ノート:魔人探偵脳噛ネウロの登場人物

至郎田正影について

この魔人探偵脳噛ネウロの登場人物の分割に先立って、至郎田正影（ドーピングコンソメスープの人）が魔人探偵脳噛ネウロから分割されていますが、彼については…、統合すべきか否か、判断しかねます。ノート:至郎田正影も参照願います。--202.162.135.165 2007年3月21日 (水) 08:02 (UTC)

私としては議論もなく分割されたことに多少の不満がありますけど、ある程度内容があるので統合しないほうが見やすいかなとも思います。--Shooting Star☄ 2007年3月26日 (月) 09:10 (UTC)

…そうですね。『現状維持』という方針でいきましょう（但し、未だ広く意見を求めていますが。）。--202.162.135.165 2007年3月26日 (月) 10:42 (UTC)

遊戯王が元ネタの可能性がある食の千年帝国は、遊戯王の何から元ネタになったのか記述しておく必要はありませんか？(私も分からないので知らない人が何人かいると思うのですが)

千年帝国という言葉自体は確かMillenarianismの訳(千年王国の方が一般的。)だったと思います。これになぞらえて、超長期にわたって繁栄したエジプト文明をそう表現する場合もあるようです(遊戯王の元ネタはこれ。)。ですので、元ネタが遊戯王であるとは限らないと思います。それをもとに至郎田と海野の会話から推測すると、「人間が『食』によって絶対的に支配される社会」といった事を表現しているのではないかと思います。--203.211.172.86 2007年5月6日 (日) 20:24 (UTC)

キャラのモチーフについて

ネウロとの弥子のモチーフについて書かれてありますが、これらを特定しうる論証はあるのでしょうか？もし存在するのでしたら、そちらも追記した方がいいのではないでしょうか。--203.211.172.86 2007年5月6日 (日) 20:36 (UTC)

ネウロとの弥子のモチーフについて追記されていますが、挙げてあるものだけでは論証となりえないと思います。実例を挙げますと、

「常に背広（のような格好）を着用している」・・・明智小五郎以外にもスーツ姿で登場する探偵はいる。

「普段は紳士的な態度を取る」・・・探偵はいわゆる『知識人』という設定が多く、周囲に紳士的な態度をとることは珍しくない。

「事件の謎を追求する」・・・『名探偵』の大半はそうである。(むしろ、『食事』の過程として謎を解くネウロのほうが異質)

明智小五郎をモチーフとした事を匂わせる設定も存在しない。

「弥子のモチーフはギャル曽根」という推論も、週刊連載の開始時期(2005年2月)とギャル曽根の活動開始時期(テレビ初出演は、2005年10月(公式ページより))を考えれば、モチーフではないと断定してもいいのではないでしょうか。

少なくとも現状では特定しうる論証が存在しないのでコメントアウトしておきます。--203.211.172.86 2007年5月7日 (月) 20:28 (UTC)

桂木弥子の編集について

桂木弥子の項目で「大食い」に関する記述が（悪い意味で）強調されている気がします（「大食漢」が「大飯食らい」に書き換えられる等）。確かにキャラの特色のひとつではありますが、それのみが際立ったキャラという訳でもないと思います。もう少し多角的な面から見た記述にした方がいいと思います。--cloudberry 2007年5月20日 (日) 04:54 (UTC)

「大食漢」という記述に疑問視して、このような記述にしました。大食いぶりが際立っている場面が多いので…駄目ですか？--Tyanken 2007年5月20日 (日) 14:35 (UTC)

そうでしたか。ただ、「大飯食らい」もニュアンス的には相手を悪く言う時に使う言葉なので、控えた方が良いと思います。--cloudberry 2007年5月20日 (日) 07:33 (UTC)

セキレイや絶対可憐チルドレン、きらりん☆レボリューションなどに登場する「大食漢」な女性は、「大飯食らい」もしくは「食いしん坊」として記述しています。弥子の場合は食いしん坊を通り越しているので「大飯食らい」に書き換えてました。--Tyanken 2007年5月20日 (日) 16:42 (UTC)

なるほど、そうなんですか。それなら他に適当な表現が見つかるまで「大飯食らい」で表記しましょうか。あと、その後に続く「少女」「フードファイター」も全体から見れば蛇足だと思います。女子高生を少女と呼ぶのは法律ぐらいのものですし、弥子の食欲はフードファイターを持ち出すまでもなく人間のレベルを超えていますから。--cloudberry 2007年5月20日 (日) 08:43 (UTC)

「弥子＞フードファイター＞（最早）人間」として、フードファイターを持ち出してみましたが…蛇足なんでしょうか？少女の付けたしは理解できるとして。--Tyanken2007年5月20日 (日) 18:40 (UTC)

フードファイターという表現自体は弥子の食べっぷりを表す上で適当だと思いますが、そこで用いても文章を補足する役割を果たしていないと思います。もしその表現を使うなら「フードファイターも顔負けの食欲を持つ。その食欲には周囲はおろかネウロですらあきれる有様。」などと使った方が、弥子の大食いぶりが読み手に伝わるのではないでしょうか。--cloudberry 2007年5月20日 (日) 20:39 (UTC)

上述の意見を参考に、脚注の内容を変えました。--Tyanken 2007年5月21日 (月) 16:07 (UTC)

あまり強い表現を使わず、「大食い」とした方が無難だと思います。弥子は女の子ですから「大食漢」は正確ではありませんし、「大飯食らい」は「食費ばかりかかる役立たず」というマイナスのニュアンスを含み、グルメをテーマの一つとする本作のキャラクターの説明としては不適切です。--のっこ 2008年2月13日 (水) 06:34 (UTC)

この期に及んで意見が出るとは思いもよりませんでしたが一言。のっこ氏の提案で概ね問題無いと思います。他にも内容に関する提案がありましたらこちらでお願いします。なお、当時議論していたTyanken氏は無期限ブロックされています。--cloudberry 2008年2月14日 (木) 03:50 (UTC)

アニメ版のキャストについて

今、アニメ版のキャストは、現在決定していません。声優（アニメ版）は暫定である為、キャストが決まり次第修正してください。--磯田知章 2007年7月16日 (月) 09:07 (UTC)

修正依頼を出しました。

脚注による補足の乱立、執筆者の主観による推測の域を出ない記述、過度の重複表現、特に必要とも思えないような詳細すぎる記述など、百科事典として相応しくない内容になってきたように感じられる為、修正依頼を出しました。--cloudberry 2007年7月20日 (金) 20:52 (UTC)

（追記）具体的には以下の様な修正を加えたいと思います。

• 本文中に組み込める脚注は全て組み込む。補足が必要な場合には括弧なども使い分け、脚注を減らす。（脚注の乱立は文章の内容が散り散りになって非常に読みづらくなる上、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるに抵触しかねない。）
• 推測の域を出ない記述、詳細すぎる記述は削除、またはコメントアウトする。（Wikipedia:ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを参照のこと。）
• 不要なリンクを減らす。（Wikipedia:内容に関連するリンクだけを作成）

私も時間を見つけて修正していくつもりですが、ご協力いただければ幸いです。大規模な編集になるので賛否も分かれるかと思いますが、それらの議論もこちらでお願いします。--cloudberry 2007年7月21日 (土) 03:38 (UTC)

絶対悪関連

電人HALのときが終了まで伏せ、だったし元々積極的なネタバレはまずいといわれているので、特に重要そうな部分は（重要でない部分はどうでもいいと言う意味じゃない）ある程度の範囲で最新号に関する内容は伏せたほうがいいと思うのですがどうでしょうか？コメントアウトしても差し戻されましたが・・・。--Marine-Blue [ 会話 履歴 ] 2007年8月6日 (月) 21:46 (UTC)

正直現在の編集は速報的だと感じますね。個人的にはネタバレ解除前の「話が一段落するまで内容を伏せる」形にしたほうが賢明かと思います。ただ、今までとは違い内容の区切りが不明瞭になってきているので、現時点で言えば「ネウロVSX、及びシックス登場」ぐらいまでで一つの区切りとしてはいかがでしょうか。--cloudberry 2007年9月3日 (月) 03:13 (UTC)

KHです。

『絶対悪』関連のSpoilerについてですが、何というべきか、現時点に於ける特別措置的なものとするつもりです。

ネタバレ（公開する範囲）についてですが、現時点で、「『新しい血族』は、悪意の継承、及び、その進化により、発生した。」、という程度で十分だと思います。

それ以降は、コメントアウトした方が妥当かもと思います。

そうした方が、纏まりいいかもしれませんし…。

--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年9月4日 (火) 01:20 (UTC)

＞KH氏

現時点では、それがすでに最新情報のネタバレではないでしょうか。『新しい血族』については「人間から生まれ人間の先を行く存在」「瞬間記憶などの特殊能力を持つ」位に留めておいた方が良いと思います。問題は、ストーリー展開を窺わせる記述をどこまで隠すかであって、私の意見としては上記の通りですがKH氏はどのように考えますか？この期に及んで「ネタバレは単行本に合わせる」としたら反対意見が多く寄せられるのは間違いなさそうですしね…--cloudberry 2007年9月4日 (火) 03:29 (UTC)

「『新しい血族』については「人間から生まれ人間の先を行く存在」「瞬間記憶などの特殊能力を持つ」位に留めておく。」なら同意致します。
--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年9月4日 (火) 10:02 (UTC)

• 追記…それはそうと、『Xの正体』や、『アンドリュー』のネタバレ（Spoilerで隠している）については、どうしましょうか?--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年9月4日 (火) 11:08 (UTC)

『新しい血族』について言及するのであれば、アンドリューのネタバレは問題ないと思います。Xの正体については（今後の展開にもよりますが）今後も隠し続ける姿勢のほうがいいのではないでしょうか。シックスについても早急な編集は避けた方が良いと判断した部分をコメントアウトに変えてみました。--cloudberry 2007年9月4日 (火) 23:13 (UTC)

分かりました。
『魔人探偵脳噛ネウロ』の方でも、『新しい血族』の方に手を加えました（Spoiler外し、一部コメントアウトした）ので、そちらの方も、確認願います。
--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2007年9月4日 (火) 23:24 (UTC)

ありがとうございます。登場人物の記述に合わせるならば現状が最適と思います。ただ、元ネタについてはそれっぽい言葉の羅列に過ぎないと感じた為コメントアウトしました。--cloudberry 2007年9月5日 (水) 01:14 (UTC)

保護

上記のノートを読んでいない者が多いのか、速報的編集が繰り返される事態となり、遂には、全保護にされました。
ここは、『BLEACH』関連と同じく、ローカルルールの作成をすべきでしょうか?
--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年2月8日 (金) 19:56 (UTC)

ため息しか出てきませんね。速報的編集もさることながら「～と思われる」等の言い回しに代表される独自研究（信頼のおける情報源の無い「～と思われる」なんてのは「～だとボクは思います」と言っている様なものです。）が多いのも気にかかります。Wikipedia:保護依頼を確認してみたところ依頼から7時間余りで管理者裁量による保護がなされたようなので相当に目に余るものだったのでしょう。連載中に保護解除を申し出るならローカルルールの作成が必須ですね。現在当方は『BLEACH』関連のローカルルール作成で手一杯ですので積極的な参加は出来そうにありませんが…。--cloudberry 2008年2月8日 (金) 22:13 (UTC)

了解しました。

意見が集まらないようなら、保護ページの編集依頼でTemplate:告知を貼り付けて貰うつもりでもいます。

取り敢えず、様子を見てみましょう。

--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年2月9日 (土) 03:45 (UTC)

ローカルルールについて

一応叩き台になればと思います。

1、ネウロに関するAと言う事象に関して書くのはその事象がコミックになってからにする。
2、書く際には一度ノートで検討し、表現などを相談してからにする。
3、訂正に関してはノートに事後でよいので報告する。但し、「どこ」を「どう」変えたのかは必ず記載する。
4、許可なく訂正された箇所に関しては、一度元の表現に戻してからノートで議論する。　　--Lbfuvab 2008年2月13日 (水) 05:20 (UTC)

早速、ご意見ありがとうございます。
『BLEACH』関連でもローカルルールが制定されつつ議論中ですので、そちらも大いに参考にはなります。
--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年2月13日 (水) 12:16 (UTC)

ルールを読ませて頂きましたが、いささか度が過ぎるのではないでしょうか。1についてはノート:BLEACHでも同様の基準が出ていますが、2については、基本的なルールは合意形成が必要なケースを除き、それさえ守ってもらえればノートでの検討が必要ないといえるものにしなくては意味がありません。3は要約欄で事足りますし、4はWikipedia:五本の柱の「ウィキペディアの利用はフリーで、誰でも編集が可能です。」に引っ掛かります。言いたいことばかり言って申し訳ありませんが、もう少し内容の検討が必要だと思います。--cloudberry 2008年2月14日 (木) 03:50 (UTC)

再び参りました、のっこです。少し意見を言わせてください。

1はいわゆる単行本派の方々への配慮として良いと思います。ただ234は少し厳重すぎると思います。・・・本音を言いますと、保護扱いになったことが残念です。ルールを弁えずに好き勝手にいじりまわす人がいるんですね。

しかしここは本来開放された場所ですし、時間と誠意のある方が自由に新しい項目を書き始め、それに色々な人の意見が入ってきて最終的に理想の説明になっていくものではないでしょうか。自分勝手或いは悪意のある一部の人々ではなく正当・適当な読み手によって編集されていけば、個人的解釈の披露やカルト的・荒らしじみた詳細記事は自然と削除されていくでしょう。まあ、アニメ化もされて今が旬の漫画ですし、物凄く入り込んで研究されている方もいるようなので気持ちは理解できますが、場所を選んでほしいものですね。というわけで結論は、問題なのは・速報的な編集・独自研究による編集でしょうから、そこをピンポイントで提示すれば済むのでは、ということです。あとはウィキペディアのルールと良識を守れば、です。--のっこ 2008年2月15日 (金) 04:09 (UTC)

Lbfuvabです。

2、3、4に関しては厳しすぎますか･･･　　なら代替案として

1、ネウロに関するAと言う事象に関して書くのはその事象がコミックになってからにする。

2、書いた際は必ずノートに報告する(報告内容は「どこ」を「どうした」と言った感じで具体的に)

3、変更されているにも拘らず報告がない場合はノートで相談して処置を決める。(決まるまではコメントアウトの方針で)

以上です。--Lbfuvab 2008年2月15日 (金) 09:21 (UTC)

上でも申しましたが、編集の全てをノートで吟味して行うというのはいくらなんでも現実味が無さ過ぎます。ローカルルールは問題とされている編集（今回の場合は速報的な編集と独自研究）が起きないようにするにはどうするか、また起きた場合にどうするかについてあらかじめ合意を形成しておく事ですから、Lbfuvab氏の提示する3のようなやり方では問題のある編集に対し後手に回る事となり、機能するとは思えません。2は要約欄にてすべき内容です。ノート:BLEACH#ローカルルール草案やノート:機動戦士ガンダム00#ローカルルールなどの例を参考に、もう少し内容を検討してみて下さい。--cloudberry 2008年2月15日 (金) 10:05 (UTC)

のっこです。BLEACHでの草案やガンダムの方を見てみましたが、かなり細かい点まで指定されてますね。ポイントはこの辺りでしょうか。

１、速報（→ネタバレ）への対処=記事を書く基準

◎編集できるのは、単行本までの情報とする。また新刊の内容は、公式発売日以降に記述できるものとする。

◎新キャラは名前が判明した時点で項目の作成を認める。ただし、記述は名前と外見的特徴・所属のみとする。

◎性格や背景などの詳細の記述は、基本的に出番が終わった時点で行う。ただし、断続的に登場し、物語における役割が明確に示されているようなキャラクター（キーパーソン等）は、それについてのみ記述を認める。

後半は、ジュニュインがシックスから指示を聞き他の「指」を動かす役割を持つことについて、記述すべきではないかと思えるので付け加えました。

２、独自研究は書かない…Wikipedia:独自研究は載せない

◎「～と思われる」「～と考えられる」という記述をしない。個人的な考えや推測を書かず、あくまで公式情報に基づいて記事を編集すること。

◎本編の展開に特に関わりのない瑣末な情報は書かない。

履歴をざっと見てみましたが、「穂村徹行に新しい血族の血が流れている」・「陳キリトが陳ヤマトの息子である」・「籠原叶絵の親が警察関係者である」などは確証が得られず、主展開における重要度も今のところ薄いので書くに値しないと思います。

◆ルールに反する恐れのある編集をどうしても行いたい場合、まずノートで提案すること。

↑最後に整理したのは3月3日です。--のっこ 2008年2月16日 (土) 16:31 (UTC)

アニメ放映中による新処理については、アニメ最終回放映終了後にカミングアウトしてください。ドラマCD版とアニメ版でキャストが違うものについての記述は、必要だと思います。--60.35.54.201 2008年2月20日 (水) 12:12 (UTC)

後、言い忘れていましたが、声優についてはドラマCDのキャストのみの掲載じゃなくて、アニメのキャストも一緒に掲載してください。そうすれば、アニメ版のオリジナルキャラの項目が移動しなくてすみます。--60.35.54.201 2008年2月20日 (水) 12:22 (UTC)

のっこです。以前の提案↑に少し修正を加えました。確認願います。アニメについては、やはり別物と考えた方がいいと考えていますが（ストーリーも人物設定も違うのですから）、声優の記載については現状のままでいいと思えました。声優が誰かという事は重要だし、アニメオリジナルの犯人も数が少ないから漫画の方と一緒に並べた方が効率的ですね。 しかしアニメはもうすぐ終わるし、漫画の内容を記述する為のルール制定もあまり意見が集まらないし、もう「ネウロ」が全部終わってから保護解除すればそれで済むのでは・・・という気もしてきました。--のっこ 2008年2月29日 (金) 02:37 (UTC)

KHです。
議論の場を作っておきながらに、考えが纏まらず、暫くここに何も書き込まなくて（議論を投げ出すかのような姿勢を執ってしまい）、大変、申し訳ありませんでした。
上記の提案について、意見を述べてみたいと思います。

1：速報（→ネタバレ）への対処

• 『本誌既掲載』、『単行本未掲載』の情報について

私としては、その情報をコメントアウトで隠すということについては、矢張り、速報的編集、性急な編集にも繋がりかねない為、単行本に掲載されるまで自重すべきと考えます（記事の方は、それで全保護になりましたから）。

例えば、16巻が発売されている場合は、16巻までの内容を掲載し、それ以降は（コメントアウトでも）掲載を自重するとか。

ただ、「新キャラの詳細の記述は、「人物像が明らかになった」、若しくは、「出番が終わった」と判断出来た時点で作成する。」、という意見も考えれば、上記を判断するのは難しいかもしれません。

• 「新キャラが出た場合、項目だけ作っておく。」について

基本的には、それでいいと思います。

ただ、週を追って本誌が発売される毎に、断片的に情報が示され、徐々に、その人物像が明らかになる事例がかなり多いです。

故、どこで『人物像が纏まった』か……、ということも考えられます（下手をすれば、実況的編集になってしまう可能性も否めないから）。

「項目だけ作っておいて、現在のところは、外見的特徴、所属だけを記述しておく。」、といった具合になると考えられますが、上記の提案で例に挙げられていた『ジェニュインの役割』のように、読者からみて何となく分かっている部分なら記述出来るというのが、理想的ともいえます。

2：独自研究について

これは、（『ネウロ』の作風もあってか）前々から気になっていたところでした。

「主展開における重要度も今のところ薄いので書くに値しないと思います。」については、同感です。

…以上ですが、如何でしょうか?
--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年3月2日 (日) 13:37 (UTC)

• 追記…尚、個人的には、新キャラの詳細の記述のタイミングについては、『単行本掲載分の内容で、出番が終わったと判断出来た』というのであれば、記述すべきと考えますが…。--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年3月2日 (日) 13:48 (UTC)

のっこです。反応があり嬉しく思います。KHさんの意見をもとに、↑の案を整理しましたので再度目を通していただけますでしょうか。
KHさんの意見では、編集できる情報の範囲は単行本までの方がよいのでは、ということですね。それならばコメントアウトは使わずにすむし、単行本派の人でも安心して記事を閲覧・執筆することができますから、それでいいと思います。ほかに「本誌基準がいい」という意見が出ればまた議論が必要になりますが、このままならば「単行本を基準とする」で決定でよいかと。単行本基準とすると現時点（3月3日）ではDRの項目のみをつくるだけですね。
そして新キャラの詳細の記述。基本的に「出番が終わった時点」で編集を許可するが、例外としてジュニュインはこれを適用せずに記述できる部分があるということで少しややこしいのですが、そのように直してみました。別に難しい理屈ではありませんから理解は得られると信じます。--のっこ 2008年3月3日 (月) 08:32 (UTC)

全保護中の変更点について

全保護中に変更がありました。

本城刹那（ほんじょう せつな）

声：小林沙苗

以上の1点を変更してください。--60.34.166.20 2008年2月14日 (木) 11:35 (UTC)

保護解除でも遅くないです。--＠KH（利用者ページ／会話／投稿記録） 2008年2月14日 (木) 19:38 (UTC)