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ノート:満洲国陸軍軍官学校

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（ノート:同徳台から転送）

改名提案

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満州国陸軍軍官学校への改称を提案いたします｡Wikipedia:記事名の付け方に反していると思われます｡--22010515528 2010年6月15日 (火) 13:22 (UTC)[返信]

陸軍軍官学校 (中華民国)に合わせて陸軍軍官学校 (満州国)のほうがいいような気もしますがいかがでしょう?--22010515528 2010年6月15日 (火) 13:22 (UTC)[返信]

削除依頼中だったのですね､改名提案は撤回します｡--22010515528 2010年6月16日 (水) 12:26 (UTC)[返信]

削除依頼終了のためこの議題について再開したいと思います。22010515528さんの提案について賛成いたします。【理由】「同徳台」という名称は後から命名されたものであって、正式な名称ではないと考えられるため。--パウロ２００３ 2010年7月9日 (金) 11:59 (UTC)[返信]
  • (賛成)改名必要性、改名案共に22010515528さんに賛成したします。本文に「その他の台上学校」なる予防線っぽい項目が作成されていますが、リンクのあるものは現状ではすべて地名記事ないし正式名称への転送となっている事にも注意してください。また、初版作成者がノートに気が付いていない可能性に考慮して本文に改名提案テンプレを貼り付けました。--Tow 2010年7月10日 (土) 23:56 (UTC)[返信]
  • よくわからないんですが､今の版は削除される可能性があるんでしょうか?削除されるなら､されてから新規に立項したほうが手間が省けそうですが｡--22010515528 2010年7月14日 (水) 14:10 (UTC)[返信]
全部は削除されません。今現在閲覧できる内容は残ります。--Aquamarin456 2010年7月17日 (土) 05:11 (UTC)[返信]

Doutokudaiさんのご意見

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またうじゃうじゃと同じアカウントが湧いて出てきました。まあどうせ同じ人なんですけど。この議論は、以前の削除依頼でさんざん、しかも完全に論破したにも関わらず、その議論を削除し（ホントに削除が大スキですね・・）、あろうことか記事の９９％を削除するという強硬手段に出た上に、さらに改善とか何とかいっぱい付け加えて、ホントにしょうもない、”あらし”、な方々ですね。 文字が読めないのか知りませんが、もう一度同じ事を言いますが（また削除するの？）、市谷台、相武台など、同様の記事はたくさんあります。 そちらには改善は出したのでしょうか？ もちろん出せないでしょうね。 そんな事ほうぼうでやってたら、たちまち通報されて、アカウント削除ですもんね。 しかし、本当に無知で勉強不足ですね。 台湾の軍官学校と、満州の軍官学校は全然違うのですよ。 市谷台は歴史的に一つの士官学校を表しているわけでもありません。 知ったかぶりはみっともないのでやめた方がいいです。 まあ、要するに、とにかくケチをつけたくて必死なのだけが伝わってきます。 しかしながら、これは依然の削除依頼の議論で３０回くらい言いましたが、日本語が読めないのか知りませんが、もう一度言いますが、今回はとくに悪質で、投稿記事の９９％を勝手に削除した上に、削除依頼をつけたり、知ったかぶりの改善だのと嘘八百を並びたてるその行為は、単なる、”あらし”、以外の何物でもありません。 あなたは、Wikipediaのガンのようなものです。 自分の気に入らない記事をしつこくしつこく攻撃しようとするその様は、見苦しいを超えてもはや気持ち悪いです。 前回は議論を真面目にやっていましたが、議論もしないで勝手に投稿記事の９９％を削除する強硬手段を二回も繰り返したからには、もはや議論の余地はなく、通報致します。 あなたの複数アカウントも、Wikipediaの規則に違反していますし、あなたのような、”あらし”、は、Wikipediaにとって、たんなるガン細胞のようなものです。 こんなことを繰り返して、どうして恥ずかしいと思わないのか不思議です。 自分の気に入らない記事を執拗に、しかも強硬に消しにかかるその姿は、みっともないとしか言いようがない上に、異常な反社会的行為です。 満州国に満州国陸軍軍官学校が存在したことは、単なる歴史的事実であることを、しっかりと認識し、反省し、もう二度とこのような事は繰り返さない事を強く言い渡します。 Wikipediaはいつからこのようなサイトになり下がってしまったのでしょうか。 あなたのようなごくごく一部の悪質で性質の悪い人間のせいで、世の中は暗くなってしまったりするものです。 大いに反省し、心を入れ替えた方がいいでしょう。

--利用者:Doutokudai 2010年7月12日 (月) 14:50 (UTC)[返信]

利用者:Doutokudaiさまに事実関係のみ端的に述べます。
  • 相武台、市ヶ谷台単独記事はありますが（市谷台はありません）、両記事ともに地名とその由来の紹介程度のものです。
  • 台湾と満州の軍官学校が全然違うのでしたら、その違いについて述べた出典を以ってその差異を示すのがWikipediaの規則です。
  • 市谷台が一つの士官学校では無いことを述べるにもそれを示す出典を示すべきです。
  • 最初に利用者:Doutokudaiさまが作成された記事が削除された理由は、この記事の初版に満州国軍#軍官学校と同一の文章があったためにWikipedia:削除の方針のケースBに抵触したためです。
  • 投稿記事の99％が削除されている原因は、現在著作権関連で削除依頼が出されており、著作権上問題があった場合に以後の編集がまとめて削除されるのを回避するためです。著作権上問題が無いことが示されれば復帰は可能です。
以下の各方針を一読しておくことをすすめます。
せっかく書いた記事がwikipediaの基本方針に沿わず消されることがないよう、まず規則に目を通しておきましょう。--210.141.54.43 2010年7月12日 (月) 07:08 (UTC)[返信]

リダイレクトに関して

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Wikipedia:削除依頼/同徳台の対処が終わり、管理者の確認待ちになっています。現在の内容は、満州国軍#軍官学校の記事内容に満たず単独記事として相応しくありません。また、記事名も正式名称ではないため｡Wikipedia:記事名の付け方にも反していますので一旦「満州国軍#軍官学校」にリダイレクトしてはいかがでしょうか？現在同徳台にリダイレクトされている正式名称であるところの満州国陸軍軍官学校も同時に満州国軍#軍官学校にリダイレクトするべきものと考えます。一週間すぎ単独記事として有益な内容に加筆されない場合は、各々リダイレクトしたいと思います。--パウロ２００３ 2010年7月7日 (水) 22:57 (UTC)[返信]

Doutokudaiさんが、書き込みをなさり内容は上記の、満州国軍#軍官学校に勝るものになりましたのでこの議題に関しては一旦終了します。しかし、更なる問題点がありますので、別見出しにして議論したいと思います。


「　Wikipedia:削除依頼/同徳台の対処が終わり、」、・・・とはすごい意見ですね。パウロさん、またやりましたね。以前の私のWikipediaへの初めての、たった数行の投稿を半分勝手に削除し、そのうえで２～３行残った時点で削除依頼を出した、パウロさん。 前回の削除依頼では、ボロクソに論破されて、ついには、「削除依頼とは、過去の記録分の削除依頼だ！」、と意見が変わってしまったパウロさん、その議論があまりにも圧倒的に負けたので、議論そのものを削除してしまったパウロさん、今回は改めて再戦ですか？ 何度やっても、間違った事をしているのですから、結果は同じですよ。 今回はさらにひどくて、投稿内容の９９％をしかも２回にわたり勝手に削除した上に、念の入ったことにまたしても削除依頼をつけて、さらに改善だのなんだのと必死でくっつけてきましたね。 Wikipediaでは禁止されている複数アカウントをあやつり、赤の他人が集まったかのように見せかけようとしているけれども、たまたま集まった赤の他人が、無理やりの意見が全て同じ趣旨だと指摘すると、少しずつ内容を変化させた、みっともないパウロさん、もうこれ以上やっても、真実がパウロさんにないかぎり、傷つくのはあなただけです。 しかも今回は、２回にわたって勝手に９９％の記事の削除をするという暴挙に出たからには、議論の余地もなく、議論の意味もないので、直ちに通報致します。 前回はそれでも議論をしていましたが、勝手に議論を削除し、記事を２回も強引に削除したのはあなたですから、残念ながら、有無を言わさず通報させていただきます。 人のせいにしてはいけませんよ。 全てはあなたが始めた事であり、全てはあなたの責任ですから。 それから無知で勉強不足なので教えてあげますが、例えば市谷台は一つの学校を表しているわけではありません。 こういう簡単な事例一つで、最初から、あなたの論が破たんしています。 「満州国軍　軍官学校」などという単語も、この世にはありません。 満州国陸軍軍官学校は、この世にひとつ、長春にしかないのです。 同徳台とは、溥儀皇帝が直々に名付けた意味ある呼び名です。 また恥かいたでしょう・・知ったかぶりをするからそういうことになるのですよ。 もうこれで恥をかくのは何度目になるのですか？・・もうずっと以前から二桁いっているじゃないですか。 以前から何度も何度もあなたに言っていますが、どうしてそんなに恥知らずなのでしょう？ どうしてあなたの辞書には、「反省」という単語がないのでしょうか？ Wikipediaはいつからこのようなサイトになり下がってしまったのかとガッカリしますが、まあ、それも通報することによって、よりよいサイトになってゆく事でしょう。 とにかくあなたの執拗さとみっともなさは、本当に気持ち悪いです。 今度こそ反省して人間を出直してください。

--利用者:Doutokudai 2010年7月12日 (日) 15:03 (UTC)[返信]

その『たったの数行』の編集が満州国軍#軍官学校と全く同じ文言だったのが問題であったことを理解してください。--210.141.54.43 2010年7月12日 (月) 07:41 (UTC)[返信]

出典の問題、及び「校歌」における著作権の問題

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特定版削除終了の後Doutokudaiさんによって加筆が試みらていますが、Wikipedia:削除依頼/同徳台において、管理者であるmiyaさんによって助言が与えられているにもかかわらず、著作権の定かではない校歌の記述や出典に関して、無視をするかのような記述をされています。Wikipedia:削除依頼/同徳台では、指摘箇所におけるGFDL違反の問題だけではなく、その後加筆された校歌の著作権の問題等も併せて特定版削除になりました。加筆していただいたことはよかったとは思いますがその点をどのようにお考えになっているか理解できません。早急に参考にされた書籍の出典の明記、及び「校歌」作詞者に関して調べていただき、著作権侵害の虞がない事を確認してくださるようお願いします。また、これらの事をご存知の方がおられましたらご協力ください。現在、記事全体の参考文献や出典がないため出典の明記と独自研究（参考文献がないため）のタグを貼らせて頂いております。よろしくご協力お願いいたします--パウロ２００３ 2010年7月9日 (金) 11:55 (UTC)[返信]

「再開」の項目にあるように出典を示しても抜粋のみで構成されている場合、引用の要件を満たさずに著作権侵害となる可能性が高い事も指摘しておきます。著者名から判断すると著作権が切れているとは到底思えません。--Tow 2010年7月11日 (日) 00:03 (UTC)[返信]



「　著作権の定かではない校歌の記述や出典に関して、無視をするかのような記述をされています。」、・・・とはすごい意見ですね。パウロさん、またやりましたね。以前の私のWikipediaへの初めての、たった数行の投稿を半分勝手に削除し、そのうえで２～３行残った時点で削除依頼を出した、パウロさん。 前回の削除依頼では、ボロクソに論破されて、ついには、「削除依頼とは、過去の記録分の削除依頼だ！」、と意見が変わってしまったパウロさん、その議論があまりにも圧倒的に負けたので、議論そのものを削除してしまったパウロさん、今回は改めて再戦ですか？ 何度やっても、間違った事をしているのですから、結果は同じですよ。 今回はさらにひどくて、投稿内容の９９％をしかも２回にわたり勝手に削除した上に、念の入ったことにまたしても削除依頼をつけて、さらに改善だのなんだのと必死でくっつけてきましたね。 Wikipediaでは禁止されている複数アカウントをあやつり、赤の他人が集まったかのように見せかけようとしているけれども、たまたま集まった赤の他人が、無理やりの意見が全て同じ趣旨だと指摘すると、少しずつ内容を変化させた、みっともないパウロさん、もうこれ以上やっても、真実がパウロさんにないかぎり、傷つくのはあなただけです。 しかも今回は、２回にわたって勝手に９９％の記事の削除をするという暴挙に出たからには、議論の余地もなく、議論の意味もないので、直ちに通報致します。 前回はそれでも議論をしていましたが、勝手に議論を削除し、記事を２回も強引に削除したのはあなたですから、残念ながら、有無を言わさず通報させていただきます。 人のせいにしてはいけませんよ。 全てはあなたが始めた事であり、全てはあなたの責任ですから。それから無知で勉強不足なので教えてあげますが、これはあなたが（これも）勝手に削除した以前の削除依頼の議論のページでさんざん教えてあげましたが、７５年ほど昔の幻の士官学校の校歌に、いったいどこのどういう著作権があるのでしょうか？あなたはこの質問に一切答えませんでしたね。というか、あなたは議論を一生懸命つくるけれども、一度も返答した事がないですけれども・・。まあ、毎度毎度論破されて、反省もしないから議論にならないのですよ。だから何の進展もない。今回もさんざん論破されて、またこの議論も削除するのでしょう？みっともないとは思わないのですか？ こういう簡単な事例一つで、最初から、あなたの論が破たんしています。 「記事全体の参考文献や出典がない」などという書き込みも、いつもあなたはそうですが、どの箇所のどの事を言っているのか、必ず具体的なものがありません。そりゃそうですよね、あなたには真実が一つもないのですから。そんな事を言っていたら、例えばWikipediaに「東京ドーム」とかありますが、両翼１００ｍとか書いてあるけれども、どこに証拠があるのでしょうか？出典がないから独自の研究なんじゃないか、そういうケチをつけているのが今のあなたです。まあ、もっとも、同徳台の事を本も読まずに読まずに書けるはずもないので、全て出典なのですよ。どこのどういうところが、どういう出典が欲しいのか、言ってみなさいよ、そんなに知りたきゃ書いてあげるから。・・しかしまあ、もう少し頭を使って、建設的にできないものなのでしょうか？ホントにみっともない人ですね。毎回毎回赤っ恥じゃないですか。すべてにおいて破壊的、反社会的で、まともな意見がひとつもありません。世の中をよくするものは、善意と誠意と、それにもとづく前向きで建設的な考え方や意見です。あなたは全くその逆のタイプの人間です。しかも毎回毎回論破され、傷ついて・・それは、私のせいではないのですよ。あなたに真実がないからなのです。どうにもこうにもあなたの辞書には、「反省」という文字が全くないのが、あなたがそんなふうになってしまった一番の原因です。Wikipediaは公正で中立的で、世の中の役に立つために存在しているのです。残念ながらあなたは通報され、Wikipediaには全く必要ない人間ですが、それはWikipediaに限らず、世の中でもそうなってしまう可能性があります。今回のこのみっともない一件であなたは通報され、今回こそは大いに、「反省」、し、「生まれ変わって」、今までとは１８０度方向を転換して、まともな人間に、善を世の中に施してみんなから好かれる人間になってください。

--利用者:Doutokudai 2010年7月12日 (日) 15:23 (UTC)


少なくともこの差分の時点で出典の明記が求められております、この時点より後に二回Doutokudaiさんが差し戻しましたがその際も出典は加えられていません。どこに出典が必要かと問われれば記事の一部（本からの抜粋とされている箇所）を除き全てです。
ちなみに東京ドームの両翼100mは、外部リンクの東京ドームシティ公式サイトの上部にある各施設の絵より東京ドームを選択し、ドームガイドの施設概容を見ますとこのように確認できます。--210.141.54.43 2010年7月12日 (月) 07:35 (UTC)[返信]

改名提案 その2

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解決済み

同徳台というのは土地に付けられた名前 (溥儀がつけたらしいというソースもあります)であり、学校の名称ではありません。したがいまして、満州国陸軍軍官学校に変更しましょう。学校そのものを「同徳台」と呼ぶ方もいなくはないのですが、ウィキペディアの記事名の付け方に従えば、陸軍航空士官学校の記事名を修武台にはしないですよね。また、満洲国陸軍軍官学校でもよいですが、google 書籍を見た限りで言えば、満州国陸軍軍官学校のほうがかなり多いようです。Takabeg（会話） 2015年10月19日 (月) 06:15 (UTC)[返信]

  • コメント 改名提案と同時に、記事の内容を解明後の状態に修正するのは明白なルール違反であり、今後そのようなことは絶対に行わないようにして下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月11日 (水) 08:48 (UTC)[返信]
Dr.Jimmyさんへ。この編集のことですよね。読者に間違った情報を与えるのはよろしくないと考え文章を修正しました。まず、どのルールに明白に違反しているのか存じ上げないので教えていただけると幸いです。また、同徳台はあくまでも土地の名前ですのです。本記事では説明されてるのは明らかに満州国陸軍士官学校のことであり、同徳台のことではありません。また、同校の別称は同徳台陸軍軍官学校です。また、改名に反対するのか賛成するのかについても言及していただければ幸いです。よろしくおねがいします。Takabeg（会話） 2015年11月11日 (水) 09:13 (UTC)[返信]
Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことをお読みください。「読者に間違った情報を与えるのはよろしくない」とお考えになることは結構ですが、記事名と、本文先頭主語が異なってしまうことも、読者に間違った情報を与えることになってしまいます。手順を踏んで行って下さい。以上、よろしくお願いします。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月11日 (水) 11:17 (UTC)[返信]
Dr.Jimmyさんの要望にしたがい書き換えました。改名には、賛成なのですか？反対なのですか？また、特に意見はないのですか？ 特に意見がなければ、反対なしとして、改名する方向で話をすすめますが、それに異論はありませんか？Takabeg（会話） 2015年11月11日 (水) 13:12 (UTC)[返信]
改名に対しては、賛成でも反対でもありません。--Dr.Jimmy（会話） 2015年11月11日 (水) 13:51 (UTC)[返信]
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