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過去ログ一覧

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2015年8月8日まで --

「2003-12-30T06:27:49; 0null0さんの投稿時の版」、「字引的な記事」、「曖昧さ回避が字引的である場合は」、「いつまでも草案にしておかずに公式な方針にするなりやめにするなりしてはいかがですか」、「曖昧さ回避が字引的である場合は(2)」、「Template:字引」、「先方への配慮」、「改名提案2014年7月」、「方針・ガイドラインとして提案中の復活」、「スタブ条項改稿案」

過去ログ化の提案

このノートは、2015年8月にコメントされたのを最後に議論がありません。（リバートされた投稿はありますが）。仕切り直しの意味で過去ログ化を提案します。もちろん、過去ログ化によって、新たな議論提案は妨げません。--伏儀（会話） 2016年5月23日 (月) 01:30 (UTC)[返信]

過去ログ化しました。--伏儀（会話） 2016年6月6日 (月) 01:37 (UTC)[返信]

@@ 1行目: / 1行目: @@
+{{Talkheader}}
-==2003-12-30T06:27:49; 0null0さんの投稿時の版==
-genealogical or biographical dictionaries
+{{Archive box|auto=yes|search=yes|
-というのは日本では何と呼ばれているんでしょうか？ 人物事典という言葉がありますが、大抵はその人物の業績のことが書いてあるような気がします。（僕の誤解かも知れませんが。）
+*[[Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは辞書ではありません/過去ログ1|2015年8月8日まで]] --
+「2003-12-30T06:27:49; 0null0さんの投稿時の版」、「字引的な記事」、「曖昧さ回避が字引的である場合は」、「いつまでも草案にしておかずに公式な方針にするなりやめにするなりしてはいかがですか」、「曖昧さ回避が字引的である場合は(2)」、「Template:字引」、「先方への配慮」、「改名提案2014年7月」、「方針・ガイドラインとして提案中の復活」、「スタブ条項改稿案」
+}}
+== 過去ログ化の提案 ==
-あと、最後の段落でexternal sourcesは、その人の活躍した業界、分野の外のメディア、というぐらいの意味だと思うのですが、少し自信がないです。
+このノートは、2015年8月にコメントされたのを最後に議論がありません。（リバートされた投稿はありますが）。仕切り直しの意味で過去ログ化を提案します。もちろん、過去ログ化によって、新たな議論提案は妨げません。--[[利用者:伏儀|伏儀]]（[[利用者‐会話:伏儀|会話]]） 2016年5月23日 (月) 01:30 (UTC)
-[[利用者:Tomos|Tomos]] 23:19 2003年6月5日 (UTC)
+: 過去ログ化しました。--[[利用者:伏儀|伏儀]]（[[利用者‐会話:伏儀|会話]]） 2016年6月6日 (月) 01:37 (UTC)
-genealogical or biographical dictionaries
-家系事典、人名事典でしょうか。前者は、その一族の家紋、由来、縁戚などを調査するためのもので、国内ではあまり見かけないですね。
-[[利用者:Mishika]]
-:とりあえずそのように変更してみました。どうもありがとうございます。[[利用者:Tomos|Tomos]] 06:36 2003年6月6日 (UTC)
-----
-百科事典としての価値が無い思われる(辞典的な)記事を発見したのですが、何処へ報告すれば良いでしょうか?
-* [[バック]]
-[[利用者:A perfect fool|a perfect fool]] 17:23 2003年12月22日 (UTC)
-サッカーのポジションの解説をする記事にするとかでどうでしょうか？[[利用者:Tomos|Tomos]] 14:10 2003年12月27日 (UTC)
-* [[裏金]] - 賄賂や鉋の内容を発展?
-* [[4004]]
-* [[TPO]] - 曖昧さ回避?
-* [[大根役者]]
-これも現在は辞書的な記述に思えます。こういう記事を見つけたら、報告する場所があっても良い気がしますが、どう思われますか?[[利用者:Tsk|Tsk]] 22:09 2003年12月29日 (PST)
-:加筆すべきだ、というのであれば[[Wikipedia:書きかけの記事の探し方、直し方]]を使えば良いのではないでしょうか？[[利用者:Tanuki Z|tanuki_Z]] 22:25 2003年12月29日 (PST)
-:Tskさんへ、書かれたものの一部は「曖昧さ回避」に近いものが含まれています。ですから、現状ではそれらは残した方がよいと思います。[[利用者:0null0|0null0]] 22:27 2003年12月29日 (PST)
-tanuki_Zさん、0null0さん、ありがとうございます。単に削除するわけではなく、Tomosさんのように発展させる方向を提案したり、曖昧さ回避にしたり、最悪削除をする(日本語版ではないかもしれませんが)という検討をする場所があると良いと思ったのですが……。<br>とりあえず、ここに報告して様子をみることにします。加筆するべきなら[[Wikipedia:書きかけの記事の探し方、直し方]]へ移動しましょうか。[[利用者:Tsk|Tsk]] 10:08 2003年12月31日 (UTC)
-:確かに個人的にどうしようかと思って抱えているより、多くの人の意見を募る方がいいでしょうし、そういう場はあってもいい気がしますね。[[利用者:Tanuki Z|tanuki_Z]] 10:18 2003年12月31日 (UTC)
-== 字引的な記事 ==
-* [[日]] / [[最強]] / [[午後]] / [[時刻]] / [[午]]
-※[[:category:字引記事]]が作成されましたので、今後、字引的な記事を見つけられた場合は、主にそちらで対処して下さい。また、記事の内容に応じて[[加筆依頼]]、[[統合依頼]]、[[整理依頼]]、[[Wikipedia:修正依頼|修正依頼]]、[[Wikipedia:プロジェクト間の移動|プロジェクト間の移動]]などへも振り分けて下さい。
-----
-上記のリストは長期間放置されている模様ですが、字引的状態を脱しているものもあり、各種の依頼系ページ等への移行などメンテ等されるべきと思われます。--[[利用者:Willpo|Willpo]] 2005年7月8日 (金) 16:52 (UTC)
-:そうですね。このリスト自体はそもそも字引テンプレートができる前に創られたのじゃないでしょうか。そして、書き加えられたものはおっしゃるとおりですし、いまだに字引なものは[[Transwiki]]して辞典として磨きをかければいいのじゃないかと思います。--{{User:Aphaia/sig}} 2005年8月12日 (金) 22:31 (UTC)
-::[[統合依頼]]や[[:category:字引記事]]への移項等、整理しました。--[[利用者:Kstigarbha|Kstigarbha]] 2005年8月12日 (金) 22:59 (UTC)
-==曖昧さ回避が字引的である場合は==
-曖昧さ回避が字引的である場合の説明が不足していると思うのですがどうですか？その場合下手に字引的でなくすのも誤解を招くとおもうのですが。--[[利用者:Onyx|Onyx]] 2008年11月21日 (金) 17:17 (UTC)
-==いつまでも草案にしておかずに公式な方針にするなりやめにするなりしてはいかがですか==
-長く放置されている草案を見つけたように思います。タイトルでいいたいことはほぼ終わっています。この表現では提案にならないので、提案としては「公式な方針」にすることを提案します。[[利用者:Suzukitaro|Suzukitaro]] 2009年11月18日 (水) 15:41 (UTC)
-::ほとんど関心をもたれていないここの現状を見ると「公式な方針」にするよりも，[[template:私論]]を添付して[[:Category:ウィキペディアの私論]]に分類するほうがよいと思います。提案を変更します。[[利用者:Suzukitaro|Suzukitaro]] 2009年11月28日 (土) 13:08 (UTC)
-:::提案を実行しました。中途半端な状態で忘れられてしまっているのだと思います。「公式な方針」にすることに反対しているわけではないので，そのほうがよいと思われる方はどうぞご提案ください。[[利用者:Suzukitaro|Suzukitaro]] 2010年1月3日 (日) 01:53 (UTC)
-:提案に気がつくのが遅れました。この文書は事実上ルールとして運用されている上、公式な方針である[[WP:NOT]]の補完的文書であって同様に公式な方針として運用してよいでしょうし、英語版でも公式な方針とされていますので、「公式な方針」でいいのではないでしょうか。--[[利用者:Kurz|Kurz]] 2010年2月6日 (土) 10:17 (UTC)
-::私は私論のままでもよいと思います。ですがガイドラインとするならば、「考慮すべきガイドライン」で良いのではないかと。
-::また、ガイドラインもしくは公式な方針にするにしろ、このページでだけ議論するというのは、不適切なので議論告知＋お知らせにも載せるべきかと。--[[利用者:春日椿|春日椿]] 2010年2月6日 (土) 14:56 (UTC)
-:::ご意見はわかりましたが、理由が書かれておらず判断の材料にしにくいので、理由も書いていただけると助かります。あと、議論告知が必要なのは確かですが、それは私論への移行の際も同様だったでしょう。とりあえず草案に戻したほうがよさそうですね。--[[利用者:Kurz|Kurz]] 2010年2月8日 (月) 10:33 (UTC)
-::::いいえ、それは必要ないと思います。私が別の場所への告知が必要だと申し上げたのは、利用者への影響があるからです。通常、草案と私論の間の位置づけに大きな差はありません<small>（草案の場合は、ガイドライン化の前に試験運用が行われるれる場合もありますが）</small>。どちらもルールとしての拘束力はありません。一方、ガイドライン化は、「守ることを利用者が合意した指針」と扱うことになり、拘束力が発生しますます。草案段階では興味のない人も、ガイドライン化するなら意見があるといわれるかもしれません。
-::::私には、この文章は作成途中もしくは方針化する気のない案件のように見えます。それは作られてから長い間、ほとんど放置されているに等しい状態であったからです。「ウィキペディアは辞書ではありません」の一部を補う文章としての位置づけがあるとは言え、この文章自体に意味がなければ公式な方針とするのには相応しくありません。私は、今の内容だけなら、[[WP:NOT]]に記述を移動して内容を少し厚くするだけの方が良いと思います。--[[利用者:春日椿|春日椿]] 2010年2月8日 (月) 15:27 (UTC)
-==曖昧さ回避が字引的である場合は(2)==
-曖昧さ回避が字引的である場合は、例外とすべきであると考えますが如何ですか？問題が内容であれば、本文を書き換えたいのですが？--[[利用者:Onyx|Onyx]] 2010年2月25日 (木) 23:13 (UTC)
-:[[Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページを辞書にしない]]で言うような誤解がつきものなので、提案のような内容を書くとかえって誤解されやすくなってまずいんじゃないでしょうか。--[[利用者:Kurz|Kurz]] 2010年2月26日 (金) 03:32 (UTC)
-::恣意的なリダイレクトを相対化して、特定の語の健全性を確保しようとする試みは、ウィキペディアの充実にとって重要だと思われますが、参考文献を尊重した曖昧さ回避が字引的として問題視される場合があり、困っています。--[[利用者:Onyx|Onyx]] 2010年3月17日 (水) 22:47 (UTC)
-== Template:字引 ==
-本文書は私論にとどめる旨の合意がなされているため、[[Template:字引]]のリンク先を本文書から[[WP:NOTDICDEF]]に修正しました。今後は「ウィキペディアは辞書ではありません」を参照していただきましょう。--[[利用者:伏儀|伏儀]]（[[利用者‐会話:伏儀|会話]]） 2012年11月6日 (火) 12:08 (UTC)
-== 先方への配慮 ==
-どうも内容がWikipedia日本語版の都合ばかりが強調されていると思ったので、Wiktionary日本語版からの視点も取り入れてみました。--[[利用者:Charidri|Charidri]]（[[利用者‐会話:Charidri|会話]]） 2013年5月22日 (水) 10:09 (UTC)
-== 改名提案2014年7月 ==
-現在の、[[Wikipedia:ウィキペディアは字引ではない]]から、
-*[[Wikipedia:ウィキペディアは辞書ではありません]]に改名提案します。
-英語版では、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは辞書ではありません]]の主たる本記事名なので、英語の表題はWikipedia is not a dictionaryでかぶっています。
-[[Wikipedia:記事名の付け方#正式名称]]としても字引よりは辞書かと思われますので。異論がなければ1週間後に改名します。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]（[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]） 2014年7月24日 (木) 12:42 (UTC)
-:改名しました。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]（[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]） 2014年7月31日 (木) 22:14 (UTC)
-== 方針・ガイドラインとして提案中の復活 ==
-方針かガイドラインか取り決めるため{{tl|proposed}} を貼りなおします。ご意見をどうぞ。</br>
-意見がまとまらないようなら、長引かせず、とりあえず「ガイドライン」に引き上げましょう。
-（概要）[[WP:5P|五本の柱}}のうちの基本方針「ウィキペディアは百科事典です（[[WP:WIN|ウィキペディアは何ではないか]]）」に直結する。そちらの文書では「方針」であるのが明らかなのに、子記事である「Wikipedia:ウィキペディアは辞書ではありません」が2ランクも下げられて「[[WP:ESSAY|私論]]」に落とされているのは不自然。
-（背景）
-もともと「方針・ガイドラインとして提案中」を示す {{tl|proposed}} タグが張られていたが、[[user:Suzukitaro|Suzukitaro]] さんが、合意形成できたとして「私論」タグに置き換えた（({{oldid|27509075|差分|27509075}}）。
---[[利用者:Kiyoweap|Kiyoweap]]（[[利用者‐会話:Kiyoweap|会話]]） 2015年4月21日 (火) 20:18 (UTC)
-:{{賛成}} (方針) 善意で辞書的な記事（2義以上を1ページ）を作成してしまうことは、新規ユーザでなくとも犯すことがあり、私もあります。
-:単発ミスで犯したユーザを断罪するわけではありません。
-:ですが、忠告を再三受けても辞書的スタブ記事の作成する人（すなわち Suzukitaro 氏の場合）に対しては、効力・警告力をもたせたいと思います。
-:また、辞書的⇒百科事典記事への移行（「記事分割の提案」などの手法で有効性の議論をつくした後）にも、「私論」では応じないと言い張るユーザもいるでしょう。--[[利用者:Kiyoweap|Kiyoweap]]（[[利用者‐会話:Kiyoweap|会話]]） 2015年4月21日 (火) 20:40 (UTC)
-:{{反対}} Wikipediaが辞書ではないことは[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]において既に方針化されています。本件は[[Wikipedia‐ノート:編集合戦#これはガイドライン？公的な方針？]]と同じようなケースではないでしょうか？ 本文書は[[Wikipedia:方針とガイドライン#位置づけ]]の説明で言うところの、「利用の手引きやヘルプ」のようなものであり、本来は方針/ガイドライン/私論という格付けの範囲に無い文書だったように思われます。[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]の詳細な補助説明が目的の文書として（同方針では{{Tl|Main}}ではなく{{Tl|See also}}で本文書が参照されている点にも注意）、同方針に誘導することが本題だと思います。要するに本文書は、方針に肉付けされた諸々の部分に「私論」のレッテルが貼られていることが混乱の元なのであって、いっそガイドラインや方針に格上げする必要が無いものと考えます。この手の補助文書すべてに対して方針・ガイドライン化を考えていてはきりがないですし、[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]から独立させるだけの特段の理由が無ければ、上位の方針に集約させれば良いだけではないでしょうか？ とにかく私論のレッテルだけは速やかに解消すべきです。--[[利用者:Gwano|Gwano]]（[[利用者‐会話:Gwano|会話]]） 2015年4月22日 (水) 00:37 (UTC)