Wikipedia:コメント依頼/ジャコウネズミ20160818

利用者:ジャコウネズミ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの行為についてコメントを依頼します。

ジャコウネズミさんは自分の気に入らない利用者を呼び捨てで呼び、要約欄でこのような暴言を行いました[1][2]。

ジャコウネズミさんの暴言は2015年から継続しています。このような暴言を繰り返す態度についてご意見を広く求めます。--はるみエリー（会話） 2016年8月17日 (水) 17:41 (UTC)

参考リンク

• Wikipedia:コメント依頼/ジャコウネズミ
• Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジャコウネズミ

第三者によるコメント

• Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジャコウネズミの方は、そちらの各氏のコメントにあるように、言われたほうが100%悪いです。被依頼者の発言は正当です。
• [3]は暴言とは思いません。
• [4]は確かに暴言と言われても仕方がありません。

被依頼者の主張の内容自体は大体において傾聴に値するものです。ただ、ときどき言葉が暴走するキライがあるのは確かなので、そこはより一層のセルフコントロールをお願いしたいとは思います。--Kojidoi（会話） 2016年8月17日 (水) 18:12 (UTC)

• もともと問題ある編集を行ったアカウントに原因はあるものの、それに対し要約欄に必要以上の記入をする必要は無い。暴言や相手を挑発する文言は控えるのがマナーでしょう。--なみたかゆき（会話） 2016年8月17日 (水) 21:04 (UTC)
• 依頼者が指摘する２件の要約欄は、どちらも暴言にはあたりません。議論への誘導と、ただの批判でしょ。常に丁寧な礼儀正しい口調でなければならない、というのは単なる押し付けです。こういう暴言を理由としたコメント依頼のいくつかは、相手と意見が対立しているが、どうしようもなくなり、口調に突っかかるしか見いだせなくなった利用者によるものという印象があります。私の目には、本依頼もそのようなものと映ります。「○○の主観、ノートで議論を」なんて、どこが暴言なんだ。こんなのを暴言だと言ってわざわざコメント依頼を出すような行動のほうこそ、排除されるべき暴挙であり、コミュニティを振り回すようなwikipediaの目的に沿わないものであると考えます。--Caserio（会話） 2016年8月18日 (木) 02:39 (UTC)
• 名前を呼び捨てで要約欄でわめいたら、それだけでブロックに値する暴言であることは論を待ちません。名前の呼び捨てを「こんなの」呼ばわりする神経を疑います。被依頼者の挑発的発言は今に始まったことではありません。しばき隊の不祥事の隠蔽行為についても今に始まったことではありません[5]。今後も、しばき隊関連の隠蔽編集を続けるようであれば、Wikipediaの目的外利用といえましょう。しばき隊関連の不祥事を隠蔽する際には、必ず、腕尽くで解決しようとします。被依頼者は長期にわたりWikipedia:礼儀を忘れないに従う意志が感じられません。長期にわたり方針に従おうとしない利用者の一人であることに疑いの余地はないと考えます。--106.161.118.155 2016年8月18日 (木) 08:04 (UTC)
• 依頼者が提示した暴言例のうち1については暴言では無いです(依頼者の間違い？)。2とだからノートに来いっての！は酷いですね。これが問題無いとおっしゃられるCaserioさんに全くシンパシーは感じませんが、「こういう暴言を理由としたコメント依頼のいくつかは、相手と意見が対立しているが、どうしようもなくなり、口調に突っかかるしか見いだせなくなった利用者」は大変的を射た御指摘です。政治カテゴリで大活躍される方々の大半は暴言だの個人攻撃だのといったつまらない問題を騒ぎ立てる傾向にあります。口調なんて突っかかったって問題が解決するわけないでしょう。もっと物事の根本を指摘しなさい。ジャコウネズミさんには性急で強引な編集姿勢が見られ、政治カテゴリの未解決案件を余計にこじらせてるお一人のように私の目には映っております。その辺の行動をまとめてからコメント依頼を建てるのならばともかく、この程度の暴言だけで依頼するのはいただけません。他にもっと大きな問題点があったはずです。まあそれともかくとして、ジャコウネズミさんにつきましてはブロックが解除されましたら是非こちらにおいでいただきヒートアップして暴言を吐いてしまったことは素直に謝罪し再発しないようお約束いただきたい。要約欄で暴言吐くと簡単に消せないからコミュニティに迷惑かかりますよ。--AllCutman（会話） 2016年8月18日 (木) 08:34 (UTC)

誤解もあるようなので、訂正ついでに思うところも。私は「依頼者が指摘する２件の要約欄は」暴言にあたらない、という個人の見解を示しましたが、AllCutmanさんが酷いと評したものについては、私は問題無いとは言ってませんからね。（ここまでがAllCutmanさんに対する訂正で、ここからは不特定多数への意見）だいたい、敬称つけなきゃけしからん！なんていうのは、日本文化的背景からくるものでしょう？そんなに多くのサンプルを検証してませんが、たとえば英語版なんかでMr. hogehogeなりMrs. hogehogeなり呼びかけてるのを見かけたことがないです。アカウント名じゃ男女の区別がつかないし。もっといえば、アカウント名を持ってwikipedia日本語版に出入りしている人間が、日本文化をよく理解した人間であり、わざと（悪意を持って）敬称を外しているかどうか、なんて分かるわけないです。敬称を付けずに呼びかけることが暴言にあたるほど失礼であるなんて思いもしない日本以外の国籍の方である場合もありえます。そんな方にまで日本的文化がそうであるから、という理由でwikipedia日本語版での振る舞いを矯正しようというのでしょうか。そういう意味で、常に敬称を付けろ、という主張はあらゆる場合に通用するものではなく、ましてやここは世界中に開かれた場所であり様々な文化背景を持った多くの人間に訪れてもらうべき場所であり、たかが敬称のある/なしでコメント依頼なんて事態は「こんなの」です。--Caserio（会話） 2016年8月19日 (金) 04:24 (UTC)

• • • いや、これはジャコウネズミさんがわざと敬称を外しています。利用者‐会話:ジャコウネズミを見ただけでも、利用者‐会話:ジャコウネズミ#人を見て対応が違うのは卑怯ではないでしょうか、利用者‐会話:ジャコウネズミ#「削除依頼」の件ででは「さん」付けを、利用者‐会話:ジャコウネズミ#勉強になりましたでは「様」付けを行っていますから。ところでこのコメント依頼が妥当かどうかは、わたしは申し上げた通り、別の理由で妥当ではないと感じています。--Aoioui. 2016年8月19日 (金) 04:49 (UTC)
• コメント
  • ジャコウネズミさんが相手を呼び捨てにしている（特別:差分/60798753）のは、よくありません。これに対して、ぽてからさんが無言差し戻しで応じている（特別:差分/60798767）のも、よくありません。
  • しかし、意見的にも時系列的にも明らかにぽてからさんの側に立つはるみエリーさんが、Wikipedia:コメント依頼/ぽてから_20160722で「ジャコウネズミさんの方により大きな問題があることは明白」とした直後に、その意見の対立相手であるジャコウネズミさんのコメント依頼を出すのは、中立性の観点から見て問題があるように思えます。これでは利用者の行為についてのコメント依頼というより、「ぽてからさんが正しいことをやってい」ると相対的に（つまり、今回の一連のブロックでジャコウネズミさんの方により大きな問題があると）証明するためのコメント依頼です。そういった目的のためにコメント依頼を使わないでほしいと思います。--Aoioui. 2016年8月18日 (木) 08:36 (UTC)
• 暴言はつまらない問題ではありません。要約欄で呼び捨てや暴言は絶対に行ってはなりません。名前は大事。ジャコウネズミ氏の暴言の継続は放置すべきではないので、ジャコウネズミ氏に以前から繰り返していた暴言をこれ以上繰り返さないようにしてもらうためにも、この適切なタイミングでのコメント依頼提出には感謝します。ジャコウネズミ氏は、Wikipedia:礼儀を忘れないを守らないのであれば、方針無視の継続でありWikipediaで作業を行うのは無理です。--106.161.126.33 2016年8月18日 (木) 09:46 (UTC)
• 「ぽてからさんが無言差し戻しで応じている」のではなく、ノートに理由を書いているので、無言ではありません。ジャコウネズミ氏のこの発言[6]から、本人がなんの問題も自覚していないことがわかります。ブロック期間が短すぎたと見えます。--106.161.117.160 2016年8月18日 (木) 15:04 (UTC)
  • 失礼ですが、ちゃんと履歴を追っていますでしょうか？　ぽてからさんが無言差し戻ししたあと、ジャコウネズミさんの「来いっての！」発言、その後4回ぽてからさんが記事を編集して、それからノート記入ですよ。それからジャコウネズミさんの返事を待たずに、3回記事を編集しています。再度申し上げます、ジャコウネズミさんも悪いですが、その呼び捨てをするような怒りの火にわざわざ油を注ぐようなぽてからさんの態度も悪いんです。--Aoioui. 2016年8月18日 (木) 16:10 (UTC)
• コメント ユーザー名は「[[利用者:ほげほげ|ほげほげ]]」のコピペでやることも多いので、敬称のつけ忘れは、私もよくやりますけどね。--ＫｏＺ（会話） 2016年8月19日 (金) 00:59 (UTC)

ジャコウネズミ氏は「[[利用者:ほげほげ|ほげほげ]]」のコピペをしていない。--106.161.129.223 2016年8月19日 (金) 07:33 (UTC)

名前を呼び捨てで要約欄でわめくのは絶対に悪い。いくら怒ったとしても名前を呼び捨てで要約欄でわめくことは許されません。名前を呼び捨てで要約欄でわめくことで、相手を脅して腕尽くで編集しようとしただけ。そして、すぐ謝罪すればいいのにまったくその気配はなし。ジャコウネズミ氏は、今回だけではなく、あまりにも頻繁に「礼儀を忘れない」というルールを完全無視しています。確信犯。よく虐められるのは虐められるほうも悪いなどと、いじめっ子をかばう論調があるけど、いじめっ子が虐めるのはいじめっ子自身の責でありいじめられっ子が悪いなどと責任転嫁するのはおかしい。それと同様、名前を呼び捨てで要約欄でわめく行為は、その行為を行った人だけの責が問われるべき。もし、ジャコウネズミ氏が荒らしアカウントというなら話は別だが--106.161.129.223 2016年8月19日 (金) 07:32 (UTC)。

ぽてから氏は要約欄で至極真っ当な理由を書いている。そもそも、ジャコウネズミ氏がなぜ怒るのか？しばき隊関係者がしばき隊の評判を落とすな！と怒るならわかる。しばき隊はリンチ事件を起こしたり、怒りやすい人が多い。しばき隊は在日も多いし、いわゆる、火病の病気持ちもいる可能性は高い。全くの第三者がこれについて怒ることなど考えられない。ぽてから氏の至極妥当な理由について、怒るほうがおかしいのです。--106.161.129.223 2016年8月19日 (金) 07:40 (UTC)

• • このコメント依頼における106.161で始まるKDDI可変IPのコメントはすべて同一人物だと考えますが、いかがでしょうか？　特に106.161.129.223さんについては、Wikipedia:礼儀を忘れないをジャコウネズミさんに求めておきながら、同時間帯に別のコメント依頼で相手を嘘つき呼ばわりしています（Wikipedia:礼儀を忘れない#例、誰かをウソツキ呼ばわりすること）。これは明白な二重規範であり、議論の妨害ですから、これ以上あなたのコメントを信用して受け取れません。--Aoioui. 2016年8月19日 (金) 08:17 (UTC)