ノート:琉球新報、沖縄タイムスを正す県民・国民の会

主張

リベラルの会様に御指摘頂きましたが、私の編集は「危機感じている」ではなく「危機を感じている」のミスでした。すみません。さて、事実と主張がごちゃ混ぜになっていたので、修正しました。私に文才がないのは認めますので、日本語的に修正して頂く事は歓迎します。現在の版では、「中国に沖縄の領土が狙われている危機感をもつ沖縄県民らが集まり」は、「中国に沖縄の領土が狙われている」事が事実のように見えます（私的には「事実」だと思いますが）。また、「「諸悪の根源」である「沖縄の偏向、捏造（ねつぞう）を平気でするマスコミ問題」を広く知らしめ」も事実のように見えます（これはどう考えても事実ではなく主張）。これらが「主張する保守系市民団体である」の「主張する」にかかっているという事が閲覧者から見てわかるのかどうか懸念します。なお、「次のように主張している[出典1][出典2][出典3]。『～だ[出典1]。～だ[出典2]。～だ[出典3]。』」とする書き方にも反対はしません。要は「主張」という事が閲覧者から明確にわかれば、書き方にはこだわりません。--JapaneseA（会話）

設立目的は100％当事者の主張であることは明らかであり、事実とは限らない。よって、設立目的に「主張している」は蛇足である。以上。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:07 (UTC)

やれやれ、やっとここに来て頂けましたか。「設立目的は100％当事者の主張であることは明らか」と思わない閲覧者もいるでしょう。また実際に「特定の宗教団体、政党、企業、それに類する団体には一切属していない」のかどうかなど、わからないでしょう。WP:YESPOVより引用します。「意見を事実として記さない」「深刻な論争がある主張を事実として記さない。 」「判断を下さない表現が好まれます。」いっその事、会の主旨は引用してはいかがですか？で、あれば誰がどう見ても貴方の言う通り「設立目的は100％当事者の主張であることは明らか」です。--JapaneseA（会話） 2017年2月25日 (土) 13:19 (UTC)

引用でもかまいません。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:32 (UTC)

テンプレートを貼る前に合意形成してください

嫌がらせ目的のテンプレート添付と判断し、差し戻しました。添付前に必要なテンプレートであるか合意形成してください。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:04 (UTC)

妨害的タグ貼りによる妨害行動は速やかに停止してください。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:15 (UTC)

他の利用者の編集を「嫌がらせ」あるいは「妨害的タグ貼りによる妨害行動の除去」と呼称するのはWikipedia:善意にとるに反しておりますし、またWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることでメンテナンステンプレートを合意なくはがす行為は禁止されております。テンプレートを貼付した理由は要約欄に書いたとおり、「内容的にこの組織に関係あるのかよくわからないこと」が多く書かれていてごちゃごちゃしているためです。なお、メンテナンス用テンプレートを2回リバートされましたが、同じ記事を3回リバートされておりますので、これ以上のリバートはWikipedia:Three-revert ruleに抵触する可能性もあります。--さえぼー（会話） 2017年2月25日 (土) 13:19 (UTC)

さえぼー様による妨害的タグ貼りであると判断します。さえぼー様以前に編集をした人は、一つもテンプレートを貼付していません。必要なテンプレートかどうか、合意形成をお願いします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:25 (UTC)

先程申し上げたように、他人の編集を妨害的タグ貼りと判断するのはWikipedia:善意にとるに反しております。また、「さえぼー様以前に編集をした人は、一つもテンプレートを貼付していません」というのは、今日できたばかりの記事にテンプレートがまだないことについては何ら正当化にならないものと考えます。まずはWikipedia:善意にとる及びWikipedia:礼儀を忘れないをご一読頂けますでしょうか？--さえぼー（会話） 2017年2月25日 (土) 13:27 (UTC)

（皆様宛）横からすみません、タグについて。「一次資料」が多いのは事実です。「特筆性」が提示されているかどうかは八重山日報と産経新聞の出典がありますが、出典を精査していないので判断は保留します。「独自研究」も同様に出典を精査していないので判断は保留します。「宣伝」的だと私も思います（主張ばかりです）。「Cleanup」が必要かどうかはわかりません。さえぼー様は、「内容的にこの組織に関係あるのかよくわからないこと」を具体的に提示して頂けると助かります。--JapaneseA（会話） 2017年2月25日 (土) 13:29 (UTC)

「内容的にこの組織に関係あるのかよくわからないこと」ですが、まず八重山日報の引用されている記事ふたつ「知事の「国際発信」打ち消す　政府、県民が〝挟み撃ち〟」と「「誤った発信正した」　知事演説〝反論〟で意義強調　我那覇、砥板氏が国連帰任報告」に関しては、少なくとも読める部分には代表者は登場しているのですが組織名が一切登場しておりません。産経の記事についても、「「沖縄で人権侵害ない」「知事は尖閣狙う中国の脅威を無視」　国連人権理で辺野古賛成派が反論」や「「事実をねじ曲げ主張」辺野古移設賛成派、翁長氏を批判　「地元マスコミも反対派主張を、県民全員の意思に見せかけているが虚構だ」」などには代表者名は出てくるのですが組織名が登場せず、代表となっている我那覇真子さんの名前で書いてある行動を組織で行った行動として書いてあり、個人の行動と組織の行動がごちゃごちゃになっていて本当にこの組織がやっていることは何なのかがよくわからない書き方になっていると思います。見たところ、組織名を明記しているのは産経だけで、これでは複数の独立した情報源によって言及があると言えるのかが判然としません。また、組織名が出てきても「「琉球新報、沖縄タイムスを正す県民・国民の会」代表運営委員の我那覇真子氏」というような書き方になっているところを見ると、組織じたいに対して瑣末でない紹介があるのかもはっきりせず、これならば分量の少ない我那覇真子に統合して充実させたほうがよいようにも思います。以上が独自研究、特筆性、Cleanupのテンプレートを含めて複数の問題テンプレートを貼付した理由です。--さえぼー（会話） 2017年2月25日 (土) 13:49 (UTC)

上記の発言から、大量のテンプレート貼り付けを行った理由については得られていません。従って、依然として、大量のテンプレート貼り付けは妨害的タグ貼りであったと判断いたします。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 14:00 (UTC)

テンプレートがなぜ張られたか理解するがテンプレート貼り付けに賛同しないのと、他の利用者のテンプレート貼り付けを妨害的タグ貼りと判断することの間には大きな差がありますが、この2つの差をご理解くださった上で、私の行為を妨害的タグ貼りであったと断定されるということでしょうか？--さえぼー（会話） 2017年2月25日 (土) 14:05 (UTC)

「一次情報源または主題と関係の深い情報源のみに頼って書かれています」のテンプレートは明らかな誤りであると判断いたします。また、テンプレート貼付を行った理由が、内容的にこの組織に関係あるのかよくわからないことばかりであるため、複数の問題テンプレート貼付というさえぼー様の無知に帰因しています。「独自研究が含まれているおそれがあります」のテンプレート貼付は、明確に下記の行為に該当します。

Wikipedia:妨害的編集#妨害的編集の事例

妨害的タグ貼り: 「独自研究」のようなタグを、すでに情報源が提示されている内容に疑問を抱かせたりするために貼り付けたりします。

--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 14:13 (UTC)

「一次情報源または主題と関係の深い情報源のみに頼って書かれています」のテンプレート貼付は必要か?

朝日新聞、産経新聞、八重山日報、琉球新報、沖縄タイムスの出典がある記事に、このテンプレートを貼付することは、貼付者による方針無理解もしくは嫌がらせ（妨害的タグ貼り）と判断いたしました。この団体と朝日新聞、産経新聞、八重山日報、琉球新報、沖縄タイムスは、明らかに関連企業等ではありません。よって、その他の判断も怪しいものであり、テンプレート貼付について、合意形成を求めます。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 13:30 (UTC)

JapaneseA様より、「一次資料が多い」という発言がございました。しかし、このテンプレートは「一次情報源または主題と関係の深い情報源のみ」によって作られた記事に貼るものであり、一次資料以外の情報源が使用されていることを、JapaneseA様も認識していると判断いたしました。--RXX-7979Ⅲ（会話） 2017年2月25日 (土) 14:04 (UTC)