「Wikipedia:削除依頼/那覇市の交差点記事」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
m 署名をするのを忘れておりました。 |
対処/3記事は存続。6記事とカテゴリ那覇市の交差点は削除 |
||
| 1行目: | 1行目: | ||
=== 那覇市の交差点記事 === |
=== 那覇市の交差点記事 === |
||
<div class="boilerplate metadata vfd" style="background-color: #F3F9FF; margin: 0 auto; padding: 0 10px 0 10px; border: 1px solid #AAAAAA"> |
|||
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは<!-- 特定版削除への確認を除いて -->編集しないでください。 |
|||
<!-- |
|||
注意: あなたが削除依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、削除依頼するページにあるリンクを手動で [[Wikipedia:削除依頼/ページ名 (日付)]] のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、古い依頼ページへのリンクを作成してください。 |
|||
--> |
|||
議論の結果、'''安里交差点、泉崎交差点、県庁前交差点 (沖縄県)の3記事は存続、6記事とカテゴリーは削除''' に決定しました。 |
|||
---- |
|||
*[[安里交差点]] - [[ノート:安里交差点|ノート]] |
*[[安里交差点]] - [[ノート:安里交差点|ノート]] |
||
*[[安里三叉路]] - [[ノート:安里三叉路|ノート]] |
*[[安里三叉路]] - [[ノート:安里三叉路|ノート]] |
||
| 34行目: | 42行目: | ||
**{{AFD|削除}} [[安里三叉路]]、[[旭橋交差点 (那覇市)]]、[[垣花交差点]]、[[久茂地交差点]]、[[与儀交差点]]、 |
**{{AFD|削除}} [[安里三叉路]]、[[旭橋交差点 (那覇市)]]、[[垣花交差点]]、[[久茂地交差点]]、[[与儀交差点]]、 |
||
**{{AFD|存続}} [[安里交差点]]、[[上間交差点]]、[[泉崎交差点]]、[[県庁前交差点 (沖縄県)]]、Category:那覇市の交差点 |
**{{AFD|存続}} [[安里交差点]]、[[上間交差点]]、[[泉崎交差点]]、[[県庁前交差点 (沖縄県)]]、Category:那覇市の交差点 |
||
*{{AFD|対処}}[[安里交差点]]、[[泉崎交差点]]、[[県庁前交差点 (沖縄県)]]の3記事は存続、6記事とカテゴリーは削除しました。[[安里交差点]]、[[泉崎交差点]]は明らかに存続意見が多いです。[[県庁前交差点 (沖縄県)]]は微妙ですが存続意見、存続より意見が3点ありますので存続。それ以外の6記事とカテゴリーは削除意見が大勢です。 |
|||
---- |
|||
<p style="margin:0 2em;font-style:italic">上の議論は保存されたものです。<strong style="color:red">編集しないでください。</strong>新たな議論は当該ページのノートか、[[Wikipedia:削除の復帰依頼|復帰依頼]]で行ってください。再度削除依頼する場合は[[Wikipedia:削除依頼#同一ページに関する2回目以降の削除依頼|削除依頼ページを別名で作成]]してください。</p> |
|||
</div> |
|||
2017年6月11日 (日) 07:33時点における版
那覇市の交差点記事
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、安里交差点、泉崎交差点、県庁前交差点 (沖縄県)の3記事は存続、6記事とカテゴリーは削除 に決定しました。
- 安里交差点 - ノート
- 安里三叉路 - ノート
- 旭橋交差点 (那覇市) - ノート
- 泉崎交差点 - ノート
- 上間交差点 - ノート
- 垣花交差点 - ノート
- 久茂地交差点 - ノート
- 県庁前交差点 (沖縄県) - ノート
- 与儀交差点 - ノート
- Category:那覇市の交差点 - ノート
沖縄県那覇市にある交差点記事です。いずれの記事も「概要」と「交差する道路」「交差点からの距離」「周辺の施設」といった構成ですが、「原則として作成しない」とするプロジェクトの基準の例外とするだけの内容はありません。なお、各地の交差点記事の多くが2011年から2012年に掛けてまとめて削除されていますが、Category:沖縄県の交差点にカテゴライズされている記事については何故か様子見されていた様です。しかし、それから5年余が経過し、2014年2月に出典要求が行われたもののこの状態（そもそも立項から約10年）ですので、これらの記事については成長の見込みが極めて薄いと判断し、ケースE「百科事典的な記事に成長する見込みのないもの」として削除依頼に付します。なお、Category:沖縄県の交差点以下の記事については別に提出予定です。--KAMUI（会話） 2017年4月11日 (火) 08:55 (UTC)
- （全削除）依頼者票。幾つかは地名記事への統合も考えましたが、そもそも出典付いてませんので統合していいものか疑問符が付きます。統合について個別に手を挙げる方が居られましたら、それについては取り下げも検討しますが、単に統合するのではなく転記内容の取捨選択に加えて適切な出典を付ける必要はありそうに思います。--KAMUI（会話） 2017年4月11日 (火) 08:55 (UTC)
- （コメント 全削除に反対せず）依頼者の説明にある「まとめて削除」を当時行っていた者です。当時、沖縄県内の交差点も一部削除依頼をかけましたが、本依頼にもある与儀交差点については、地名として成立していること等を理由とした存続票が入り結果存続となっています。こうした事情は沖縄に全く土地勘の無い自分には理解が困難であり、削除対象とそうでないものの選別ができないことから沖縄の交差点記事については削除依頼の継続を断念していたところでした。しかしながら、PJ:ROADで交差点記事は原則作成しないとしていることを踏まえれば、その例外とするだけの十分な第三者出典が示される必要があるものと考えます。上記理由によりすべての記事について積極的に削除票を投じるまでの自信を持った判断はできませんのでコメントにとどめますが全削除には反対しません。--Takisaw（会話） 2017年4月12日 (水) 14:21 (UTC)
- 私も2012年の削除審議に参加していますが、与儀交差点については「別記事へのリダイレクトとして残す」というものであったと認識しています。で、存続後にそれについて何かしら議論が行われた様子もありませんし、交差点記事として出典を追加して改善が行われた訳でもない。まもなく約5年が経過しようとしていますが、与儀は未だありません。--KAMUI（会話） 2017年4月13日 (木) 11:38 (UTC)
- この削除依頼に困惑を隠せません。安里交差点は安里の記事内で言及しているので削除と言う選択肢はあり得ず最悪でもリダイレクト化すべきですし(私が調べただけでも文献でそれなりに触れられていますので、恐らく厳密には交差点自体にも特筆性があります。逆に交差点側に転記と言うのも可能性です)、安里三叉路も同様(これは恐らく単独記事にはならないと思いますが、安里内で言及すればいい)。県庁前交差点が周辺施設・国際通りの表側の入り口として沖縄観光の玄関口であることは少しでも沖縄の知識があれば誰でも知っている事のはずです。また、与儀も長期的に見れば必ず立項される記事であるはずです。ちょっと「道路と道路が交差するところ」と言う視点からしか、見られていないのではないでしょうか。交差点を区切りとして街の空気が変わるような所もあれば、交差点を中心として街が形成されていく事もあります。特筆性の厳密な判断には地誌的な視点からのそれも必要と思料します。--Hman（会話） 2017年4月15日 (土) 00:30 (UTC)
- (コメント) 「文献でそれなりに触れられて」いるというのであればまずはそれが示されるべきでしょう。地元の人間ならみんな知っていることかもしれませんが「街の空気」とかいうのを持ち出しているようでは話にならないと思います。「交差点記事は原則作成しない」が明確な合意となっているとなればなおさらです。
- また、既存の記事に言及があるからともかくリダイレクトだという論調（最近増えている印象を受けますが）も疑問です。そもそもリダイレクト作成の基準のどれに該当するのでしょうか。ある交差点近辺の情報を得たいという人がいたとして、まずいきなり「XX交差点」でリダイレクトを辿ろうとするものでしょうか？ ふつうは「XX町」とかを探そうとするものでは？ --Kojidoi（会話） 2017年4月15日 (土) 03:36 (UTC)
- 安里の記事くらい読んできてください。それと、京都の「四条河原町」とか聞いたことありません？これ、交差点名で探すのが普通ですよ？でなければあの界隈、何て呼べばいいのやら。このケースほどのものでなくとも、○○交差点、と言うリダイレクトについてニーズが0同然と断言するなら、相応の根拠がもちろん必要です。全国規模で見れば実際に地元では著名な交差点も少なく無いんですから。どうも地誌をやる人とやらない人とで感覚に大きなずれがあるようですねぇ。--Hman（会話） 2017年4月15日 (土) 08:59 (UTC)
- それは京都が特殊なだけでしょ。そういう特殊事情とか「分かる人にはわかる」的な個人的な感覚を一方的に一般化して押し付けられても困りますね。残念ですがあなたのコメントには一かけらの説得力も感じ取ることができません。Keisotyo氏もおっしゃっていますが、あなたも昨日今日ウィキペディアに来られたんではないんですから、変な感覚論ではなく適正な論拠をもってきてくださいよ。--Kojidoi（会話） 2017年4月15日 (土) 10:26 (UTC)
- 「京都だけが特種なのか」どうかについては、私は47都道府県の各地域にあまねく数年間居住した経験があるわけではありませんので、確足ることは申し上げかねます(むしろ京都だけが唯一特種と仰る論拠は恐らくは示せないと思いますが。大衆を普遍的に納得させられる確たる論拠がないなら、京都が特別だと言う論、これも個人的な想像と申し上げるしかありません)。道路で区切られた街もあれば、道路に付随した街もあるのですから。つまり道路の北はA地区、南はB地区と言う作りもあれば、道路の南北がA地区、一本南の道路の南北はB地区、この2つのパターンがあり得ます。交差点だって同じことですよね。「十把一絡げ」はとても乱暴なお話です。この依頼状況では、個々について吟味を行おうにもわけがわからなくなるだけでしょう。私はこれまで居住した中で、まあプライベートな情報なので明らかにしていない部分もありますが、少なくとも沖縄・京都を含めた一部の都道府県の交差点について、居住したことの無いかたよりは遥かに精度高く「これは特筆性がある（書ける）」「無さそうだな」「多分無いんじゃないかな」程度は判断することができます。何かにつけて地元民は強いのです。どの分野にも「専門」と言うものはございますよね。京都・沖縄には私は強いわけです。特に私はかつて地誌周りに手を出しておりましたから、他の地域の調査をしている時に隣接地域の情報くらいはいやでも入ってきます。それも判断材料になっています。私が一部記事について「百科事典的な記事に発展する見込みが有る」と判断するのは、執筆経験・居住経験をもとに、私自身がその様に改稿を行う事が可能で有るとの判断によります。実際の所は現在は沖縄にいない、かつ健康を著しく害していると言う問題が有りそれを行うことはできませんが、私ができることが、現役の若い、特に沖縄人の編集者にできないとは思えません。そして、残しておいても特に害がありません。一部については「多分いらないんじゃないかな」と申し上げることはできますが、繰り返しますがこの様な依頼形態ではそれは不可能です。--Hman（会話） 2017年4月15日 (土) 17:20 (UTC)
- 一般論として言いますが「自称専門家」ほど警戒を要する相手はいないですよ。少なからぬケースでそれらの人の言う専門家判断は単なる思い入れ・思い込み以外のものとは考えられないものです。それどころか思い入れが強すぎて100%の賛同以外はすべて撥ね付けるなどという困った行動に出る人も少なくないわけで、今もちょうどそういう「専門家」をLTA認定するとかしないとか話が出てますよね。削除票を投じたわけでなくただ疑問をコメントしただけの私に対してのレスポンスが「安里の記事くらい読んできてください」という脈略不明なものであり、さらに京都がどうのこうのと言い始めたところから、あなたも思い入れにとらわれてその轍を踏みつつあるのではないかと懸念している次第です。これでは「わが家の前の路地が県道と交差するところ」について立項しようとする人に対して示しがつかないとは思いませんか。何を示すべきかは明白なのです。いますぐすべての文献の表題巻号ページを耳をそろえて掲出しろとは言いませんが「記事Aについては評論家誰某が詳しく紹介していたはずだ」ぐらいのことは言えるのではないですか。要するに特筆性を具体的かつ淡々と説明すれば済むはずのところでなぜそうしないで個人的な感傷やら事情やらをぶつけてくるのか、ということです。--Kojidoi（会話） 2017年4月16日 (日) 06:32 (UTC)
- どうやらもう管理者・削除者の判断に任せるよりないものです。一つ一つについて充分な吟味ができる依頼形式ではありません。--Hman（会話） 2017年4月16日 (日) 14:28 (UTC)
- それは京都が特殊なだけでしょ。そういう特殊事情とか「分かる人にはわかる」的な個人的な感覚を一方的に一般化して押し付けられても困りますね。残念ですがあなたのコメントには一かけらの説得力も感じ取ることができません。Keisotyo氏もおっしゃっていますが、あなたも昨日今日ウィキペディアに来られたんではないんですから、変な感覚論ではなく適正な論拠をもってきてくださいよ。--Kojidoi（会話） 2017年4月15日 (土) 10:26 (UTC)
- 安里の記事くらい読んできてください。それと、京都の「四条河原町」とか聞いたことありません？これ、交差点名で探すのが普通ですよ？でなければあの界隈、何て呼べばいいのやら。このケースほどのものでなくとも、○○交差点、と言うリダイレクトについてニーズが0同然と断言するなら、相応の根拠がもちろん必要です。全国規模で見れば実際に地元では著名な交差点も少なく無いんですから。どうも地誌をやる人とやらない人とで感覚に大きなずれがあるようですねぇ。--Hman（会話） 2017年4月15日 (土) 08:59 (UTC)
(コメント)『10年成長しなかったから「成長する見込みがない」と判断』することに合理的意味はありあせんが、こういう場では通用するようですね。他方で、 Hman様の物言いは、これはよくありません。現時点では交差点がどの道と繋がっているか、しか書かれておらず、これならどんな交差点でも、極端に言えば「わが家の前の路地が県道と交差するところ」だって立項できてしまいます。その上に『文献はあるはずだ。書けるのが分からない方がおかしい』といっては、これはもう削除希望者に対する個人攻撃です。唯一の解決法は、文献に基づいて加筆することだと思いますよ。その交差点にどんな意味があるかとか、どんな問題が起きたか、とか、交差点にまつわる特別な内容があれば、それを元に削除に反対ができますし、また他の人も納得してくれるでしょう。今回の件であれば、どれか一つそれをやって、他のこれとこれにも、とやることが可能だと思います。今の論陣の張り方では無理です。--Keisotyo（会話） 2017年4月15日 (土) 09:31 (UTC)
一部削除/存続 安里交差点は改修事業について出典つき記述がある。旭橋交差点 (那覇市)は沖縄県の中心・基準交差点とあり特筆性がありそう。泉崎交差点は2006年の改良工事について詳しく書いて欲しい。久茂地交差点は那覇大綱挽が行われるのでその周辺加筆できそう。依頼として長期化しそうであれば、一旦全存続として個別に削除依頼にかけることに賛成します。--切干大根（会話） 2017年4月16日 (日) 14:48 (UTC)- （全削除）一般的には有名性や重要性があるがゆえに文献も多く存在し、特筆性が出てくるものですが、交差点の場合「有名性」「重要性」と「文献が存在するかどうか」はあまり関係がありません。国道58号・国道329号・国道330号が接続する旭橋交差点 (那覇市)や、那覇市の中心部にあって県庁・パレットくもじと国際通りに接する県庁前交差点 (沖縄県)は人や車の往来が多く重要性があるように思えますが、文献も大してなさそうですし、特筆性もあるとはいえないでしょう。一方、安里交差点のように大規模改修がなされた記録があればそれに関する文献はあるので特筆性があるということになるのでしょう。沖縄の交差点には京都のような他地域にはない特殊性があるわけでもないし、交差点に関しては中途半端に「文献が存在するものだけ残す」と「ウィキペディアに記事がある交差点＝特別に有名である/重要である交差点」との誤解を招く可能性もありますし、安里交差点にしても安里やバイパス (国道330号)で書けばいいので、いっそのこと全削除してしまってもいいように思います。--Muyo（会話） 2017年4月16日 (日) 15:51 (UTC)
- 全削除 安里交差点が改修事業について出典があるなら、それは交差点の記事ではなく改修事業の記事として建てるべきです。久茂地交差点で那覇大綱挽が行われるなら那覇大綱挽に加筆すべきです。この程度の特筆性でいちいち立項していたら日本中の交差点を立項しなくてはなりません。全ての交差点はその四方に街区があります。なので、すべての交差点の記事は街区や地名に統合することができます。個別の事情を顧慮せず、メクラ撃ちのように交差点をことごとく十把一絡げに削除することはできるはずです。--Halowand（会話） 2017年4月18日 (火) 10:37 (UTC)
- 安里三叉路と垣花交差点の記事に対して 削除票を投じます。前者はG-Searchデータベースサービス新聞・雑誌記事横断検索で4件の記事が表示されますが、いずれも国際通りについて言及する際に名があげられている程度で有意な言及ではありません。また後者は4件（ただし1件は「那覇空港入口交差点」）の記事が表示されますが、いずれも交通事故等にかかわって名があげられている程度で有意な言及ではありません。安里交差点と泉崎交差点に対しては 存続票を投じます。他の記事については出典が皆無となっているため、あえて存続票は投じません。--Alice OPP（会話） 2017年4月18日 (火) 10:45 (UTC)
- 一部削除/存続 安里交差点は安里またはバイパス (国道330号)、もしくは近隣の安里駅への統合を前提とした存続。泉崎交差点は冒頭の定義文から特筆性がありそうな気がするので存続（日本においてロータリー交差点は鉄道駅のものを除けば設置数が極めて少ないので、それだけで特筆性があると判断することもできる）。他は出典も無く有用な記述はないと思われるので削除。なお、旭橋交差点と県庁前交差点は近隣の旭橋駅、県庁前駅 (沖縄県) の中で言及することもできます（どちらもカッコつきでリダイレクト化できないので削除）。--新幹線（会話） 2017年4月25日 (火) 18:12 (UTC)
- 一部削除/存続 出展のある泉崎交差点と安里交差点は残し、他は出展が加筆されないのでしたら削除した方が良いと思います。安里交差点は改修事業の記事に書き直すという上記提案に賛成します。与儀交差点は交差点およびその周辺の地域として出展をつけて書きなおされなかったら削除した方が良いと思います。ところで、日本の交差点というカテゴリーがありますので、Category:那覇市の交差点は削除した方が良いと思います。泉崎交差点はCategory:日本の交差点カテゴリーに有るべき記事だと思います。また、Category:沖縄県の交差点にある多くの交差点についても削除依頼が出ており、編集リソースの消耗が気の毒に思いました。また、存続希望の編集者さんは、ここで議論するよりも何か出展を加筆してしまえば存続になろうかと思います。例えば、上間交差点は渋滞解消を目的とした大工事の出展がgo.jpのホームページが見つかりそうな気がします。交差点のカテゴリーでは無く沖縄の陸上交通みたいなカテゴリーに変更すればさらに良いように思いました。--ootahara（会話） 2017年5月24日 (水) 02:12 (UTC)
- 一部削除/存続 googleマップをみればわかることをテキストにしたような記事がほとんどですね。googleマップの読み上げ版みたいなものはやりすぎでしょう。もちろん、京都の「四条河原町」とか日比谷の交差点とかであるならばそれは記事があるべきでしょう。交差点の記事は一切イカンというのも極論ならば、交差点ならば何でもよしというのも極論。結局は単に地図見ればわかるようなことや何時から何時まではどういう交通規制などというようなことしか書いていないような記事は削除、いわれや歴史などがきちんと書かれている記事はつまり書けるだけの言及をえているので残すべきでありましょう。--目黒の隠居（会話） 2017年6月5日 (月) 07:19 (UTC)
- 削除 安里三叉路、旭橋交差点 (那覇市)、垣花交差点、久茂地交差点、与儀交差点、
- 存続 安里交差点、上間交差点、泉崎交差点、県庁前交差点 (沖縄県)、Category:那覇市の交差点
対処安里交差点、泉崎交差点、県庁前交差点 (沖縄県)の3記事は存続、6記事とカテゴリーは削除しました。安里交差点、泉崎交差点は明らかに存続意見が多いです。県庁前交差点 (沖縄県)は微妙ですが存続意見、存続より意見が3点ありますので存続。それ以外の6記事とカテゴリーは削除意見が大勢です。
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。