ノート:浅井潮

所属事務所の記載について

ここ数日にかけて、この記事で編集合戦と思われかねない編集が行われています。履歴を拝見する限り、2018年2月14日（水）05:44(UTC)のSuwongmiさんの編集にて、所属事務所の記載を除去する編集を行った後、 2018年2月18日 (日) 08:56(UTC)にWish02さんが差し戻され、翌日Suwongmiさんが再度差し戻して2月14日の版に戻した後、Wish02さんが再度差し戻しを行い、現在の状況になっていると思われます。その後、SuwongmiさんがWish02さんに対して投稿ブロック依頼を行おうとしたところを私が見つけ、私がSuwongmiさんの会話ページでノートページを活用を呼びかけました。ここまでの経緯の認識に齟齬はないでしょうか。

これらの編集の正確性は一旦置いておきますが、差し戻しを繰り返すことは編集合戦につながりかねません。編集合戦は百害あって一利なしですので、差し戻しが繰り返される場合は、ノートページで議論を行うなど、相手との合意形成に努めることが大切と思います。（差し戻しを繰り返す場合、スリー・リバート・ルール違反として即時に数日間投稿ブロックとなったり、記事が保護されたりすることがあります。）そのため、当該編集に関わらない第三者でありますが、ノートページで話題提起をしたいと思います。

さて、第三者コメントとなりますが、Suwongmiさんが所属事務所の記載を除去された理由を他の利用者が把握できなかったことが今回の案件の原因と思います。Wikipedia:常に要約欄に記入するというガイドラインがあるように、除去する理由が他の方に分かるようにしていただくことが大切と思いますので、（他記事を含め、）今後の編集の際は要約欄の記入に協力いただければと思います。また、要約欄の記入により、編集記事の加筆の経緯なども把握しやすくなり、さらなる加筆に向けた方針立てもしやすくなると思います。

ただし、この時点では、Suwongmiさんの除去自体が誤っていると確定することはできません。仮に、記事対象人物がその事務所を脱退された場合など、本来、除去が適切と思われることもあるでしょう。その際は、その事実を他の利用者が把握できるように、情報源を提示していただけると良いと思います（ノートや要約欄でも構いません）。出典の明記の意義の1つですので、ご理解いただければ幸いです。ただ、今回の場合は事務所のWebサイトで記事対象人物のお名前を確認できるので、現在もその事務所に所属していることが予想されます。（ただし私は芸能分野に関して門外漢ですので、他に有意な情報があればご提示いただければ嬉しく思います。）私が現在把握できている限りでは、事務所に所属していることが検証可能なので、所属事務所の記載の除去は不要と思いますが、皆様どうお考えでしょうか。（ただし、Wikipediaでは検証可能性が重視されていて、仮に真実でも信頼できる情報源で公開されていないことについては掲載できないことはご注意願います。）

長々とした記述となってしまいましたが、記事の改善に役立てれば幸いです。よろしくお願いします。 --郊外生活（会話） 2018年2月19日 (月) 14:32 (UTC)[返信]

郊外生活さんありがとうございます。タレント活動をされている方は私人、公人の二つの見方があると思われますが、社会的立場を考えやはり公人として所属の有無や本人の履歴はしっかりと公にする必要があると思われます。私もwikiの編集など不慣れではありますが、皆さんの意見でこのようなやり取りをしながら記事の成長をさせることをいまさらながら知りました。今後Suwongmiさんが編集を行うときは理由を明確にして行うことを期待します--Wish02（会話） 2018年2月19日 (月) 23:58 (UTC)[返信]

郊外生活さん、話題提起ありがとうございます。ノートのコメントを拝見しこちらに追記させていただきます。所属事務所の記載を除去した理由の情報源提示が不足とのことで失礼致しました。浅井潮さんご本人のSNS（Twitter、Instagram、AmebaBlogの3点）を確認したところ、全てのプロフィールに「フリーで活動中」との記載がありましたのでその確認をし、所属事務所脱退という見解で編集しました。事務所のWebサイト等は更新作業が遅れる場合も考えられますので本人の更新を優先した次第です。--Suwongmi（会話） 2018年2月21日 (水) 06:46 (UTC)[返信]

Wish02さん、Suwongmiさん、コメントありがとうございます。編集の意図を把握できました。ご本人のSNSで確かに「フリーで活動中」との記載があることを確認しました。（ちなみに2年前のブログではプロフィールの記載が異なるようです。）さて、（過去の？）所属事務所の公式情報とご本人公表の公式情報が矛盾しているようですが、記事としてどう記載するか、Wish02さんのご意見を伺いたいと思います。 --郊外生活（会話） 2018年2月21日 (水) 08:09 (UTC)[返信]

Wikipedia:ノートページのガイドライン#推奨される習慣に基づき、コメントを発言順に並べ替えるとともに冒頭に字下げ目的でコロン(:)を追加させていただきました（もちろん発言内容はそのままです）。また、今後コメントされる際は、コロンを挿入して発言者を区別できるようにしていただきますよう、お願い致します。（応答が進むにつれてコロンの数が1つずつ増えていきます。） --郊外生活（会話） 2018年2月21日 (水) 08:09 (UTC)[返信]

確認致しました。まず浅井潮はウィッシュプロモーション、アーティストバンクを解雇となっておりますが、芸能事務所の営業上の理由から半年ないし1年間の約束で所属のままでの扱いとなっております。

本人の解雇理由も掲載の通りですが、事務所の人間としてHPなどを立ち会っていたため外部からログインし自分に不都合な情報は削除しているようです。HPそのものも非公開にするなどもしております。

私の知りえる情報は最初のSuwongmi様もご本人と確認できました。会社のHPを外部からログインし書き換える行為などは違法行為ですし、対話が出来ない人物ですので会社も困っている次第です。--Wish02（会話） 2018年2月23日 (金) 06:01 (UTC)[返信]

郊外生活です。会社の内部のことについてここではコメントできませんが、つまりWish02さんとしては半年から1年間については所属事務所についての記載は残す、ということでしょうか。浅井さんと事務所との関係性の件はWikipedia:信頼できる情報源で取り上げられない限り、記事の方では記載できないため（特に今回の場合はWikipedia:存命人物の伝記に基づき細心の注意を払う必要があります）、一県矛盾した記述への対処が困難です。

さて、ウィッシュプロモーションのWebページが閲覧不能でしたね。もし、Wish02さんがウィッシュプロモーションの関係者さんである場合のお話ですが、差し支えない範囲で公式Webページ等で浅井潮に関する公式情報を発信していただくことで、Wikipedia:信頼できる情報源に基づく正確で検証可能な記事になると思います。その場合はWebページ編集等のログインパスワードを変更されるなどで一連の問題は対応できそうに思えそうです。ただ、もし関係者でない場合は対応策がなかなか思いつかないのですが……。 --郊外生活（会話） 2018年2月23日 (金) 13:40 (UTC) Wikipedia:存命人物の伝記に抵触する、無出典の否定的な記述をしていたため、除去した上で別の表現に置き換えました。 --郊外生活（会話） 2018年2月25日 (日) 14:10 (UTC)[返信]

Suwongmiです。まずWish02さんの見解に関してですが、「最初のSuwongmi様もご本人と確認できました」というのは私が浅井さん本人ということでよろしいでしょうか。その解釈であった場合訂正させていただきますが、私は浅井さんが愛知県で活動しているときから応援している者で本人ではありません。また、先の発言を拝読するとWish02さんは事務所関係者と思われますが、その場合このページ自体をWish02さんが立ち上げているため自社の所属タレントのページを作成されたことになります。これはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかの方針に反すると思われますが郊外生活さんの意見はいかがでしょうか。また郊外生活さんが提示された通りWikipedia:存命人物の伝記に基づき存命人物の情報は慎重に取り扱うべきであり内部の事情をむやみに記載することは望ましくないと考えます。「信頼できる情報源」「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」等の項目をよくお読みください。もし関係者なのであれば信頼できる情報源から提示できる範囲の正確な情報を記載していただきたいと思いますし、これ以上誤った情報を記載し続けるのであればページの存在自体に疑問を感じます。--Suwongmi（会話） 2018年2月25日 (日) 12:39 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Suwongmiさん、応答ありがとうございます。（インデントを戻します。）最初Wish02さんのコメントを拝見したとき、Wish02さんは、Suwongmiさんが浅井さん本人のアカウントだと主張したいように読めました。ただし、Wikipediaで利用者の本人確認は不要なので、Suwongmiさんがどなたか、Wish02さんさんがどなたか、また郊外生活が誰なのかは、他の方が推測できたとしても断定することは困難ですし、利用者ページ等を含めて自己紹介の正確性をウィキペディア内部で証明することは不可能であることをご理解ください。

さて、このページの立項者がWish02さんであることについてですが、以下、仮にWish02さんが事務所関係者であった場合として綴ります（ただし関係者たる証明ができないことに注意願います）が、関係者である場合、立項や編集に積極的に携わることは避けるべきとは思います。初版を拝見したところ、露骨な宣伝でもないですし、中立的な観点から著しく離れているようには見えないのですが（露骨な宣伝などですぐに削除依頼に提出されたり即時削除されたりする人物記事も多数見かけます）、明らかに中立的な観点から逸脱する記事を立項した場合はWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに抵触すると思います。ただ今回は（関係者と仮定したとしても）方針違反と断定するほどではないかと思います。ただし、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないというガイドラインに抵触するおそれはあるので、特に立項自体は他の方が行うべきだったのかもしれません（関係者による立項はしばしばケースE（特筆性なし）として結局削除されます）。だからといって、関係者による編集への関与そのものを排除するべきとは断言できず、ノートページでの公式情報へのリンク加筆（明らかな宣伝は除きます）や、公式Webサイトでの情報発信など、ウィキペディアの発展に役立つ活動自体は可能と思います。

Suwongmiさんは「内部の事情をむやみに記載することは望ましくないと考えます」と仰っていますが、確かに関係者による立項や加筆の場合、独自研究を含みがちという問題はあります。関係者は知っていても一般に公開されていない情報を加筆することが考えられるためです。仮に、このノートの投稿内容が記事空間に書き込まれた場合は、即時に除去される内容と思います。また改めてWikipedia:存命人物の伝記を確認したところ、2月23日のコメントで無出典の否定的な記述をしてしまったようでした。当該の内容がノートでも不適切であることを把握せずにコメントしてしまったため、私の応答コメントについては修正しました。Wish02さんも、当該コメント中での否定的な記述については除去願います。

回答漏れや質問などがあればコメントください。 --郊外生活（会話） 2018年2月25日 (日) 14:10 (UTC)[返信]

コメント Suwongmiさん、Wish02さんともに1ヶ月以上投稿を行っていないため（どちらもブロックは受けていません）、この件は一旦中断としたいと思います。今後Wikipediaへ戻られましたら、議論再開していただいて構いません。なお、浅井潮がしばらく休業するとの発表がありますので[1]、今後大きな変化が発生する可能性は低いように思います。また、この記事を閲覧される方に向けてですが、現状は所属組織に関して検証可能で正確な情報を確認できていない状態となっていますので、閲覧の際は注意いただければ幸いです。 --郊外生活（会話） 2018年3月31日 (土) 11:08 (UTC)[返信]
コメント 2018年12月27日 (木)にFkae25さんにより事務所に関する記述が除去されました。またこちらでも当該事務所の公式サイトにて契約解除に関する言及があることを確認しました。--郊外生活（会話） 2018年12月27日 (木) 06:08 (UTC)[返信]