利用者‐会話:Free spirit

ウィキペディア日本語版へようこそ!

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はじめまして。ご丁寧にありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。--Free spirit（会話） 2012年4月21日 (土) 00:16 (UTC)

ピエール・ロティ他3件の記事について

初めまして、F.V.E（会話）と申します。Free spiritさんがピエール・ロティ、アガサ・クリスティ、ブルーノ・タウト、ハインリッヒ・シュリーマンに投稿された内容を拝見し、確認に参りました。これらの記事に加筆された内容ですが、中公新書の『イスタンブールを愛した人々』からの転載ではないでしょうか。投稿ボタンの上部にも「著作権を侵害する記述は削除されます。」とありましたように、ウィキペディアには著作権に関するルールがあります。このルールに則らない投稿は著作権侵害ということになり、Wikipedia:削除の方針に基づいて記事を削除しなければならなくなります（語尾を置き換えただけの文章を使ったり、「参考文献として使ったが、結果として似通った文章になってしまった」場合も同様となります）。おそらくは同書をご覧の上加筆されたのではないかと思いますが、明らかな文章の類似点がありましたのでご連絡した次第です。Free spiritさんの加筆に対し心苦しくはありますが、多くの方に迷惑がかかることになりますので、こちら転載ということでしたら、削除依頼を行います。お手数をおかけしますが、本件についてお教えいただけると幸いです。--F.V.E（会話） 2012年4月22日 (日) 16:07 (UTC)

はじめまして、ご指摘ありがとうございます。その新書を参考にしていますので、どうしてももとの文章と同じようになってしまいます。でないと違ったこと、別のこと、内容の違ったことを書くことになってしまいます。どうしたらいいのでしょうか？

ピエール・ロティでは「卒業後、海軍士官として世界各地を回った。その航海中に東洋がすっかり気に入り、東洋を題材にした小説や紀行文、また、当地の女性との恋愛体験をもとにしたロマンチック小説を多く書き残した。」

アガサ・クリスティでは「アガサ・クリスティの推理小説は旅から生まれた。とりわけ離婚後のオリエント急行でのイスタンブールやバグダードへの一人旅は彼女に大きな影響を与えたといわれている。彼女の推理小説の魅力は、殺人のトリックの奇抜さとともに、旅から得た様々な知識が背景描写に使われていることである。オリエント急行でのイスタンブール行きは、38歳の離婚後、友人の家に招待されたときに聞いた話がきっかけとなった。1928年10月ことである。」

と書きましたが、これらの文章のどこをどう直せば著作権違反にならずに済むのでしょうか？　ご教授よろしくお願いします。--Free spirit（会話） 2012年4月23日 (月) 00:57 (UTC)

ご返信が遅くなりました。どう直せば、とおっしゃられても困ってしまいますが（基本的には原典を参考に、ご自身の言葉で再構成してお書きいただければ問題ありません）、少なくとも単語を少々変えただけだと「引き写し」と判断されかねないということです。いくつか下線を引き、太字にしましたが、下線は原典から多少の変更があるもの、太字は原典と全く同じ表現のものです。短い文章であっても、原典そのままの文章が出てくるのはよろしくありません。

ピエール・ロティでは、下線部は「現地女性→当地の女性」、「関係の体験→恋愛体験」、「ロマンチックな恋愛小説→ロマンチック小説」といったように、用語や言い回しを若干変えていますが大筋で引き写しと取られても仕方のないの内容ではないかと思います。アガサ・クリスティで言えば、最初の下線は原著の「名作」を「推理小説」に置き換えただけですし、2番目の下線部についても、原典にある「傷ついた」と「訪れた」を削って、「受けた」を「与えた」としていますが、大筋で同じ内容ととられかねない内容かと思います。短い文章なので、同じ単語が出てくるレベルであれば問題がないと思いますが、細部の言い回しを除いて文章がほぼ同一と判断できるレベルだったため、指摘した次第です（ちなみに、私なら「ロティは海軍士官として各地を巡る生活の中で東洋に魅せられ、その中で出会った女性との交流を題材にとった小説や、紀行文を数多く残した」とでも書くと思います。内容を踏まえて翻案して、その上で脚注で出典を明記すれば、原典の文意からはそこまで外れないと思いますが…）。削除依頼は後日出したいと思います。--F.V.E（会話） 2012年4月29日 (日) 13:23 (UTC)

お返事ならびに具体的なご指導、ご教授ありがとうございます。

ピエール・ロティ：「卒業後、海軍士官として世界各地を回った。その間に、彼は東洋に魅せられ、東洋の女性と交際した経験を題材にした恋愛小説、また紀行文を多数創作した。

アガサ・クリスティ：「彼女のイスタンブールやバクダットへの旅は、その後のミステリー小説の内容に大きな影響を与え、また、彼女の創作意欲を大いに刺激したといわれている。ミステリー小説における殺人方法や手段は、旅から感じ得たものであり、作品の魅力となっている。オリエント急行でのイスタンブール行きは、38歳の離婚後、友人の家に招待されたときに聞いた話がきっかけとなった。1928年10月ことである。」

以上のように変更したいと思いますが、いかがなものでしょうか。 脚注は「help：脚注」を、出典は「Wikipedia:出典を明記する」を、読みました。また、編集・スタイルについての文書があるようですので、それらを読んで徐々に使えるようにしていきます。

日本列島の記述について

『 Free spirit 』さん、大変、失礼いたしました。

脚注12として、以下の文章の最後に設置しましたが、でどうでしょか！脚注12の語句・表現、等、正確さを欠く場合は修正していただければと思います。

また、これらの主要な島々に南西諸島、伊豆諸島、千島列島[10][11]を加えて表現することがあるが、小笠原諸島（ボニン諸島）を日本列島に含めるのは、地理学的には不適切である。[12]

脚注[12]：伊豆・小笠原諸島が日本列島に含まれるとの見解もある（太田陽子/小池一之/鎮西清高/野上道男/町田洋/松田時彦著『日本列島の地形学』東京大学出版会 2010年 2ページ）。、——以上の署名の無いコメントは、Oftenaler（ノート・履歴）さんが 2012年8月6日 (月) 03:46 (UTC) に投稿したものです（Free spirit（会話）による付記）。

了解です。--Free spirit（会話） 2012年8月6日 (月) 04:02 (UTC)

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『 Free spirit 』さん、こんにちは。

Oftenalerといいます。以下の点、確認させてください。

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◆「日本」 http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC#.E5.9C.B0.E7.90.86.E3.83.BB.E5.9C.B0.E5.8B.A2

の記述にあるように（下記参照）、

領土は、本州・北海道・九州・四国などから成る日本列島を中心に、南に延びる伊豆・小笠原諸島、南西に延びる南西諸島（沖縄本島など）、及び北東に位置する北方四島（北方領土）など、離島を多く含み、全体として弧状列島を形成する。

よって、、、「日本」の領土 ＝ ＜日本列島＞ ＋ ＜伊豆・小笠原諸島！＞ + ＜南西諸島＞ + ＜北方四島＞

◆ ＜日本列島＞ http://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%97%E5%B3%B6#.E7.AF.84.E5.9B.B2

の記述（下記参照）、

また、これらの主要な島々に南西諸島、伊豆諸島、千島列島を加えて表現することがあるが、小笠原諸島（ボニン諸島）を日本列島に含めるのは、地理学的には不適切である。

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⇒ 上記より、wikiでは、＜小笠原諸島！＞を、＜日本列島＞とは別、ととらえており、＜日本列島＞に含めていないわけですが、

『 Free spirit 』さんの指摘される『日本列島の地形学』 2ページ目には、

「日本」でなく！！ ＜日本列島＞！！を構成する一つに＜小笠原諸島！＞を含めている！！　そう明記されている！！

この理解でいいでしょうか？

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こんにちは。そのように記述されています。（日本列島は、主要な4島、伊豆・小笠原諸島、南西諸島から構成。）--Free spirit（会話） 2012年8月6日 (月) 00:50 (UTC)

Oftenalerさん、出典の付いた記述をコメントアウトするのはいかがなものでしょうか？--Free spirit（会話） 2012年8月6日 (月) 01:12 (UTC)

利用者‐会話:悟舟文庫

利用者‐会話:悟舟文庫での発言を見ました。ご自身とて参加されてから1年足らずと決して長くはないのですから、同様に経験の浅い方には配慮のある対応をしようとはお考えにならなかったのでしょうか。前後の投稿の仕方や状況からして、相手の方は明らかに不慣れな初心者であって混乱されていたのであろうに、そうした方に案内をするどころかいきなり荒らし呼ばわりするのが、はたして適切な行為なのでしょうか。前後のAkanijiさんやTriglavさんの発言とも見合わせて、ご自身の発言について、はたして本当に適切なものであったのか省みられることをお勧めします。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 02:35 (UTC)

Ikedat76さん、こんにちは。初めまして。心温まるコメントを頂いて恐縮しています。利用者‐会話:悟舟文庫でのTriglavさんのコメントを読んで、なるほど初心者の方にはそのように励まし、元気づけながら接することが大事なのだということ教えられるとともに、Triglavさんは暖かく、心の広いかただと知りました。私もそのように接しようと思い、まず曳舟川の出典を見つけ、出典がないために白紙化されることのない項目にしようと昨日からいろいろ文献を漁ってみました。河出書房新社編集部編『大江戸歴史百科』河出書房新社 2007年 を見つけました。この本は「江戸時代、特に江戸の町の文化と生活を知るための808の項目」を選んで書かれています。その431番が「葛西用水と曳舟川」という項目名です。今まで漁った文献・辞典では「曳舟」は出ていますが、「川」がついた文献が見当たりませんでしたので心配しておりました。やっと文献を見つけることができましたので曳舟川が独自研究として白紙化されることはないとともに、この項目の主執筆者利用者:悟舟文庫さんにささやかながらも協力・援助できたのではないかと思っています。

あまり言いたくないのですが、Ikedat76さんは、このページ初めてであるにもかかわらず何の挨拶もなく、言葉は丁寧ながらも個人攻撃とも思われる書き込みをなさったことを「適切なものであったのか省みられることをお勧めします。」。以上--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 05:07 (UTC)

まず、ご指摘のとおり、初めてであるにもかかわらずご挨拶を欠いておりました失礼をお詫びいたします。その上で重ねて伺いますが、個人攻撃とはどこをさしてそのようにお考えなのでしょうか。経験が浅く、状況が理解できずに混乱をきたしている方にあのような発言をするのではなく、AkanijiさんやTriglavさんの様にとまでは行かずとも、経験が浅いという意味で近しい立場にあるもの同士、ご自身を省みて相手の状況に配慮した対応をおすすめしております。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 05:32 (UTC)

早速のお詫び恐れ入ります。「個人攻撃」とは言っておりません。「個人攻撃とも思われる書き込み」と言っているのですからあなたのコメントを指しています。今までお互いに見ず知らずなのに、ここまでお越しいただいたのはどうしてなのですか。また、あなたに「…対応をおすすめしております」と押し付けられる理由はございません。そのような押し付けがましい物言いについてこそ「ご自身を省みて」いただきたいものです。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 07:14 (UTC)

ご質問にお答えいただけていないようです。「あなたのコメント」（＝ikedat76のコメント）であることはここでの会話の文脈からして自明の事柄であり、そのようなことはお伺いしていません。「あなたのコメント」のどの部分が「個人攻撃とも思われる」のかをお伺いしています。論点を拡散したり逸らしたりなさることなくお答えください。個人攻撃であると受け取られるような不適当な部分があるのであれば、それがどこなのか理解したうえでなければ謝罪することも出来ません。

こちらにお伺いしたのは簡単で、私の考えを端的に申し上げればFree spiritさんの発言が不適当であると考えたからです。しかしながら、不適当であると私個人の考えで直ちに断定するのは控え、ガイドライン以下の水準であるにせよ、文書化され、各所で参照されているようないくつのかの考え方をご紹介することにしました。試みに伺いますが、私から差分でもって指摘したご発言を適切なものであったとお考えだと、そういう考えてよろしいのでしょうか。私としては、おそらくは地方史に造詣をお持ちであろうけれどウィキペディアに慣れていないと見受けられる方を迎え入れる上で、逆効果であるような発言があったことを残念に思っております。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 07:31 (UTC)

もう一点付け加えておくのであれば、Free spiritさんがなさるべきであったのは、ご自身が挙げておられるような「いろいろ文献を漁ってみました。河出書房新社編集部編『大江戸歴史百科』河出書房新社 2007年 を見つけました。この本は「江戸時代、特に江戸の町の文化と生活を知るための808の項目」を選んで書かれています。その431番が「葛西用水と曳舟川」という項目名です。」ということを悟舟文庫さんがご自身で出来るように、手引きすることであったと思います。しかしながら、残念なことに悟舟文庫さんはあれからお姿を拝見しておりません。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 07:36 (UTC)

謝罪していただかなくとも結構ですよ。次に、理由のない白紙化したのを見つけたので元に戻し、その利用者にコメントを入れたにすぎません。jawpではどの方もあのようにしているのではないのですか？　まあ、先に挙げられているお二方の丁寧な対応がありますけれど、相手が初心者であって慣れていない人だなどとそんなに詳しいことを調べてから戻したり、コメントしたりせねばいけないものなのでしょうか？　さらに「悟舟文庫さんがご自身で出来るように、手引きすることであった」ことまでしなければならないのでしょうか？　まあ、しかし、初心者に接するときの心得を今ご教授していただきましたので、今後は相手のことも考えて行動しなければいけないことはわかりましたけど、あなたの私に対するコメントは先に書いたように受け取りましたから、あなたも今後私に言っていることを十分考えながら行動しなければいけませんね。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 08:23 (UTC)

（追記）今私が思うのに「悟舟文庫さんはあれからお姿を拝見しておりません。」については、すでにそう決めて白紙化したのかも知れませんね。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 08:23 (UTC)

（インデント戻す）ご理解いただけていないようで残念です。お答えいただいていない質問にまずはお答えいただきたく存じます。

• 私のコメントのどの部分が「個人攻撃とも思われる」のかご説明ください。Wikipedia:個人攻撃はしないはウィキペディアの方針であってすべての利用者が従うべき文書とされています。“あなたは個人攻撃をした”という発言は、その相手がすべての利用者が従うべき文書に反する行動をとっていると発言したのと同じことであり、重大な発言です。そのような発言をあいまいにすませられるものではありません。「謝罪していただかなくても結構です」というのは、謝罪するべき事実が存在するが謝罪を免じるということですが、それで済むことではありません。重ねて明示されるようお願いいたします。
• もうひとつ、私から差分でもって指摘したご発言を適切なものであったとお考えなのでしょうか。「今私が思うのに「悟舟文庫さんはあれからお姿を拝見しておりません。」については、すでにそう決めて白紙化したのかも知れませんね」という点は正しいかもしれませんし、正しくないかもしれません。どちらかご本人でもないわれわれには慮ることしか出来ませんが、しかしながらFree spiritさんの発言が「新規参加者が、真に歓迎されていると感じられるよう」（Wikipedia:新規参加者を苛めない）なものであり、思いとどまっていただくのに益するものであったとは私には感じられません。

「荒らし」という言葉はWikipedia:荒らしでは、「百科事典の品質を故意に低下させようとするあらゆる編集」と定義されており、経緯によっては投稿ブロックにいたる場合もある行為です。他者に対してそのような言葉を（たとえ「かも知れません」レベルであれ）投げかけるのであれば「相手が初心者であって慣れていない人だなどとそんなに詳しいことを調べてから戻したり、コメントしたりせねばいけない」でもなお足りないほどの慎重さを要します。

おそらくはそうした慎重さがあれば、相手が初心者であることは比較的容易に分かるでしょう。そうであれば、Wikipedia:新規参加者を苛めない（念のためにご指摘しておきますが、この文書は「多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨され」るという位置づけの文書です）に則って慎重に対応するべきでしょう。当人の会話ページで丁寧なフォローができないのであれば、適切にの説明が出来る・より経験をつまれた他の方（今回であればAkanijiさんやTriglavさん）に委ねればよく、「新規参加者を怖がらせ、ウィキペディアへ関わるのを避けさせてしまう」（Wikipedia:新規参加者を苛めないより）ような発言をなさる必要はどこにもないのです（出来ないことをする必要はありません）。

「今後は相手のことも考えて行動しなければいけないことはわかりましたけど、あなたの私に対するコメントは先に書いたように受け取りましたから、あなたも今後私に言っていることを十分考えながら行動しなければいけませんね。」と仰せですが、そのようにFree spiritさんが感じられたのであれば、悟舟文庫さんがFree spiritさんの発言をどのように感じられたかについても慮ってみる必要があるでしょう（これは別に方針文書に書いてあるないという問題ではありません）。また、Wikipedia:新規参加者を苛めないは新規参加者が自身の誤りを正当化するためのものではありません。そうではなく、相対的に経験をつんだ参加者に対する諌めという趣旨の文書であり、悟舟文庫さんとであれば相対的にFree spiritさんご自身が経験者となる以上、この文書により配慮する必要はFree spiritさんの側にあるということをご理解いただきたいと思います。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 09:01 (UTC)

私はすでに「個人攻撃とも思われる書き込み」と言っているのですからあなたのコメントを指しています」とお答えしています。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 10:51 (UTC)

質問が分かりにくいようであれば、再度伺いますが私のコメントのどこがとお尋ねしています。具体的な根拠も指摘もなしに、他の利用者を方針文書に違反しているかのように発言なさることを適切なことだとお考えなのでしょうか。指摘が出来ないのであれば、Free spiritさんの今後のウィキライフのため、善意から老婆心を発揮したものと解していただきたく思います。

それから私から差し上げている質問はもう1点あるはずですが、そちらには何一つお答えいただいていないようです。基本的にはyes/noで答えられることしかお伺いしておりません。悟舟文庫さんのようなことが繰り返されることは、新規参加者の方にとってもウィキペディアにとっても、そしてもちろんのことFree spiritさんにとっても残念なことであり、その点ご認識いただけたのかどうか、はっきりお答えをいただくことはできないでしょうか。

重ねてお答えいただくようお願いいたします。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 11:01 (UTC)

すでにお答えしています。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 11:11 (UTC)

すでに答えているとお考えになるのはFree spiritさんの自由であり、そのことを止め立てすることは出来ません。しかしながら、私は「私のコメントのどこが」という形でお伺いしている以上、Free spiritさんのお答えを私は理解できておりません。すでにお答えになっているというのであれば、どこの発言で2つの質問に対してお答えになったのでしょうか。私が見落としているというのであれば、どこであるのかお示しいただきたく存じます。それともこれ以上私の問いに対してお答えになる意思はないということでしょうか。

いずれにしても、ご忠告申し上げたことについてこのようにあいまいなお返事しかいただけないのでは、またいつか、Free spiritさんが新規参加者の方に悟舟文庫さんのような思いをさせてしまうのではないかと心配しております。--ikedat76（会話） 2012年11月18日 (日) 11:23 (UTC)

私の発言 2012年11月18日 (日) 10:51 (UTC)ですでにお答えさせていただいておりますが。--Free spirit（会話） 2012年11月18日 (日) 11:29 (UTC)

曳舟川

こんにちは、ぱたごんです。曳舟川で悟舟文庫氏が大幅加筆した部分は本からの丸写し転載でした。IP氏とFree spiritさんが残した部分も丸ごと転載が含まれますので削除の上Wikipedia:削除依頼/曳舟川に出しました。件の本は東京都立中央図書館にしかありません。（国会図書館にすら無し）もしもFree spiritさんが東京都立中央図書館に行かれることが有りましたら、坂田正次著『曳舟川』（非売品）出版社名無し、編集者や出版責任者名無し、印刷所名無し、製本所名無し、発行昭和48年10月15日pp.18-98,106-109,141-162をご覧のうえ、削除依頼にコメントいただけたら幸いです。--ぱたごん（会話） 2012年11月20日 (火) 09:01 (UTC)

こんばんは。ご連絡ありがとうございます。なにしろ江戸時代の上水道関係分野のようで全くの門外漢で何もお役に立たないと思いますが、そちらの削除依頼へ一度伺わせていただきます。ところで「Free spiritさんが残した部分」と言われますと意図的に残したように聞こえますので一応言い訳させていただきます。たまたま悟舟文庫氏が白紙化したのを見つけましたのでリバートしただけで、残す残さないに関係してリバーとしたのではございませんので、些細なことですが申し添えておきます。--Free spirit（会話） 2012年11月20日 (火) 10:21 (UTC)

いやいや、別にFree spiritさんがわざと残したとは最初から思っていませんが、結果として最後の有意な加筆者という形に成っているのでご連絡したまでです。悟舟文庫氏はフェードアウトしたものと思いますので特に連絡はしていません（そういう慣習も無いし）、尚、そっくりそのまま1文字も違わない丸ごと転載を確認するだけなので水道の知識の有無は関係ないです。--ぱたごん（会話） 2012年11月20日 (火) 10:38 (UTC)

わざわざ再度のご連絡ありがとうございます。--Free spirit（会話） 2012年11月20日 (火) 10:45 (UTC)

ご連絡（おわび）

こんにちは。この操作（差分）ですが、ウォッチリスト上の巻き戻しボタンを誤ってクリックしたことにより発生したものです。驚かれたと思いますが、私の操作誤りでしたのでご連絡させていただくとともに、お詫びいたします。--青子守歌（会話/履歴） 2012年11月20日 (火) 12:05 (UTC)