Wikipedia:削除の復帰依頼/history20221110

Wikipedia:削除の復帰依頼/history20221110/ヘッダ

削除の復帰依頼

貴船汐音（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

Wikipedia:削除依頼/貴船汐音での議論により、特筆性を理由として削除されました。しかしその時は見つけられなかったRKB毎日放送時代のさわやか奥さんという番組の宣伝の毎日新聞の写真や、文化放送で仕事していたおはよう文化放送ですという番組のスタジオでの写真が見つかってます。それはラインブログに載ってます。それから番組を録音したテープが半年間分が見つかりました。担当者片山竜二氏と2人で司会してますが、特に朝の天気や番組中に入る交通情報を担当してます。また劇団ひまわりでプロフィール写真が無いと言われたのは、2018年に退団してますから勿論見つかりませんが、劇団に在籍していて様々な芝居をした写真は見つかりました。それらはアメーバブログは閉鎖しましたが、FBは未だに続けてますので劇団での活躍、劇団外での芝居等はそれを閲覧すると出て来ます。当初はこのページに不慣れな点が多くて誤解を受けたようですが、アナウンサーとして、また女優として検証内容を満たしている内容であると思います。 2022年５月1日に削除に対して、特筆性が無いとは言い難いという意見もありました。とても嬉しい御言葉です。復帰の基準の1番に基づいて、記事の復帰を依頼します。　—-正義君（会話） 2022年9月28日 (水) 14:59 (UTC)[返信]

具体的に出典提示されていませんので、現状で依頼を継続できません。なお、この人物に対しては、過去にも復帰依頼が出ていますが、復帰を却下しています。「2022年5月1日に削除に対して～」についても、その時期に復帰依頼は出ていませんし、即時削除されたり、ノート:貴船汐音で議論があった形跡がありません。復帰を望むのであれば、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:信頼できる情報源に基づいた提示を行ってください。また、復帰依頼は再投稿許可依頼ではありません。--アルトクール（会話） 2022年10月9日 (日) 15:36 (UTC)[返信]

Wikipedia:信頼できる情報源に基づいた提示自体は既にWikipediaが作成された時点で数々の情報源が載ってました。しかし他の方がも長年の時を経たら例えば所属する事務所を辞めて所謂芸能界引退という事になれば自ずと消去になります。しかし、存命でなくても昔の偉人達もこのページには載ってます。その観点から考慮しても削除理由を最初提案した方々はその様に事務所に既に載ってない等の理由のみで削除しました。情報源に大きなものがそれまで提示された無かったのは40年という長い年月の為とその時代には現在の様な形の情報源は新聞とテレビラジオのみでパソコンさえも旧型であり、ニュース等ありません。しかしその時代の情報源を出す事が可能なのが新聞であり、その新聞の情報源なら貴船汐音のLINEのブログにあります。信頼出来るる情報だと思いますので、検証お願いします。また、この様な検査検証の場を提示して頂きたく思います。数人の方々の情報源が無いという理由等で削除にすべきでばないと思います。確かなる情報源が写真として残っているのですから。この辺りを宜しくお願いします。正義君（会話——正義君（会話） 2022年10月13日 (木) 09:30 (UTC)[返信]

2022年1月18日 (火) 13:22 (UTC)に却下した復帰依頼において、「出典として示されていたもの」については有効性を否定されています。よって、「数々の情報源が載っていた」というのは復帰理由になりません。少なくとも、復帰させて同行ではなく再投稿で対応可能とみられます。また、「新聞の情報源ならLINEブログにある」は出典提示としてはNGです。そこから調べて、『「何々新聞の何年何月何日の何版の何ページに記載があって」これが別の何々にも取り上げられているなどの著名性の証明になる』を具体的にあなたが指摘しなければダメです。復帰依頼は復帰を審議する場ですので、再投稿の許可を得る場所ではありません。--アルトクール（会話） 2022年10月13日 (木) 13:23 (UTC)[返信]
2022年1月18日に出典として示されたものはありません。ですから却下されたと思いますが。詳しく新聞の件書かれていますが確かに具体的に示せばそれが出典のとなり得ますか？最初に削除を出した方1人の意見に2人が同意して削除になりましたね、100人が同意した訳ではないのですよね。そこがこの仕組みの間違いだと思います。例えば新聞を証明出来ても過去の事で終わりそうですね。死ねば終わりの様な。ウィキペディアに載せたいのではなく、実際にその時代に活躍してた人物をここに載せる事が大事だと思ってます。今はウィキペディアのみではなく様々な媒体が反映されてますので。そちらで知る方が有利におもえました。==正義君（会話） 2022年10月17日 (月) 14:52 (UTC)[返信]
- Wikipedia:方針とガイドライン、Wikipedia:ガイドブックをお読みください。方針やガイドラインに沿った出典提示できなければ再投稿しても削除されます。Wikipedia:復帰の方針によって「投稿された版を復帰する」のであれば、出典を示してください。--アルトクール（会話） 2022年10月19日 (水) 15:18 (UTC)[返信]
アルクトールさん、復帰依頼に会話対応して頂きありがとうございました。

出典が無いという意見にはどうしても納得がいかなかったもので。出典を出典提示出来ないと削除という点が解りました。 Wikipedia:復帰の方針の出典の明記として、例えば新聞の話をされてましたが、貴船さんがRKB毎日放送に勤務してた。1978年4月の毎日新聞の夕刊版のTVラジオの4月から始まる新番組紹介欄に4月から始まる新番組「さわやか奥さん」として、RKB毎日放送アナウンサー中村モトキ氏と共に番組紹介記事として写真が載ってます。これは出典記事になりますか？削除した文面の中を詳しく見ると、その様な沢山の出典提示したものがあります。例えばNHKのエリンシリーズでは、NHKの最終回に。一つ一つ出典をここで第三者の人々が示して載せたものは、出典提示ではありませんか？沢山の人々がまとめ上げた記事を2、3人の人によって即削除された事が問題ではありませんか？今回、何度も復帰依頼を出した事も知りませんが、これで出典云々といわれてしまった事が理解出来なかったのでした。勿論再投稿の許可はしません。こちらも終了します。 ==正義君（会話） 2022年10月23日 (日) 22:41 (UTC)[返信]

追記

NHKの番組は過去の番組ですが、削除された貴船さんの元ウィキペディアに出典として載せて頂いた番組名を詳しく書きます。エリンが挑戦！にほんごできます。第25回　別れ　使い方　家　母親文部科学省のホームページより。 www.moxt.go.jp 日本語学習教材として。 ==正義君（会話） 2022年10月23日 (日) 23:15 (UTC)[返信]

以前より読んでいましたが、結局ここでの依頼者さんは「削除の復帰依頼」を願っていらっしゃるのでしょうか。削除された記事を復帰するに値する言葉が読み取れません。その上で申し上げます、まだこの依頼を続ける必要はありますか?--快速フリージア（会話） 2022年10月24日 (月) 08:41 (UTC)[返信]

当該記事にはかつていろいろな情報が掲載されていましたが、そのどれをとってもただ出演歴を示したものか出演番組を対象としたもので、特筆性の検討においてはほぼ無価値であったと記憶しております。おそらく本人であろう執筆者に出典の提示を要請しても新聞を写真に撮ったものを提示してくるなどWikipediaにはふさわしくない手段を取られたためアカウントはブロック、記事は削除と相成りました。ノート:貴船汐音を確認していただければわかりますが、この方はご本名でアナウンサー活動をされた後に「貴船汐音」名義での活動を開始された模様でして、芸名と本名を結びつける出典（ないしはプロフィールなどの一次情報）が提示されなければアナウンサーとしての経歴は掲載すらできないと思います。このため「貴船汐音」としての記事作成するのであれば女優として「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」で著名なことを提示する必要がありますが、それがいまだに示されていません。--がらはど（会話） 2022年10月24日 (月) 17:47 (UTC)[返信]
がらはどさん。何か誤解されてますね、ノート:貴船汐音ちゃんと読めば、新聞の掲載の件はその様な内容ではありません、新聞等の記載が良いかとの質問に対して、受けた相手側から新聞の事に関しては著作権等の問題クリアが難しいとの問答でしたよ。それを踏まえてウィキペディアでは新聞の掲載は出来なかったという経緯ですから。相手側はとても詳しく指導して下さってます
ですから、強行に提示した事実はありませんよ。その様ないい加減な話は問題外ですね。

それから、確かにアナウンサー時代から脚本家時代、そして女優時代と職業が変わるとそれに合った名前にした事は確かです。その事は、第三者が言及すれば良い事ではありませんか。

アナウンサー時代の名前でも良いなら、訂正して載せれば良いだけですよね、女優時代の出展記録が無いと言うのも、おかしな話です。貴船汐音の名前でも芝居、TV、映画出演してます。勿論エキストラでは無く。であればこらが二次元情報からの情報だと思います、兎に角、情報が無いと決めつけるのはおかしいですね。もう少し様々な方々が大物俳優のみではなく、小さな劇団でも頑張ってる俳優さんにも目を向けると良いと思います。日本の一つの辞典として。削除に力を入れるのでは無く発掘に目を向けたほうが良いですね。

それでこそウィキペディアがいい加減なものでは無いと証明出来る原点だと思いますよ。 ==正義君（会話） 2022年10月25日 (火) 14:57 (UTC)[返信]

- >もう少し様々な方々が大物俳優のみではなく、小さな劇団でも頑張ってる俳優さんにも目を向けると良いと思います。日本の一つの辞典として。削除に力を入れるのでは無く発掘に目を向けたほうが良いですね。
- Wikipediaは百科事典であり、ファンによるタレント名鑑ではありません。それとその理由ではファンによる俳優に対する宣伝や売り込み行為となります。ファンだからと言って記事復帰のごり押しはおやめください。--2400:4150:241:AC00:74E3:A30B:7428:D338 2022年10月25日 (火) 15:02 (UTC)[返信]
ウィキペディアはタレント名鑑でない、このコメントはタレント名鑑で載せてるウィキペディアも沢山ありますね。それから、ファンだから売り込みはやめなさい。これは違いますね。売り込みなら、ウィキペディアでなくても今は様々な形で売り込み出すますよ。例えばyoutube、blog。

こちらで制限なく売り込んで最後はウィキペディアに載ってしまうケース。辞典であるからこそ過去に出演した形跡を辿っていくのが難しい。新聞も5年前まで。これでは証明が益々難しく、発掘の難しさを説いたのです。とにかく、記事復帰のゴリ押しはしてませんから。真実があるという問答です。しかし出典が過去に遡って探すのが困難という話。今後復帰なさって出典が出没してもご本人はウィキペディアに載せることを拒否するかもしれませんね。他の媒体で充分な場合。ノートを見ても不慣れな時に親切に指導した人もあれば、とてもいい加減な方もいた様で、やはりウィキペディア自体に問題があるかもしれませんね。ではこれで終了します。 ==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 07:08 (UTC)[返信]

利用者:正義君（会話 / 投稿記録）さんに確認です。上記2022年10月27日 (木) 07:08 (UTC)ご発言は、今回の依頼を終了と言う解釈でよろしいですか?--快速フリージア（会話） 2022年10月27日 (木) 08:59 (UTC) *快速フリージアさん[返信]

終了は、毎回の私の意見が終了として書いてあります。それに、意味も意義もありません。出典の明記について話していた矢先ですから、終わりではありません。それとも終了したいあなたの意志でしょうか？？とても人を不快にさせる行為はしない方が良いと思いますが。ウィキペディアの恥になります。==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 13:54 (UTC)*その上での、出典の明記について[返信]

アルクトールさんの意見で確かにアナウンサー時代と脚本家時代と最後は女優時代の名前について。確かに其々が違うのが問題ですね。他の方のウィキペディアを見ると改名も一緒に記されてますので、その方面から書き換える方法はありませんか。出典の明記が完璧になる可能性があると思いますが。その方向性でいくとなると、復帰依頼と共にどちらに依頼すれば良いか知りたいです。 ==正義君（会話） 2022年10月27日 (木) 14:13 (UTC)[返信]

おたずねに対して。

私が本人とか悪意のある方からの伝言が届きましたので、ここで証明しますが、仕事は芸能とは無関係な不動産業。完全なる第三者なのでここで意見を言わせて頂いておりますので。 ==正義君（会話） 2022年10月28日 (金) 03:58 (UTC)[返信]

- その件については私が文体が似ていると感じたためご質問申し上げましたが、異なるということで結構です（上記の「証明」は「そう主張している」だけなのでなんの証明になっておりませんが、もう結構です）。さて、アナウンサー・脚本家と女優の名義が一致していないことについてですが、記事の名前（貴船汐音）は女優時代のものであり、これによって記事の内容も「貴船汐音」としての活動実績のみを書かざるを得ません。しかし、「貴船汐音はかつて〇〇〇〇という名前で活動していた」という記述を事務所や本人の発表など検証可能な信頼できる出典を添えて加筆することで〇〇〇〇で活動されていた時代の実績も記述できるようになります。この点はノート:貴船汐音#本名および旧活動名についてで申し上げたことです。
- 数少ない情報からこちらにお母さん役でご出演していであろうことはつかめました。しかし、クレジットが表示されていないため、本人なのか？本人ならどちら名義で出演されたものなのか？も含めて確証はありません。--がらはど（会話） 2022年10月28日 (金) 04:55 (UTC)[返信]
おそらく該当人物とおぼしきSNSはあるようです。削除される前の状態を知りませんので、依頼者さんはある程度具体的に特筆性を満たすような有用な出典を示していただけませんか?

あとこちらで述べますが、依頼者さんは時折ウィキペディアに対するマイナス的な事をおっしゃるご様子です。それであれば続きは個人的なブログなどでなさってはいかがでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年10月30日 (日) 08:42 (UTC)[返信]

正義君さんは「完全なる第三者」とのことですが、そのとおりであるなら、他の第三者よりも依頼の対象の人物について特別な関心を持ってネット上をチェックしておられる、というところまでになるでしょう。それ以上、たとえば個人的に当事者への聞き取りをしている、という関係になりますと「完全な」ではありません。そう定義づけした上で話しますが、LINE BLOGなど正義君さんが挙げられている本依頼内容の根拠は、他の第三者と吟味するにあたりURL等を示していただくことで、そこからは正義君さんが他の第三者よりも依頼の対象の人物について特別詳しい、という差は縮まっていきます。そうしたことをしていただき根拠が出尽くしたところで情報の共有はひとまず完了し、あとは正義君さんのご主張が特筆性の証明に繋がるか他の第三者が判断することになります。そこで復帰に否定的な意見があって納得が行かなければ方針上の合理的な反論をしていただくのが審議ですが、何も正義君さんが一人で頑張らなくても判断材料次第では誰かしらが復帰してもよいのではないか、との意見をするはずです。で、Category:Arayosanの操り人形だと疑われるユーザーにある利用者:Arayosan（会話 / 投稿記録）、利用者:Arayosann2（会話 / 投稿記録）、利用者:荒川洋子（会話 / 投稿記録）などのアカウントは無期限ブロック中であり同一人物とみなされています。このことは利用者‐会話:Arayosann2#冷静になってなどでアカウント名を挙げて認めておられました。これらのアカウントの中の方とは私もそうですが複数の利用者が聞き取りを行い、その際に本人しか知り得ない情報を自主的に公表されています。個人のプライバシーですので誰かが開示を迫ったわけではありませんが、活動名の変更について理解を求めようとある程度の事情をお話しになったようです。その結果、ご本人に積極性があるとは言い切れないのではないかと引っ掛かることがあるにはありました。他方で、LINE BLOGのパーソナリティとしてのスナップでは活動名をマスキング、番組紹介の新聞記事では名字までで名前は特定不能な範囲外です。いずれも画像ファイルの解像度が高いので大きくして確かめることが出来るのですが、後者についてはかろうじて一部が見える名前に公表されている字との齟齬があり、当時の活動名は非公表と判断するしかありません。ということから「完全なる第三者」がプライバシーを侵害することになる法的リスクの可能性が高いです。こう言うと、他の第三者が検証不能な本人しか知り得ない情報が特定の利用者からもたらされる、といったことが過去にはあったのですが、ご本人が現在は無期限ブロック中です。そこで提案ですが、正義君さんがそれほどまでに復帰を望むのであれば、利用者‐会話:Arayosann2でご本人に問い合わせてみるというのはどうでしょう。--市井の人（会話） 2022年10月31日 (月) 03:38 (UTC)[返信]
長々としたご意見にたいして。

ですから、第三者の判断に委ねた意見を今はしてるところですよ。ここに集まった第三者の方々がその様な対処者ではないのでしょうか？？私1人が頑張ってる様にみえるとは？私の所にウィキペディアから連絡が来るからここで意見を述べてるのですけど。それが何を頑張ってるとか、よくわからないご意見ですね？ ==正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 01:37 (UTC)[返信]

付け加えて申し上げます。Wikipedia:復帰の方針#通常もしくは利用者ページの削除依頼を経た削除案件に対しての基準の1「削除時に知られなかった事実が提示されるか、削除後の事態の変化が起きるかして、再審議すれば削除されない可能性が高いと考えられる場合、復帰してよい。」に関して。ここでいう「（遡及による）提示」とはWikipedia:検証可能性に基づいていなければなりませんし、「変化」とは信頼できる情報源によって対象を主題とする出来事等（遡及含む）が新たな話題に上ったなど、いずれも削除となった理由の解消を前提としており、2に続きますが要約しますと1の前提に関係なく、以前の削除依頼自体が見直されて復帰に賛成する意見が相次いだ、といった感じになると思います。で、Wikipedia:削除依頼/貴船汐音では3週間以上どなたからも存続意見はコメントすらなく、『WP:DP#E 個人的なページ。「本文が検証可能性を満たさない内容や個人的内容に終始している場合。」に該当』との判断で方針上の理由が一致し削除で終了となりました。正義君さんは「沢山の人々がまとめ上げた記事を2、3人の人によって即削除された事が問題ではありませんか？」とおっしゃっていますが本当にそうでしょうか。私は削除される前の履歴をアーカイブを取っていて閲覧権限のある方が見ればおわかりになることでもありますが、削除依頼で申し上げた「新規作成」をしたアカウントと複数の問題の改善を求められた後の「事実上の主執筆者」となる別アカウントは同一人物による多重アカウントでした。それから「これはブロック逃れではありません。出典表記です。報告の方の指示で指名の出自も訂正。今後はノートにて確認してください」などと要約欄で書いていた（要するに善意によるものであるから方針違反ではないとの言い分）投稿ブロック記録:126.224.131.206および投稿ブロック記録:126.224.150.118の動的IPアドレスが主執筆者になりいずれも「多重アカウントの不適切な使用: User:Arayosan」としてブロックを受けました。よって「沢山の人々がまとめ上げた記事」ということにはならないでしょう。「2、3人の人によって」というのも一般論でしかなく、そもそも削除依頼で「3週間以上どなたからも存続意見はコメントすら」なかったことがWikipedia:合意形成としては大きいのではないでしょうか。これを否定してしまうとWikipedia:復帰の方針のハードルも上げてしまうことになります。ともあれ、『WP:DP#E 個人的なページ。「本文が検証可能性を満たさない内容や個人的内容に終始している場合。」に該当』といった削除理由はなんら改善されていません。復帰に反対です。--市井の人（会話） 2022年10月31日 (月) 13:44 (UTC) 付記--市井の人（会話） 2022年10月31日 (月) 18:59 (UTC)[返信]

またも長々としたご意見の中で、ふっとこの削除依頼を最初に出した方だと気付きました、、。

であるなら、相当焦ってご意見長々と書かれた理由が分かりました。しかし、今は長々とした意見を書く所ではありません。この状況下を見て下さい。削除に対して、復帰のめどをつけるための対策をここで、それこそ第三者の方々が集まり始めて話し合っている状況なのです。その第三者の中での1番復帰できる可能性のあるご意見が出典の明記であり、又、其々に本名が本人が然るべき所に出してるかどうかの判断だと、私は思いますが。探して見ると、本名がある所もウィキペディア内にあるのでは。ここでノート等の対話の中で本名の話をしてるらしいものがありますから、ウィキペディアが本名を晒した可能性があるのではないかと思います。これも検証しないといけない点ではありますが。読み解くとウィキペディアの人達との話の中で不慣れな為に書いてしまったのではと、私は思いました。それが無期限にブロックされた、荒川洋子という名称なのかと思いますが、これは、既にその名前が本名だとSNS上で載ってしまってるのを私はみつけました。やはりウィキペディアのせいですよね。またこの様なところで長々とした意見の中で、本名と思われるものをまたも再三晒してる行為を市井の人という方がしてますが、これこそウィキペディアに反する、個人を攻撃する行為にあたらないのでしょうか？==正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 01:37 (UTC)[返信]

正義君さんが「という名称なのかと思いますが、」と勝手に特定して、「これは、既にその名前が本名だとSNS上で載ってしまってるのを私はみつけました。」などと検証不能なことを根拠にして私が晒したということにするのは、そちらのほうこそ個人攻撃です。こちらの編集フィルター記録（閲覧レベルが非公開なので詳細は私には見れませんが、見れる方には判断材料にもなるでしょう）と利用者:貴船汐音にある下書き、特別:リンク元/利用者:貴船汐音にあるWikipedia‐ノート:管理者伝言板/保護ページ編集#貴船汐音以下に目を通せば何が起こっていたか一目瞭然ですが、少なくとも私は特定する気もしませんし、した覚えもないです。本名に関する正義君さんのご想像が仮にそうだとしても、それは記事にはまったく不要な情報で、先の画像ファイルの検証によりパーソナリティとしての活動名と異なります。パーソナリティとしての活動名がわかればWikipediaのその分野の編集者の環境ならWikipedia:検証可能性を満たす資料はぞろぞろ出てくるでしょう。ちなみに1978年というとBCL・ラジオブームでRKB毎日放送は三多摩など東京でも夜には入感していましたから同局の知名度は高く、受信が不安定になる昼前の番組とはいえ資料として残っている場合もあるでしょう。ただ、ご本人がパーソナリティとしての活動名を非公表としているからには記事は作成できても関連付けるのは現時点では不可能です。--市井の人（会話） 2022年11月1日 (火) 04:40 (UTC)[返信]

市井の人にお伺いいます。

ウィキペディア関連のSNSで、wikiwandをご存知でしょうか？その貴船汐音のページから引用します。

貴船汐音、本名は(荒川洋子)東京都目黒区平町にて、1953年2月誕生。赤坂にある私立山脇学園卒業後、出光興産、三井東圧化学(現在の三井化学)に勤務。

上記の文面は貴船汐音と検索すると誰でも見られる状況にあります。

なので私はあなたに本当を晒してしまって良いのか問いたのです。貴船汐音さんのFBやブログを閲覧しても本人は本名を出してません。そこで、wikiwandからの情報が出てきたのはどういう経緯か。またノート等みると、本名について相当な議論があります。それらを考慮して荒川洋子という名前をここで晒して攻撃した行為なのか、どうなのか？それを知りたかったのです。しかし、もし本名が判れば下にも書かれたように再投稿で本名とアナウンサー時代の出典の明記が完璧になる可能性もでてきましたので、かえって市井の人さんのここでの長々とした意見はとても逆に参考になりましたし、新発見の元なのではと思います。改めましてありがとうございました。 --正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 05:31 (UTC)[返信]

困りましたね 。正義君さんの「ご存知でしょうか？」は事実誤認の押し付けでしかありません。Wikiwandは「ウィキペディアの閲覧のため」と称した独特のサイトで、そこにあるのは当然ですがWikipediaにある項目のコピーです。Wikipediaのほうで更新があると即座に反映されるようですので、ミラーサイトと言ってもいいでしょう。SNSのようにコミュニティは存在せず、Botが特定のキーワードを収集したり人工知能がSNS的動きをするわけでもなく、ただひたすらWikipediaにある項目の内容を独自のインタフェースで表示させるだけです。それでWikiwandの当該ページのタイトルに「利用者:」とある意味もまったく気にとめておられないようですが、先に示した「利用者:貴船汐音にある下書き（2017年3月23日に書かれたもの）」が表示されているのであって、誰かが二次的・意図的に書いたわけでも転載でもなく連動です。正義君さんの「wikiwandからの情報が出てきたのはどういう経緯か。またノート等みると、本名について相当な議論があります。」とはファンタジーにしては主観がひど過ぎますね。--市井の人（会話） 2022年11月1日 (火) 06:41 (UTC)[返信]

ふと思ったのですが、再投稿では駄目なんでしょうか?--快速フリージア（会話） 2022年10月31日 (月) 09:32 (UTC)[返信]

その再投稿とは、どの様なものですか？

それから、上にも書きました本名が分かれば、アナウンサー時代のものだけでもそれこそ再投稿？出来るのでしょうか？本人に問いなさいというご意見を出した方もいますが、そんな事可能性ですか？私がここで知りうる事は以上です。上の方は第三者がたった3週間の間、存続コメントがなかったからそれで良しとします。ウィキペディアの法則ですから、という意見一つで削除した形跡を述べてます。その点でも今ここで出典の明記に対してご意見を出してる方々の方が管理者仁儀がある方々だと感じました。私の意見は以上です。出典と本人に本名は。まだまだ未解決部分がありますが。終了します。（意見として）==正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 01:37 (UTC)[返信]

正義君さんへ3点。

句読点含め、意としたい文章を丁寧に書いて下さいませんか?
署名は正確に願いたい。Wikipedia:署名をご覧下さい（--~~~~で出来ます）。
紙媒体でもよいのですが、検証可能な出典を示していただけずであれば、いつまでも納得しないと見なされると思います。--快速フリージア（会話） 2022年11月1日 (火) 02:17 (UTC)[返信]

ご指摘について

分かりました、出典明記は捜索中です。ご指摘ありがとうございました。 --正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 03:28 (UTC)[返信]

当該記事は作成保護されているわけでもなく、ここで復帰依頼をしなくとも作り直すことは可能です。これが再投稿です。上で市井の人さんがおっしゃっているように、削除依頼で削除された記事を復帰する場合には先の依頼自体が見直される必要があります。先の依頼では個人的なページ「本文が検証可能性を満たさない内容や個人的内容に終始している場合」に該当ということで削除されており、復帰できたとしても大幅な書き直しが必要です。そうなのであれば、過去の版を含めて復帰させるよりも、もう1度新しく作り直した方が良いのではないかと感じました。

--Aoyama 0:29 am 2nd (talk/contributions/log/mail) 2022年11月1日 (火) 02:19 (UTC)[返信]

再投稿についての理解しました。ありがとうございました。

仰るとおりですね、私もその方向性で作り直す為に出典の明記だけではなくて、最初から新しく新版を作成した方が早い様な気がしてきました。多くの第三者の方々の協力もさる事ながら、新しいものが作成出来る事が良い方向な事も理解出来ました。 --正義君（会話） 2022年11月1日 (火) 03:37 (UTC)[返信]

要点など 2021年12月4日にWikipedia:削除依頼/貴船汐音を提出する直前の当該記事のアーカイブをもとにこれまでの審議に触れておきますが、当該記事については2022年1月18日 (火) 13:22 (UTC) に却下された1回目および 2022年1月30日 (日) 06:23 (UTC) に却下された2回目の「Wikipedia:削除の復帰依頼」が提出された経緯があります。その1回目ではネイさんが問題点を実に簡潔明瞭に挙げられていますので今一度お確かめください。アーカイブを見ながらネイさんが挙げられた問題点を確認すれば事足りるかと思いますが、私のほうから要点を改めて示させていただきます。提示されていた出典は（1）JKN=局アナnet、（2）Amebaプロフィール（閉鎖）、（3）文化放送公式サイト（番組名の表記ゆれ確認用。他に情報なし）、（4）劇団ひまわり俳優プロフィール検索（削除）の計4つでした。（1）についてはネイさんから『公式サイトの案内によれば「プロフィールページを1ページご提供いたします。自由に更新してご自身のPRにお役立てください。」、すなわち自主公表された情報源であり、対象と無関係な情報源ではなく特筆性の証明になりません。』とのご指摘がありました。ちなみに退団しているはずの劇団ひまわりが未だに所属先となっているのは、（ページを提供しているだけのサイト側ではなく書き込んでいる）当事者が更新していない古い情報のままです。いずれにしても出典無効とまではなりませんが、記事を作れるだけの特筆性の証明にはなりません。たとえば主要メディアや本などが人物について取り上げたことでの特筆性の証明がなされている場合で、基本的な情報を一次資料からでも持ってこないと物足りないケースに出典として大いに用いて良いということです（内容にもよりますが）。具体例として同時期の文化放送アナウンサーの丹羽たか子さんについては『昭和40年男 No.14』に出身地等いろいろと書かれていますが（雑誌内検索）入手または図書館で閲覧すれば記事が作れます。あとは調べてみるとその後、制作部へ異動したことがわかったり（文化放送サイト内のご本による投稿）、生年月日など（日本著者名・人名典拠録 / 日外アソシエーツの部分検索）動いてみてもよいと言えるイメージに繋がる出典のあては見つかりました。そういった感じで本人プロフィールがなくても記事は作れるのであり、他者言及が主で自己言及が副と言うことです。--市井の人（会話） 2022年11月1日 (火) 15:38 (UTC)[返信]

朴泳孝（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

この依頼は議論の結果、依頼無効にてクローズしています。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。この依頼は編集しないでください。

韓国Wikipediaから書籍から学者コラムからメディアから、文を引用させていただき掲載させていただくのですが、すぐに、どれもこれもことごとく削除されてしまいます。記事の復帰を依頼いたします。 --以上の署名のないコメントは、しんじついちろ（会話・投稿記録）さんが 2022年10月24日 (月) 02:41 (UTC) に投稿したものです（Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:22 (UTC)による付記）。本節の上にあった利用者ページへのリンクを除去し、依頼文の体裁を修正。--Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:22 (UTC)[返信]

本記事において、記述の差し戻しが行われた履歴は確認できるものの、削除（版指定削除含む）をされた形跡がありません。復帰依頼の対象とならない記事かと思われます。--Junknote（会話） 2022年10月24日 (月) 04:46 (UTC)[返信]
有効な依頼ではありません。削除または版指定削除された版はウィキペディア日本語版にはありません。記述除去についての話であれば、復帰依頼ではなく、ノートで掲載の合意等について話し合ってください。ウィキペディア日本語版以外で発生している内容であれば、そちらの適切な場所で依頼や議論を行ってください。--アルトクール（会話） 2022年10月24日 (月) 11:17 (UTC)[返信]

ギーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

この依頼は議論の結果、復帰せずにてクローズしています。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。この依頼は編集しないでください。

Wikipedia:削除依頼/ギーグでの議論により、特筆性を理由として削除されました。このときには見つけられていませんでしたが、よく探したところ、en:Giygasに詳細な紹介と解説（出店豊富）があることがわかりました。そこで復帰の基準の1番に基づいて、記事の翻訳か、翻訳せずとも英語版を下地とした再執筆依頼します。--Sugi moyo（会話） 2022年10月30日 (日) 00:52 (UTC)[返信]

反対翻訳ないし翻案をしたいなら記事の復帰ではなく新規に再作成すれば済むと思います。ここは再作成の許可を求めたり、執筆依頼をする場所ではありません。--がらはど（会話） 2022年10月30日 (日) 01:00 (UTC)[返信]
コメント 作成保護されているわけでもなく、削除済みテンプレートすら貼ってない15年前の削除依頼をわざわざほじくり出さなくてもいいでしょう。一応削除された内容を管理者権限で確認しましたが、再作成の助けとなるような出典のある記述は何一つなく、復帰するまでもないでしょう。--Muyo（会話） 2022年10月30日 (日) 02:58 (UTC)[返信]
復帰せず。2007年当時の履歴を継承しなければならない理由が見当たりません。再作成するなら、英語版の最新版を継承するなり、書き下ろすなりしておけばよいでしょう。--アルトクール（会話） 2022年11月5日 (土) 13:10 (UTC)[返信]

トッグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

Wikipedia:削除依頼/トッグこのページを元に戻し、私が英語で使用したコンテンツを日本語で正しく記述して翻訳を改善してください。--ARDITGILA（会話） 2022年11月3日 (木) 18:43 (UTC)[返信]

利用者:ARDITGILA（会話 / 投稿記録）さん、新たな記事を立項する・記事を復帰依頼なさるならば、一定程度立項者さんの記事書き・出典探しに始まり、メンテナンスも必要と思っています。故に「私が英語で使用したコンテンツを日本語で正しく記述して翻訳を改善してください」ではなく、ご自身の言葉で執筆すべきと考えます。機械翻訳自体否定しませんが、日本語らしく読めるよう・著作権などに問題が生じないようにしていただければ。--快速フリージア（会話） 2022年11月4日 (金) 03:40 (UTC)[返信]

@快速フリージア私が自分で書くと、日本語がほとんどわからないので間違いを犯すと思うので、削除された記事を復元して、日本人ユーザーに改善するように記事にメッセージを入れてください。ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 05:01 (UTC)[返信]

であれば復帰せず誰かが再作成するのを待った方がいいでしょう。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 07:30 (UTC)[返信]

@フューチャー作成していただけますか？ありがとう ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 08:32 (UTC)[返信]

私が作成するとは一言も書いていないのですが、何故そうなるのでしょうか。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 09:04 (UTC)[返信]

えーと、en:Toggを日本語表記では「トッグ」とするという根拠になる出典は見つからないですね。検索しても衣料品ブランド名の一部一致くらいです（Google:トッグ+togg）。ですので現時点では作るならTogg（曖昧さ回避括弧要りますか？）を記事名にし、トッグは転送記事にせず放置、もしも将来、信頼できる情報源によってそう片仮名で表記されるケースが出てきたら、転送記事にするか（他に曖昧さ回避記事にして入れるほどの別対象の名称等もないと仮定して）そっちに改名するか一定期間優劣の様子を見て決めるだけという、単純な作業が選べる利点を確保しておけるのではないかと思います。なお、スタブがさらっと書ける日本語の出典はいくつかありました（例: レスポンス, ジェトロ, 朝日新聞.）。私の方で書いてもいいのですが、こういうケースでは過去に対象とは無関係とは言えないプレスリリースや一次資料による宣伝的内容、将来を予測する独自研究など抱負を書き連ねて事あるごとに更新していく、他にも問題が生じたり検閲のつもりはありませんが目が離せない状況が続くことが多かったので、どうしようかと思っています。--市井の人（会話） 2022年11月4日 (金) 08:52 (UTC)[返信]
@市井の人「Togg」は日本語で書けます。英語から日本語へのGoogle翻訳で「トグ」と入力するだけで、「トグ」が「Tog」と表示されます。日本語から英語に翻訳するときに「グ」という日本語の単語を追加すると、「Togg」となります. ですから、記事を復元して翻訳されたコンテンツを改善したい場合は、私に代わってください. ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 11:23 (UTC)[返信]

@市井の人 [https://www.dropbox.com/s/rgiuzhy7ym524x1/togg_in_japanese.jpg?dl=0 togg_in_japanese] 例としてこれを参照してください ~~~--ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 11:31 (UTC)[返信]
依頼者のARDITGILAさんへ。ここは削除された記事の復帰を依頼する場であって、日本語版の記事を書いて下さいと頼む場所ではありません。ARDITGILAさんが誤った日本語で記事を書かないように、という姿勢は分かるのですが。復帰依頼をなさるに値する特筆性を有用な出典で示して下さい。あとついでですが、他人に対して呼び捨ては失礼です。私はARDITGILA「さん」と書いていますけど。--快速フリージア（会話） 2022年11月4日 (金) 11:11 (UTC)[返信]
@快速フリージアしかし、記事を元に戻し、日本語で使用したコンテンツを英語に翻訳したものを使用して、日本語で正しく書くことを依頼しています。ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 11:26 (UTC)[返信]
呼び捨ては改めていただけず残念です。本題ですが、どなたかが日本語による記事を書いてくれるのを待ってはどうですか?　私も調べましたけど、特筆性を満たす出典をご提示いただけずであれば、積極的に復帰に賛成とは申せません。--快速フリージア（会話） 2022年11月4日 (金) 11:34 (UTC)[返信]
@快速フリージア日本語ウィキペディアでこの会社を早く見たかったからです。この新しい会社は成長しており、以前よりも多くの言語を利用できます。名前については、この例をご覧ください : https://www.dropbox.com/s/rgiuzhy7ym524x1/togg_in_japanese.jpg?dl=0 ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 11:40 (UTC)[返信]
↑それは「宣伝・広告」と言う意味ですか?　それであれば私はこの依頼から撤退します。--快速フリージア（会話） 2022年11月4日 (金) 11:48 (UTC)[返信]
@快速フリージアいいえ、私はウィキペディアでこの会社を宣伝していると言っているのではありません。新しい自動車メーカーであり、よく知られているので、利用できるページを増やしたいだけです。ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 12:06 (UTC)[返信]
特別:アカウント統一管理/ARDITGILAを見るとARDITGILAさんはアカウント登録してまだ半月でWikipediaの様々な言語版や他プロジェクトでTogg関連ばかりを編集なさっておられる。これにはいろいろな見方があると思いますが、Togg関連が参加の動機の初心者なのか、当アカウント自体がTogg専用（誰かの別アカウントもしくはこれだけのための参加予定）なのかで話が変わります。前者であれば優しく良い方向へ導くのが、これ以上関わるのであれば努力義務ですが、後者となると編集傾向・参加姿勢からは目的外利用としてお引き取りいただくことも検討しなければなりません。--市井の人（会話） 2022年11月4日 (金) 12:54 (UTC)[返信]
@市井の人ただし、日本語版ウィキペディアの Togg の記事を自分の言葉で書くこともできます。このウィキでこの会社を宣伝したくありません。ARDITGILA（会話） 2022年11月4日 (金) 15:23 (UTC)[返信]
ARDITGILAさんはここで意味のまったくわからない外部リンクを貼ったり、機械翻訳と思われる日本語の読み書きによってきちんとした意思疎通が出来ると考えたり、そのお調子で日本版Wikipediaの標準名前空間の編集に参加するのも、今後はおやめいただけませんか。標準名前空間の編集は言葉を拾って機械翻訳でも間違いなく出来ることがあると思います。しかしながら、日本語話者でも間違うことがあるように、言葉の使い方には間違いが生じない保証はありません。「機械翻訳と思われる日本語の読み書きによってきちんとした意思疎通が出来ると考え」るようなお手軽な参加姿勢であればなおさらです。間違いがあったら意思疎通（communication）によって（そうであればこそのcommunityでしょう）再発防止を図って解決をしなければなりません。機械翻訳によって日本語を書くことは夢で、書いたことによって生じる他者からの指摘などへの読解力と説明責任が現実です。ご自分がここで何をなさり、日本版Wikipedia全般で何が（どう関与）出来るかまでご自覚いただきたいです。--市井の人（会話） 2022年11月4日 (金) 15:59 (UTC)[返信]
@市井の人日本語のウィキペディアで見たいので、Toggの記事作成に貢献したいと思います。私は日本語があまりわからないので、助けてください。--ARDITGILA（会話） 2022年11月5日 (土) 07:59 (UTC)[返信]