Wikipedia:削除依頼/寺内ゆうき

寺内ゆうき - ノート

ケースE。単に特筆性のないお笑いコンビの片割れというだけ。そのコンビについてはWikipedia:削除依頼/ランパンプスで特筆性無しとして削除され、その後何度も改善なき再立項が繰り返され、作成保護されています。

• 削除 依頼者票。--愛されて100年コストパフォーマンス抜群（会話） 2015年6月13日 (土) 08:56 (UTC)
• 削除 特筆性のない記事。依頼に同意。--Hruygo（会話） 2015年6月13日 (土) 09:18 (UTC)
• コメント まだまだ実績不足だとおもいます--愛されて500年コストダウンは最高（会話） 2015年6月14日 (日) 14:32 (UTC)ソックパペットとしてグローバルロック済。--hyolee2/H.L.LEE 2015年6月14日 (日) 22:19 (UTC)
• 即時存続 即時存続としますが、特筆性についての判断によるものではありません（また、判断もしていません）。依頼者にはそもそも依頼提出の資格がありません。また、WP:NOTEは、たかがいちウェブサイトの内輪のルールであるに過ぎず、それを持ち出して「単に」「片割れ」などといった、礼儀を失した粗暴な言動はプロジェクトの品位を傷付け、外部からの評価を損ねるものです。このような依頼を正常な依頼として進行させるべきではありません。--ikedat76（会話） 2015年6月15日 (月) 14:36 (UTC)
  • コメントグローバルブロックされた利用者と依頼者の利用者:愛されて100年コストパフォーマンス抜群さんを混同した部分に抹消線を追加するとともに、失礼をお詫びいたします。申し訳ありませんでした。--ikedat76（会話） 2015年6月15日 (月) 15:31 (UTC)
    • コメント 本件について、管理者権限を行使する可能性があることを前提として、即時存続票を投じられているikedat76さんに確認します。即時存続票を現時点で維持されている理由を、「Wikipedia:即時存続#適用範囲」の番号に即して、ご説明ください。もし、事実誤認に基づいて投じられた票でしたら、票の撤回を表明してください。--山田晴通（会話） 2015年6月15日 (月) 17:30 (UTC)
      • コメント適用範囲1-1。Wikipedia:削除（あるいはWikipedia:削除の方針）は、削除以外の方法で解決できない問題を抱えた記事を、解決（＝削除）するためのものです。WP:NOTEによる削除を一律に否定するものではありませんが、だとしてもWP:NOTEによる削除は、方針やガイドラインにことよせてウィキペディア外部のコト・モノ・ヒトを侮辱するためのものではないからです。また、かかる侮辱をするための場はウィキペディア内のどこにもありません（あるなら、ぜひご教示ください）。加えていうなら、そうしたルールを口実にした侮辱はWP:CIVとどう整合するのか、といった疑問もありますし、外部に対してウィキペディア日本語版の信用と評価を傷付けるものとしてプロジェクトに対する妨害行為に等しいものです。--ikedat76（会話） 2015年6月16日 (火) 16:22 (UTC)
        • コメント 引き続き確認です。適用範囲1-1は、「依頼場所が不適切な場合」です。これで間違いありませんか？ もし間違いなければ、どこで議論を継続することが適切とお考えなのかをご説明ください。もし、番号が違っているなら（たとえば、1-5が意図されているなら）、再度ご確認の上で「Wikipedia:即時存続#適用範囲」の番号に即して、ご説明ください。なお、本件依頼に、容認し難い「礼儀を失した粗暴な言動」ないし「侮辱」にあたる文言があるとすれば、本件審議自体にもケースB-2による削除が必要になる可能性がありますが、そちらについて削除依頼を提起されるお考えはありますか？--山田晴通（会話） 2015年6月20日 (土) 14:03 (UTC)
• 即時存続 テレビなどの目立ったメディアの実績は特にないが、インターネットラジオで冠番組を持っている、劇場に出演している、などの実績があり特筆性がないとは言い切れない。--まとまるおっさん2（会話） 2015年6月20日 (土) 12:36 (UTC)—まとまるおっさん2（会話・履歴）による偽署名、投稿日時は2015年6月20日 (土) 12:37‎ (UTC)。 依頼開始時点で編集回数が50回未満の登録利用者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:削除の方針#参加資格をお読みください。--山田晴通（会話） 2015年6月20日 (土) 14:03 (UTC)
• コメント テレビへの露出はあまりないものの、劇場でのライブに定期的に多数出演していること、演劇の舞台にも同じく定期的に多数出演し、その演技に定評があること、インターネットラジオ局において、同年代の若手芸人を差し置いて冠番組を持っていることを考えると、実績があり、特筆性があるのではないかと思われる。--マリナーズ（会話） 2015年6月20日 (土) 22:17 (UTC)—マリナーズ（会話・履歴）による偽署名、投稿日時は2015年6月20日 (土) 13:17‎ (UTC)。 依頼開始時点で編集回数が50回未満の登録利用者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:削除の方針#参加資格をお読みください。--山田晴通（会話） 2015年6月20日 (土) 14:03 (UTC)
• コメントテレビなどの露出はあまりないが、ライブや舞台などに多数出演し、ネットラジオにおいて冠番組をもっているため特筆性がないとはっきりとは言えない。ところてんちゅどん（会話）2015年6月27日 (土) 18:50 (UTC)--以上の署名のないコメントは、ところてんちゅどん（会話・投稿記録）さんが 2015年6月27日 (土) 09:49 (UTC) に投稿したものです（でぃーぷぶるー2（会話）による付記）。
• コメント 「Wikipedia:信頼できる情報源」の概要において、第三者により公刊された出版物が挙げられています。本ページの項目「出演DVD」に記載されているDVDは、すでにWikipediaでも特筆性が立証されている吉本興業(株)が刊行しているものであり、検証も可能であることから、信頼できる情報源にあたると考えます。また、本ページの項目「脚注」にある「ナタリー」の記事は、他の一次情報源の一部を裏付ける二次情報源となります。「ナタリー」は(株)ナターシャが運営するニュースサイトであり、Wikipediaでも特筆性が立証されています。さらに、芸能関連だけでなく映画・書籍・音楽など多岐にわたる記事が作成されていることから、十分に信頼できる第三者による出版物であると言えます。--以上の署名のないコメントは、ゆ(仮)（会話・投稿記録）さんが 2015年6月27日 (土) 15:38 (UTC) に投稿したものです（でぃーぷぶるー2（会話）による付記）。
• 削除 依頼者に同意。現時点で依頼提起から2週間ですが、削除票2票に対して即時存続票1票という状態です。管理者権限を用いる可能性を排除しない状態で、有効な即時存続票を投じられたikedat76さんに、投票に誤りがあるのではないかとうかがいましたが、1週間ご回答をいただけませんでした。即時存続票は撤回されていませんので、管理者権限を行使することはしませんが、ikedat76さんの即時存続票は根拠を欠く不適切なものと考えますので、一利用者として削除票を投じておきます。なお、ikedat76さんも、記事主題の人物の特筆性は主張されておりませんので、この人物の特筆性を認める有効な投票はありません。

本件依頼提起後に多数の典拠が提示されていますが、ナタリー以外は、所属する吉本興業や、出演する劇場、番組関連のサイトやブログですので、第三者言及とは言えません。ナタリーの記事については、一応は第三者言及と見ることもできますが、こちらは単に出演者として名が言及されているに過ぎず、こちらはランパンプスとしての言及であり、寺内個人の特筆性を示すものではありません。いずれも、寺内個人の特筆性を証明するものではありません。むしろ、圧倒的な量の一次資料が提示され記述が膨らまされている状態は、宣伝目的が疑われ、ケースAに抵触する可能性も危惧されます。

なお、もっぱらこの記事や、この削除依頼の議論にだけ編集履歴のある、あまりウィキペディアの編集に慣れていない複数の方々が、審議の履歴を混乱させるような編集を重ねられているのも好ましいことではありません。早期の議論の終了を期待します。--山田晴通（会話） 2015年6月27日 (土) 21:12 (UTC)

• コメント こちらに関して、個人的でなく株式会社が企画・運営するイベントに出演経験があることは、どのような点で特筆性として不足しているのでしょうか。

多数の典拠の提示に関しては、情報源が多いほど信憑性が高まるという認識によるものです。提示内容が認識に即していないか認識そのものが誤りである場合は、対応致しますのでご指摘いただければと思います。

Wikipediaの編集に慣れていない複数の人物がいることはご指摘の通りですが、各々が、今後Wikipedia編集者としての活動を開始するにあたり、最も貢献できると考えた項目の編集から始めようとしたことによるものです。はじめの項目の執筆で様々な方からご指摘を頂いている状況で、複数の項目の編集に携わるべきではないと判断しております。「審議の履歴を混乱させるような編集」については、悪意あってのことでないことはご承知いただけていると思いますが、ご迷惑をおかけしたことをお詫び致します。申し訳ありませんでした。

今後、ご指導いただいた点を踏まえ、適切な編集を行い、より良い記事となるよう努めます。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月27日 (土) 23:49 (UTC)

• コメントご指摘いただいた通り編集には慣れていませんが悪意があって審議の履歴を混乱させたわけではないことをご理解いただきたいとともに、混乱させてしまったことをお詫び申し上げます。--ところてんちゅどん（会話）2015年6月28日 (日) 11:03 (UTC)

• コメントwikipediaの編集者としてまだ未熟なため、ご指摘いただいたような不備があったことや審議の履歴を混乱させてしまうような編集を行ってしまったことにつきましては、深く反省しております。申し訳ございませんでした。

しかし、私が以前書いたコメントは、そのコメントの内容が寺内ゆうきの実績及び特筆性を示すものであるという自分の認識のもと書いたものであり、悪意をもって審議を混乱させるために書いたわけではないということだけはご理解いただければと思います。--マリナーズ（会話） 2015年6月28日(日) 14:07 (UTC)

• 削除 特筆性なし。仮になんらかの特筆性があるのだとしても作るのはコンビの記事のほうが先。事実上の保護逃れでしょう。大量の新規アカウントについてはソックパペットあるいはミートパペットであるという強い疑いを持っています。少し対話しましたが、疑念はさらに強くなりました。--でぃーぷぶるー2（会話） 2015年6月28日 (日) 09:03 (UTC)

• コメント共通点の多いアカウントが複数存在することは事実ですが、ソックパペットやミートパペットでないことはでぃーぷぶるー2さんの会話ページにおいて説明をしてご承知いただけており、以降は管理者判断に委ねることで合意していますので、ここでの言及は控えさせていただきます。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月28日 (日) 13:09 (UTC)

• 削除 依頼を支持します。この件、たくさんの新規利用者、でぃーぷぶるー2さんの会話ページにおけるその説明がすべて「あることがきっかけで寺内ゆうきの項目を作ることになった」だったので不審に思い検索したところ、番組の企画でした（https://www.kzstation.com/program/detail.html?id=61,25 ）。コーナー説明にもはっきり「寺wikiを作ろう」「現段階ではウィキペディアへの再立項が極めて厳しい状態にある『ランパンプス』に代わり、寺内さん個人のwikiを作ろうというこのコーナー。」と書かれています。IPが同じではないと言っているのも納得できる話で、全国のリスナーが代わる代わるアカウントを作り編集しているのでしょう。要はネットラジオを通じてイタズラを呼びかけてる状態であるため、削除依頼を強く支持します。--Aoioui（会話） 2015年6月28日 (日) 14:55 (UTC)

• • コメント 追記ですが、Wikipedia:削除依頼/ランパンプス20150301の際も、同じような企画をしていたようです（https://web.archive.org/web/20150405055334/http://www.kzstation.com/program/detail.html?id=61,12 ）。--Aoioui（会話） 2015年6月28日 (日) 15:10 (UTC)

• コメント Aoiouiさんご提示のサイトを見ました。関係者が自ら作成を呼びかけているということで明らかに宣伝目的です。削除理由についてスタッフが管理者とコンタクトを取って説明を受けたにもかかわらず同じようなことをしているという悪質さ。このグループは（ウィキペディアに限らず）その場のルールを守るつもりがないと言っているに等しく、印象は極めて悪いです。宣伝としては完全に逆効果になっています。もっと売れるようになるまで記事受け入れはできないです。--愛されて100年コストパフォーマンス抜群（会話） 2015年6月28日 (日) 16:16 (UTC)

• • コメント 主に、Aoiouiさんと愛されて100年コストパフォーマンス抜群さんのコメントを受けてのコメントです。

この一連の件は、ウィキペディア日本語版の方針に明るくない当該番組スタッフさんと、同じく方針に明るくない番組リスナーさんによる「ミス」であり、そこに悪意はなく、「イタズラ」や「悪質」と表現するのは必要以上に不穏当だと私は考えています。

私は、少し前に、当該番組でAoiouiさんの提示された企画が行われていることに偶然気がつき、その後視聴料金を支払って一連の動きを追っていました。私の記憶が正しければ、管理者と接触した放送回においては番組スタッフさんがされた質問内容が「なぜ削除されたのでしょうか？」のような一般的なものであったため、回答内容も行われた議論の内容と削除の方針と削除の復帰依頼などについての説明に留まっていて、今回の件のような行動 (宣伝やミートパペットや「削除逃れ」と表現される行為についてなど) に問題があると認識していただけるものではありませんでした。私個人としましては、番組関係者の方々に納得いただける形で極力穏当に事態の収束を図りたいと考え、番組側へメールを送るなどにより解決を試みていましたが、現状の私にウィキペディア関連の活動に割ける時間が少ないこともあり、ウィキペディア日本語版内へ情報を入れるのも遅れてしまいましたし、対応が後手に回ってしまいました。その点につきまして、私の力不足を、この件に対応されている利用者の皆様にお詫びさせてください。

削除理由としては、削除の方針 ケース E、独立記事作成の目安を満たさないことが理由で十分です。動機に宣伝目的が含まれていても、記事内容は宣伝的だったり広告のようだったりはしないのですから、この議論においてその点を取り上げる必要はないかと思います。また、番組リスナーさんと考えられるアカウント群への対応についての議論が必要であれば、この削除の是非を審議する場ではなく、別で行ったほうがよいと思います。

なお私自身は削除寄りの見解ですが、コメントとしておきます。仮にコンビとしての記事「ランパンプス」が独立記事作成の目安を満たすのであればリダイレクトとして有用な可能性も出てきますが、単独記事としてそれを満たすかという点と現状での記事成長見込みを総合すると、このまま存続とするのは難しいと考えています。--Y-dash 2015年6月28日 (日) 19:12 (UTC)

• コメントY-dashさん、ご多用中にもかかわらず本項目について丁寧な調査・対応をしてくださり、深く感謝致します。他の皆様におかれましても、Wikipediaの品質と秩序を守るためのご尽力であることは重々承知しております。

私は、本記事の人物「寺内ゆうき」やコンビとしての「ランパンプス」には特筆性があるという認識の下に編集を行っています。議論の末、結果的に特筆性なしと判断されれば仕方がないと思いますが、はなから悪意あるものとされるのは非常に心外です。宣伝目的とのご意見もありますが、即時削除の方針「全般・4項／宣伝・広告が目的であるページ」には、その定義について「露骨な宣伝・広告のみが目的と思われるページ」と書かれています。本記事そのものに該当するような宣伝性・広告性はありません。編集内容についても番組側から指示は出しておらず、リスナーによる編集に委ねる形となっています。番組スタッフさんがWikipedia日本語版の管理者の方とコンタクトをとった際も、企画の主旨をご説明していましたが、宣伝目的とのご指摘はありませんでした。私自身も、Wikipediaはその項目に詳しい（信頼できる情報を持っている）者が編集を行うものと認識しているため、ファンが記事を編集することがミートパペットにあたるとは考えておりませんでした。よって「ネットラジオを通じてイタズラを呼びかけている」というのは乱暴な結論かと思います。また、今回の件のみで「ウィキペディアに限らずその場のルールを守るつもりがない」とするのは、論理の飛躍です。本件以外の事例に心当たりがおありでしたらご提示ください。 保護逃れとのご意見もありましたが、同じ内容を徒らに立項しているわけではありません。出典や脚注の不足など皆様からご指摘いただいた点を踏まえ、改善に努めております。至らない点が多々あり、ご迷惑をおかけしたことは申し訳ありませんでしたが、その姿勢はご理解いただければと思います。--ゆ(仮)（会話） 2015年6月29日 (月) 09:24 (UTC)

• • • すみません、一点だけ。Wikipedia:善意にとるを問題にしておられるのですね。わたしもそれは承知しております。しかしながら「あの屈辱から３ヶ月…再起をかけて、あの企画が帰ってくる…」[1]と番組側は言っているわけです。前回の削除依頼の結果を「屈辱」と捉えている方に善意を見出すのは困難です。その意を受けて行動している方々も同様でしょう。むしろ同じラジオのネタにされぬよう、削除の上でしばらくの間、記事の作成を保護してもいいと考えているぐらいです。--Aoioui（会話） 2015年6月29日 (月) 10:33 (UTC)

• • • 書いている途中にご意見が増えたのでもう一点だけ。ゆ(仮)さん、他、ラジオのリスナーの方々は、おっしゃるような心づもりであったなら、なぜ最初からラジオの企画で作っていることを伏せてらっしゃったのですか。結局わたしが指摘するまで口をそろえて「あるきっかけ」などと伏せておられたことを、善意に汲み取れというのですか。Wikipediaからは発見しにくいコミュニティでファンを募り、削除依頼に押しかけて口をそろえて「特筆性がある」と意見を言うこと、それがミートパペットじゃなくて何なのでしょう。わかってらっしゃるとは思いますが、ただ「ファンが記事を編集すること」がミートパペットと言っているのではありません。ですからわたしはイタズラと表現しました。--Aoioui（会話） 2015年6月29日 (月) 10:33 (UTC)