発表年を示す、という意見があるかもしれませんが、次のような雑誌の場合どうでしょう。
:* FLASHスペシャルグラビアBEST(2017新春号 - 、光文社)
: わけがわからなくなりますね。ちなみにこの雑誌の発行日、発売日は共に2016年12月28日です(=発表年を示せていない)。ですから、号数表示をカッコ内に入れるのは現時点ではできない。やるなら[[PJ:ENTAME]]で「リストには発表年を記す」を変えるのが先。私は反対ですけどね。号数表示するなら、下のように示せばいいんです。
:* FLASHスペシャルグラビアBEST(2016年12月28日 - 、光文社)<ref>{{Cite book|和書|title=FLASHスペシャル グラビアBEST|volume=2017新春号|date=2016-12-28|publisher=光文社|asin=B01MREEWIM}}</ref>
: {{Reflist}}
: そもそも、これは出演節なので、出演している期間を示すのが適当でしょう。ドラマの出演を書く際
:* ほげほげしちゃった(第1話 - 第9話、ブシテレビ)
: と書くことがあるでしょうか(タイトル、局名は仮称です)。ないですよね。

: で、その「発表日時」を示すときに発行日か発売日のどちらを示すかという話ですが、これは統一するのは難しい話で、発行日派には主に
:* '''発売日は後に検証が困難'''
:* 地域によって発売日は違う
:* 発行日が形骸化していて発売日とずれていても、世に出た日としては一般的に発行日を示すことになっている
:* 発売日は示せないものもあるが、発行日は必ず示せる。だから統一するならば発行日になる。
: という意見があります。また、発売日派には主に
:* 実際に世に「発表」され「出演」した日として発売日を示すべき。発行日より実態に即している。
: という意見があります(私は発売日派ですがここでは特に意思は示しません)。

: 一番重要なのは、「'''発売日は後に検証が困難'''」という点です。[[Wikipedia:検証可能性]]はWikipediaの三大方針であって、これを破ることは許されないからです。確かに、今「[[夏目漱石|夏目金之助]] 『吾輩ハ猫デアル』上」(1905年10月6日発行)の発売日を調べることは極めて困難でしょうから、「発売日は後に検証が困難」という指摘には一理あります(一般的な本でも発行日は後ろ倒しされています)。しかし、雑誌(逐次刊行物。簡単にこれを定義すると、[[ISBN]]がなくて[[雑誌コード]]のある出版物)の場合、検証可能性は満たします。なぜなら雑誌は出版業界の協定で発売日が(地区ごとに)厳密に定められており、また雑誌自体に発売日が記載されているためです。雑誌以外でも発売日が明記されている書籍であれば問題ないでしょう(例:<ref>{{Cite book|和書|title=別冊カドカワ 総力特集 乃木坂46|volume=vol.04|publisher=KADOKAWA|date=2017-07-03|isbn=978-4-048-95955-1}}</ref>)。ちなみに、雑誌の発売日は地方で遅れるところでも2日くらいですから、発行日より発売日のほうが実態に即しています。発行日は発売日の最大45日後(コミック誌は最大15日後)ですからね。
: {{Reflist}}

: よって、雑誌などの「出版物自体に発売日が明記されているもの」であれば、「発売日」「発行日」どちらが書かれていても方針上の問題はありません。そして、合意がない以上発売日を発行日に書き換えようと(その逆をしようと)問題はありません(編集合戦になる可能性はもちろんありますけどね)。その合意を形成しようとするのがこの提案なのだとは思いますが、過去に[[Wikipedia:井戸端/subj/発売日と発行日の混用]]や[[プロジェクト‐ノート:芸能人#雑誌(月刊誌)連載の日付表記について]]で結論が出ていない以上、かなり困難なことだと思います。仮に検証可能性を損なわない範囲でなるべく実態に即している明確な基準を作るとすれば、こんな感じになるんでしょうか。(あくまで参考として示すだけでこの基準を提案するわけではありません。もちろん、他者がこれを提案に出すのは構いません。)
: {{Quotation|「本」を[[ISBN]]の付された刊行物、「雑誌」をそれ以外の出版物と定義する(日本ではほとんどの場合[[雑誌コード]]をもつ)。ただし、「雑誌」に「新聞」は含まない。
:* 本の刊行日には、発行日を用いる。ただし、本自体に発売日の明記されたものは「~発売」と注記の上発売日を'''併記してもよい'''。
:* 雑誌の刊行日には、発売日を用いる。ただし、雑誌自体に発売日の明記なきものは「~発行」と注記の上発行日を示す。
:* 新聞の日付には、発売日ではなく「○年○月○日付」を用いる。月刊などで「○年○月号」となっている場合、それに従う。}}
:'''注:[[OVERTURE (雑誌)|OVERTURE]]のように、ISBNが付されている季刊の雑誌(発売日の記載なし)もあります。これは、上では「本」に分類されることになります。よっておそらく、この基準では不十分でしょう。'''

: とりあえず現在の「全く違うものである発行日と発売日が同じように書かれていて区別できない」という問題の解決には、この提案の合意形成を待たなくとも
:* 「発行日」か「発売日」かを明記する(上のSeventeenの例でいえば、「2017年8月1日」または「2017年9月1日」ではなく「2017年8月1日発売」または「2017年9月1日発行」のように書く)
:** 明記した上で併記するのもありかもしれません。
:* 「発売日」が記載されているもののうち、それが検証できないもの(書誌に記載がなくても、公式サイトで確認できる場合はあります)については[[Wikipedia:検証可能性]]違反を理由に「発行日」に書き換える。
:** 発行日はすべての本に記載されているし、年月までなら国立国会図書館のデータベースでヒットするからです。
: という手段で解決できる可能性はあると思います。

: (最後に:)他の方がおっしゃっている[[WP:CITEHOW]]に関しては関係ないでしょう。ここでは出典を示しているのではなく、出演を示しているからです。もちろん、出演自体の出典にはあてはまります。--<span style="color:white;background:#1DA1F2;">[[利用者:ひむちや|<span style="color:white">'''ひむちや'''</span>]]([[利用者‐会話:ひむちや|<span style="color:white">'''会話'''</span>]])</span> 2017年8月27日 (日) 16:41 (UTC)

2024年12月26日 (木) 14:52時点における最新版

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5期生メンバーの個人記事作成について

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以前より一部5期生メンバーについて、リダイレクトを解除し、個人記事を作成する事象が見受けられます(現在は再リダイレクト化されています)。そこで、各メンバーについて、個人別に特筆性があるかどうかを見極める時期ではないかと思い提案します(ただし私としましては、すすんで個人記事を作成する(出来る)自信はありませんが)。個人別に特筆性があるかどうか考えましたので、皆様のご意見を伺いたいと思います。

  • 五百城茉央:特筆性あり。テレビでナレータとしてレギュラー出演。J1リーグでオープニングなどのセレモニー出演。(いずれも個人)
  • 池田瑛紗:特筆性あり。テレビ、ラジオでレギュラー出演。現役国立大学生として各メディアで取り上げられている。
  • 一ノ瀬美空:?。週1でテレビレギュラー出演(梅澤美波の後継)だが、それ以外思い当たらない。
  • 井上和:特筆性なし。33thシングルでセンターを務めたが、特別個人活動はしていない。
  • 岡本姫奈:?。乃木坂46としての個人活動は見当たらないが、加入前にバレエを長期間続けており、賞も獲得。ロシア留学の予定もあった。(メディアで取り上げられているが、これだけで特筆性があるかどうか疑問。)
  • 小川彩:?。加入前に子役モデル経験あり。
  • 奥田いろは:同姓同名の人物記事のノート参照。よってコメントを控えます。
  • 川﨑桜:特筆性あり。ラジオ番組のレギュラー(隔週)。フィギュアスケート関連で様々なメディア出演(セレモニーで披露、選手権のスペシャルサポーターなど)。
  • 菅原咲月:?。月刊誌でコラム連載。(これだけでは疑問)
  • 冨里奈央:特筆性なし。個人活動なし。
  • 中西アルノ:特筆性あり。加入2ヶ月でセンター(乃木坂46史上最速記録)。地上波でレギュラー番組を持ち、12月からCSでもレギュラー番組を担当。

こんな具合ですがいかがでしょうか?--やぶあさご会話2023年11月23日 (木) 04:14 (UTC)[返信]

特筆性のあるメンバーについて個人記事を作成することに賛成です。できる範囲でご協力させていただきます。--Itoyss会話2023年12月5日 (火) 16:59 (UTC)[返信]
特筆性ありのメンバー、賛成です。
もし良ければ、順次、特筆性ありメンバーのページ作成をさせていただければと思います。--Pironoehina会話2023年12月26日 (火) 01:51 (UTC)[返信]

返信遅れましたが、上記の意見はあくまで私個人の意見です。他の利用者の意見を伺った上で判断すればいいと思います。提案者は特筆性があると思っているが他の利用者はそうは思わない、あるいはその逆で提案者は特筆性がないと言っているが、他の利用者は(○○が理由で)特筆性があると思う、など、さまざまな意見があると思います。期限はありませんので、意見を出し合えばいいと思います。--やぶあさご会話2024年1月6日 (土) 06:48 (UTC)[返信]

池田、奥田、中西は単体でのそれなりに大きな仕事の実績があるので、記事化は問題ないと思います(五百城はボーダー、それ以外のメンバーは時期尚早なように思います。)。
奥田いろは、ですが、奥田いろはの記事を削除依頼のうえ、乃木坂メンバーとしての記事を再作成するのが最善のように思います(現行の記事を、乃木坂46としての奥田いろはの記述で上書きするのは、「ページの乗っ取り」になるため避けるべきです)。現行の元子役としての奥田いろはの記事は出演歴は多く記載されてますが、主役級の実績もなく、まためぼしい媒体もありません(地方のいち個人のブログは出典としてありえません)と考えますので、少なくとも削除依頼の議題にあげるのは問題ないと思います。--Motodai会話2024年1月7日 (日) 14:22 (UTC)[返信]
「奥田いろは (アイドル)」では無理でしょうかね?--58.156.176.122 2024年1月14日 (日) 06:42 (UTC)[返信]
記載された内容だけでは判断がつかないと思いますが、Wikipedia:独立記事作成の目安に合致する記事であれば差し戻しする理由はないと思います。個人での仕事で些細でない有意な言及がされた二次資料が複数提示できるのであれば作成すべきかと思います。--Nocto会話2024年1月8日 (月) 15:51 (UTC)[返信]

返信 (IP利用者さん宛) 奥田いろは記事およびノート:奥田いろはをご覧下さい。「進展がない限り、同一人物であるとの記述も、同姓同名の別人であるかのような表現(曖昧さ回避など)はするべきではないです。」という意見があり、もし「奥田いろは (アイドル)」を記述すると、記事重複の可能性があります(Wikipedia:記事を執筆する#記事の題材に注意しましょう参照)。また、他の利用者から統合提案改名提案に提出される可能性があり、同一人物とも他人とも表現が出来ない事案において、反対意見や記事の削除が提出される可能性が非常に高く感じられます。--やぶあさご会話2024年1月14日 (日) 12:14 (UTC)[返信]

コメント 私はやぶあさご氏のコメントとは違う考えであるため、コメントいたします。結論から言えば、別人として記事を作成して問題ありません。ノート:奥田いろはでは同一人物か違うかという議論がされていますが、出典がなければ同一人物と断定してはいけないのは、独自研究や検証可能性もそうですが、当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するからであって、わざと非公表としているならばプライバシー問題や名誉毀損に発展するからです。「乃木坂の奥田いろは」としての活動で特筆性があるのであれば「乃木坂の奥田いろは」として記事にして大丈夫かと思います。作成した後に同一人物と断定できる出典が見つかったのであれば記事を統合すれば良いだけです。ただ、Motodai氏が言うように「子役の奥田いろは」の記事が現段階で特筆性があるかはまた別の話です。--Nocto会話2024年1月14日 (日) 19:38 (UTC)[返信]

起案者です。起案(2023年11月)から状況が変化し、現時点で記事化してもいいと思われる人物を挙げたいと思います。

  • 五百城茉央:上記で挙げた理由に加えて、らじらー!サンデー偶数週MC就任。
  • 池田瑛紗:前述通り。
  • 井上和:前回は特に記事化してもいいと思われる理由はなかったが、Motodaiさんの理由に同意。
  • 川﨑桜:前述通り。
  • 菅原咲月:前述で月刊誌(日経エンタテインメント)でコラム連載を挙げましたが、加えて、ラヴィット!(TBS)で2024年4月から6月までの金曜ラヴィットファミリーに就任。
  • 中西アルノ:前述通り。
その他メンバーは現状まだ記事化できないといったところでしょうか?--やぶあさご会話2024年4月13日 (土) 00:01 (UTC)[返信]
上記6人のメンバーの記事化に賛成です。それ以外のメンバーは現状、特筆性はないと思われます。--TF403会話2024年4月21日 (日) 05:14 (UTC)[返信]
以前にも書いたコメントにも繋がりますが、記事作成は活動実績ではなく[[独立記事作成の目安特筆性_に合致し、特筆性があるかないかを判断・作成するものなので、下書きで作成してみて判別するのがいいのではないでしょうか。現状のコメントだけでは特筆性がどうとは判別できないと思います。--Nocto会話2024年4月21日 (日) 07:45 (UTC)[返信]

コメント 本日、五百城、池田、一ノ瀬について、ある利用者によって記事化されました。五百城、池田については記事化してもいいと思います(ただし池田についてはシングルの選抜メンバーの記述しかなく、カップリング参加曲の記述がないので加筆が必要だと思います)。なお、一ノ瀬については、現時点で合意が得られていないので再リダイレクト化いたしました。--やぶあさご会話2024年4月25日 (木) 11:00 (UTC)[返信]

ここで言われているのはレギュラー出演や、MC出演についてですが、これだけでは特筆性とは言えないのでこの議論をもって特筆性があるとは言えないと思います。--Nocto会話2024年4月25日 (木) 14:24 (UTC)[返信]

コメント 全く議論に参加せずに後から参上して申し訳ありません。この一連の流れを見ていて、何を帰着点として合意を図っている議論なのか全くわかりませんでしたので、コメントさせていただきました。そもそも独立記事の作成については合意形成が必要ないことから、独立記事作成に関する編集合戦を防止するために合意形成を図ろうとしたと私は勝手に解釈しておりますので、このように議論を提起した上で合意形成を図りたいのであれば、確かに合意を形成したことが分かるようにするべきであるように感じます。しかし、それについての合意が形成されているかについて疑問を呈する利用者が既に在る(つまり合意形成できていない)にも関わらず、合意形成済であると主張し、この議論で話題となったメンバーの新たな独立記事も作成し続けていることは、甚だ理解できません。合意形成に疑問を呈する利用者が「いつまでも納得しない利用者」であるならば百歩譲って理解できますが、当該利用者に対して耳を傾けようとすらしていない(少なくとも私にはそう見えます)のは以ての外です。(リダイレクトを解除して独立記事とする合意を形成する必要性があると判断されるのであれば)各メンバーに関する議論について、各々アンダーセクションを設けてわかりやすくした上で、もう一度、合意形成をやり直すべきではないでしょうか。--ばしばし会話2024年4月30日 (火) 15:29 (UTC)[返信]

コメント ばしばしさんと同様で後から議論に参加して申し訳ないですが(議論自体は少し見てはいました)、上記24年4月の起案で、現在記事化されたメンバー井上・池田・五百城はレギュラー仕事が2つ以上経験しており、かつ井上は表題センター、池田は藝大進学、五百城はキックインセレモニーと従姉妹関係で特筆性があり、その個人記事についてるタグ、二次資料もある程度出揃っており、この3人の記事作成は妥当だと考えます。あとは一ノ瀬がTHE TIME以外にもコラム連載あったと思いますし、菅原もコラム連載に加えラヴィットと、特筆性はあると思います。川﨑と中西は前述起案通りで。中西も特筆性あると思いますが、小川・冨里・奥田同様には加入前の経歴をどうするのかってとこだと思います。--誤解していた箇所を削除しました電波銀座万歳会話2024年5月2日 (木) 23:42 (UTC)[返信]

コメント 皆さんのコメントと私見を合わせて、現状をまとめてみました。

  • 五百城茉央:作成済
  • 池田瑛紗:作成済
  • 一ノ瀬美空:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
  • 井上和:作成済
  • 岡本姫奈:?
  • 小川彩:?
  • 奥田いろは:特筆性あり(単独で舞台)
  • 川崎桜:特筆性あり(アイススケートサポーター)
  • 菅原咲月:判断途上(コラム連載、ラヴィット)
  • 冨里奈央:?
  • 中西アルノ:特筆性あり(最速センター、レギュラー番組)

なお、加入前の経歴ですが、ここでの議論は「乃木坂46の5期生メンバー」の個人記事作成ですので、5期生メンバーと同一人物であるという信頼できる媒体の発表があれば書いていいと思いますし、そうでなければ独自研究になりますので書いてはいけないと思います。すでに同姓同名の記事があるなら、佐藤楓のように別記事にすればいいと思います。Itoyss会話2024年5月2日 (木) 21:11 (UTC)[返信]

コラムだとか、レギュラーだとかセンターだとかと言う理由では、作成済み含めて特筆性はないと考えております。
独立記事作成にはWP:GNGにあるように「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及があった場合」であり、信頼できる情報源とは、二次資料の事を指しますが、二次資料とはWP:PSTSある通り「一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています。」とされあくまでも二次資料があるかないかです。
「○○に就任した」や「○○にのレギュラーになった」と言うような記事はプレスリリース的でありますし、それらの記事は「主題を「取るに足らない」程度以上の言及をしているか」が問題なので(WP:GNG/IOTS参照)根本的に考え方が違っているかと思います。--Nocto会話2024年5月3日 (金) 17:05 (UTC)[返信]
コメントありがとうございます。コラムやレギュラーやセンターということではなく、対象と無関係な信頼できる情報源による解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記された二次資料を示すことで特筆性があるといえる、ということですね。これは記事を探すうえで指針のひとつになると思います。例として、特筆性(人物)の芸能人の項に「舞台公演(中略)における重要な役割が明記されていること」とありますが、セーラームーンの主人公を演じた菅原咲月に関する二次資料があればこれは特筆性があるといえるでしょうか?--Itoyss会話2024年5月3日 (金) 17:40 (UTC)[返信]
質問にあった特筆性(人物)の芸能人の件ですが、まず初めにWikipedia:独立記事作成の目安はガイドラインでありWikipedia:特筆性_(人物)は草案であります。
特筆性(人物)の付加的な基準の芸能人の「検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている(中略)舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること。」は主役をやったで十分なのですが、特筆性(人物)では基本的な基準と付加的な基準の2つがあります。基本的な基準WP:BASICは二次資料のことを言っているのですが、基本的な基準を満たしていなく付加的な基準を満たしている場合はWikipedia:特筆性_(人物)#基準を満たさない記事に書かれております。--Nocto会話2024年5月3日 (金) 18:32 (UTC)[返信]
菅原咲月においてはラヴィット出演、コラム連載の他に乃木坂46 副キャプテンに就任など特筆性があると思います。--内房の内房線会話2024年12月15日 (日) 05:43 (UTC)[返信]
個人記事はノート:乃木坂46の過去ログでWikipedia:特筆性_(人物)#芸能人を満たすかどうかで判断されています(参考議論ノート:川後陽菜ノート:乃木坂46/過去ログ6#相楽伊織についてノート:乃木坂46/過去ログ5#中村麗乃についてノート:乃木坂46/過去ログ5#佐々木琴子についてノート:乃木坂46/過去ログ6#弓木奈於について)。ここでいう重要な役割とは主役又は準主役であり、ラヴィットと連載では私の見解では満たないと思います。また特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品とあるので乃木坂のキャプテンやセンターでも満たしません。その上で検証可能で信頼できる出典で複数の有義な言及されて記事化可能になります。なので菅原岡本小川冨里は難しく、TIMEの一ノ瀬、らじらーフィギュアの川﨑、CSと俳句の中西は議論の俎上に上げても良いのではと思います。--Ca70581会話2024年12月26日 (木) 14:52 (UTC)[返信]

報告 新たに出典が発見されたことを受けて、子役の奥田いろはの記事に乃木坂46の奥田いろはについて追記するかをを再び議論しています(ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろはと同一人物として扱うべきか(3回目))。--TokidoRenai会話2024年7月21日 (日) 17:04 (UTC)[返信]

報告 ノート:奥田いろはにおいて、子役の奥田いろはと乃木坂46の奥田いろはを同一人物として扱うことが合意されました。この合意に基づき、奥田いろはに乃木坂46の奥田いろはについても追記されました。詳しくは当該記事のノートを参照してください。--TokidoRenai会話2024年7月29日 (月) 14:10 (UTC)[返信]

乃木坂46加入前の経歴について

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ノート:奥田いろはおよびノート:佐々木美玲などでの議論を見て、他のメンバーにはどうなのかなと思って調べてみたところ、すでに有意な出典が提示されている弓木奈於以外については以下の通りとなりました。

  • 小川彩……かつてモデルを務めていたとされる雑誌(キラピチ)の記事に内部リンク付きで名前あり(出典なし)。
  • 阪口珠美……本人の記事には記載ないが、加入前に所属していたとされるグループの記事(☆NonSugar)に「乃木坂46へ移籍」との記載あり(出典なし)。なお、加入前に何らかの芸能活動をしてたこと自体はテレビ番組で話していたようで、ネット記事にもなっていました[1]
  • 柴田柚菜……本人記事に「元子役」として当時所属していたとされる事務所名(フラーム)、出演していたとされるウェブムービーの作品名、およびフラームの記事に名前と「現在:乃木坂46」の記載あり(出典は事務所のサイトのアーカイブ。ウェブムービーについては制作会社のサイト)。
  • 筒井あやめ……本人記事にSUNHOイメージガールオーディショングランプリの記載あり(出典はソニー・ミュージックエンタテインメントのプレスリリース)。
  • 冨里奈央………かつて所属していたとされる事務所(エヴァーグリーン・エンタテイメント)の記事に当時の芸名とともに名前の記載あり(出典なし)。
  • 中村麗乃……本人記事にトップコートミスiDなどのオーデションの応募や演劇ガール☆フューチャの元メンバーであったことの記載、またミスiDの記事に乃木坂46のオーディションに合格したため辞退した旨の記載あり(出典はすべてオーデションに関する当時のニュース記事やプレスリリース。ミスiD関連については実行委員長の小林司氏のX(旧Twitter)を出典[2]にしている)。
  • 山下美月……本人の記事には記載ないが、かつて所属していたとされる事務所(レプロエンタテインメント)の記事に名前と「現乃木坂46」の記載あり。ただしこれについてはアサ芸プラスの記事が見つかりました[3]
  • 齋藤飛鳥………数日前にノートに子役時代の記載について削除してもよいかとの告知を出しています。

以上、山下美月以外は信頼できる情報源による二次資料を見つけることができませんでした。このことから、信頼できる出典がないことを理由に、本人の記事および元の所属事務所など相手側の記事から同一人物であることを示唆する表記を削除(名前については削除せずに内部リンクされている場合はリンクのみを除去)してもよいか伺います。もし、信頼できる情報源による二次資料が提示された場合は撤回します。

なお、齋藤飛鳥以外のOGについては後日調査したいと思います。--NOBU会話2024年2月24日 (土) 12:30 (UTC)[返信]

返信 とりあえず、小川、冨里についてだけ申しますと、(特筆性の関係上)独立記事も作成されていないのに、この議論を持ち出すのはどうかと思います。記事を作成する際に、記述するかしないかを議論すればいいのであって(上記で私が5期生の独立記事作成について一部書かせていただいている(ただし冨里については芸名が異なっていたので気づきませんでしたが…))、現在は議論の必要がないように思います。--やぶあさご会話) 2024年2月24日 (土) 13:28 (UTC)(修正--やぶあさご会話) 2024年2月24日 (土) 13:30 (UTC))(さらに修正--やぶあさご会話2024年2月24日 (土) 13:31 (UTC)[返信]

コメント - 週刊誌、特に、アサ芸の類いは、信頼のおける情報源としては不適切であるように思います。--Motodai会話2024年2月24日 (土) 14:56 (UTC)[返信]
コメント まず初めに、個別記事の案件なのでグループの記事で議論で一挙に修正を促すことではないと思います。それぞれの個別記事で議論していくしかないのかなと考えます、議論していることを呼び掛けるのにグループ記事に載せるのはありだと思います。
本題ですが、上で他の方が言っているとおり、小川、冨里に関して独立記事作成前に議論するのは時期尚早であると考えます。また山下のアサヒ芸能はWikipediaの記事でも書かれているとおり「いわゆるゴシップ誌」ですので信頼できる情報源とするには厳しいと感じます。出典が無いのは問題外ですし、提示してもらった情報をざっと確認しましたが、過去の活動と乃木坂での活動が同一人物であると確定できる情報があるのは、中村麗乃のミスiDくらいだと思います。(SNSは情報源としては使えないという意見もありますが)
というか、乃木坂加入以前以前の情報って必要あるのですかね。例えばAKBの向井地美音の様に現経歴の上で過去の活動がわかるのなら書いても良いと思いますが、誕生日や出身地などが同じだからというのは「同一人物だろう」でしかないと思います。書きたいのはわかりますが、その情報を書いたかからといって「些細な情報」の1つでしかないと思うので出典がないなら書く必要がないと思います。--Nocto会話2024年2月24日 (土) 18:54 (UTC)[返信]
小川、冨里についても独立記事がなくても他の記事に記載がある以上避けては通れないでしょう。キラピチについては同一人物の出典がないならリンク除去、エヴァーグリーン・エンタテイメントについてもそもそもリンクの貼り方が別名併記のためリンク除去すべきでしょう。--フューチャー会話2024年2月24日 (土) 19:25 (UTC)[返信]
コメント 皆様ご意見ありがとうございます。返事が遅くなって申し訳ありません。反対意見がないので上記で取り上げた内容についてはすべて編集により除去しました。なお、ここでお伺いを立てたことについてはそれぞれの個別記事でやるより効率的かなと思ったからでした。今後同じようなことがあったら個別記事で行いますのでその時はよろしくお願いします。--NOBU会話2024年3月5日 (火) 14:10 (UTC)[返信]
コメント メンバーの乃木坂46加入前の歴史の記録を、ただの部外者でしかないウィキペディアンの一存で抹消してしまうというのは歴史への冒涜ですよ。僕は歴史が好きなんですけど、歴史マニアの観点からしたら、大犯罪者ですよ。--126.151.188.174 2024年3月11日 (月) 05:01 (UTC)[返信]
「加入前の歴史の記録」である証拠がなければむしろ「抹消」しなければなりません。それとウィキペディアにおいてウィキペディアンは部外者ではありませんし、「歴史への冒涜」や「大犯罪者」などの中傷は厳禁です。--フューチャー会話2024年3月14日 (木) 05:16 (UTC)[返信]
「抹消」という言い方もそれはそれで不適切だと思います。ノート:奥田いろは#乃木坂46の奥田いろは氏と同一人物として扱うべきかの結論としても出てますが、あくまで規約上加入前と加入後を直接繋ぐ出典が無ければ載せられないだけの話ですから。--Some Ganel会話2024年3月24日 (日) 01:25 (UTC)[返信]

各メンバーの個人記事の作品の項目について

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各メンバー(現在も元も)の個人記事の「作品」の項目において、シングルに収録されている楽曲は表題曲以外も列挙されていますが(『乃木坂の詩』や『僕たちのサヨナラ』など)、アルバムはアルバム名のみで収録曲は列挙されていません(『設定温度』や『ありがちな恋愛』など)。シングル収録曲に合わせて、アルバム収録曲も列挙したほうが統一性があると考えますが、いかがでしょうか。--Itoyss会話2024年4月15日 (月) 17:33 (UTC)[返信]

追記:これを思い立った背景を書かせていただくと、先日とある曲名が思い出せず、「たしか西野七瀬と桜井玲香と若月佑美の3人で歌っていたはず…」との記憶から3人の個人記事で曲名を探したのですが見当たらず、別の記憶から『Rewindあの日』(アルバム『生まれてから初めて見た夢』に収録)に辿り着いたことがきっかけです。--Itoyss会話2024年4月15日 (月) 20:36 (UTC)[返信]

返信 この問題は乃木坂46だけの問題ではありません。全てのアーティスト(およびグループメンバー)に対しての問題であり、ここで議論することではないと思います。この件ついては、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートに書かれており(アルバムについては「アルバムの収録曲一覧までは不要。」との記述がある)、ここで議論することではなく当該ページで議論することであると思います。--やぶあさご会話2024年4月15日 (月) 23:51 (UTC)[返信]

返信 (やぶあさごさん宛) Itoyssさんが言っているのはAKBGや乃木坂シリーズでいうところのローカルルールであると思います。例えば梅澤美波#作品にあるように個人の記事にグループで活動したすべての楽曲や映像作品が書くようになっております。やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要ですが、シングルの収録曲を書いてあるのも不要と考える次第です--Nocto会話) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--Nocto会話2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))[返信]
  • やぶあさごさんの指摘の通りアルバムの収録曲を書くのは不要です。しかしながら、AKBGや坂道シリーズの記事を見て思うことは作品節が特殊である事です。グループでの活動時に参加したすべての楽曲が記載されている事です。これはAKBGの編集者からローカルルールであるという話を聞いておりますが個人的には異常であると感じます。私の感覚としてはグループでの活動はグループ記事に書くだけで十分であり、個人記事に記載は不要と考えます。(「グループでの活動は乃木坂46に記事を参照」と書いとけばよいと感じます。)グループ活動の中でも、例えばソロ活動や個人の写真集などを発売した時は個人の記事に書くのはわかるのですが。記事が沢山あるのでそれらすべてを修正していこうとは思いませんが。--Nocto会話) 2024年4月16日 (火) 04:14 (UTC)(修正--Nocto会話2024年4月16日 (火) 04:45 (UTC))[返信]
先に返信いただきましたので、こちらで合わせて返信させていただきます。
やぶあさごさん、Noctoさん、返信ありがとうございます。スタイルテンプレートに沿った記述であることを理解しました。テンプレートは、シングルは表題曲がタイトルになるのでシングルごとの列挙、アルバムはアルバムごとの列挙で、いずれも楽曲の列挙を想定していないと考えます。一方、乃木坂46のようなグループは楽曲によって参加メンバーが異なるため、シングルは楽曲の列挙(この辺がNoctoさんの書かれたローカルルール)と理解しました。楽曲の列挙については冗長性も逆引きの利便性もありますがテンプレートやローカルルールがありますのでそれに従いたいと思います。ありがとうございました。--Itoyss会話2024年4月16日 (火) 14:56 (UTC)[返信]

「研究生から正規メンバーへの昇格者」について

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「研究生から正規メンバーへの昇格者」が追記されましたが、これらの情報は「年譜」と「構成の推移」で記述済みです。また研究生制度も2期生以降継続されておらず、別表としての再構成は不要だと考えます。皆様のご意見を伺わせてください。--Itoyss会話2024年4月17日 (水) 20:26 (UTC)[返信]

私も不要だと思います(乃木坂46以外で、AKB48グループでも「昇格者」記述がある)。この編集をした利用者の編集履歴を見ますと、以前から他のグループの記事についても独自の編集スタイルをしているようです(「構成の推移」項目でも「加入期別人数変動」の編集で重複記述し「期別人数」と被っている)。--やぶあさご会話2024年4月17日 (水) 23:55 (UTC)[返信]
返信 (Itoyssさん宛) 当該編集者の上記関連事項を差し戻し(取り消し)しました(編集忘れがあるかもしれませんが、合間をみてできる限りのことをしました。貴殿の方でも確認していただけるとありがたく思います)。つきましては、編集者の会話ページで対話されるといいかと思います。(なお私は管理者ではありませんので、ブロック判断をすることは出来かねますが、ブロック依頼したり、対話することは可能ですので、時間があれば試みてみようと思います。忙しいため四六時中対応できません。)--やぶあさご会話2024年4月21日 (日) 03:46 (UTC)[返信]
コメント 議論自体というより対応に関して少し気になったのでコメントしようと思います。
たしかに気になる編集内容ではありましたが、この程度で当該編集者についてのブロック依頼をする必要はないように思えますので、それについては「試みる」必要はないように思えます。そして、緊急性のある内容でもありませんし、ここで議論が提起されている以上は1週間程度おいてから対応された方が良かったのでは、と感じました。--ばしばし会話2024年4月21日 (日) 15:03 (UTC)[返信]
個人的に時間が取れず、返信が遅くなってしまったことをお詫びします。編集内容も確認しました。ご対応いただきありがとうございました。編集合戦になっていませんので、現時点での対話やブロック依頼は考えていません。ありがとうございました。--Itoyss会話2024年4月22日 (月) 18:04 (UTC)[返信]

報告 本日、再び同じ利用者海葡萄さんにによって再度同じ編集をされていました。よって会話ページで注意させていただきました。--やぶあさご会話2024年4月29日 (月) 11:43 (UTC)[返信]

コメント 記載方法に関する合意がないのであれば、そのような注意は不要ですし、むしろすべきではないように思えます。「取り消し」や「差し戻し」についてもそうですが、特に指定されたフォーマットがない項目に関して、悪意のない編集に対するこれらの行動は、記事の私物化と思わざるを得ません。--ばしばし会話2024年4月29日 (月) 12:12 (UTC)[返信]