ノート:メイドカフェめいどりーみん

編集合戦に対してコメント

各所への報告で記事の内容を出典と照らし合わせて精査しましたが、いくつかの出典からの記述内容は、ソースが信頼できる情報源とは言えないものや、単なる情報の合成から成り立っており、適切な記述ではないと感じます。よってこの企業に対するネガティヴな記述が、ウィキペディアに百科事典として記載されていなければならない状態だとは思いません。

この記事の内容が、現在ある出典からのネガティヴな特筆性だけで成り立っているのでしたら、記事の存続そのものについての議論が必要でしょう。また単なる業態の一種としての記事ならば、その　業界の中での特筆性を加筆する方向で進んでください。

現在行われているような、記述の除去行為とそれにともなう単純なリバートは控えていただき、ノートでの議論をお願いします。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 08:22 (UTC) 一部訂正--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 08:41 (UTC)

秋葉原の文化にする記述のソース元は、コスプレ系飲食店と同様にテレビや新聞の情報は信頼できる情報源となりません。秋葉原の街を取材するブロガーなどが一次情報源となっています。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 08:28 (UTC)

この記事は特筆できることがない現状の内容であれば、削除の対象でしょうが、もし特筆する点があるとしたら、ネガティブな要素が中心になってしまうでしょう。またこの記事で削除を繰り返している方は、コスプレ系飲食店の記事でも他店に有利な記述を削除し、この記事の店を宣伝する荒らし行為を行なっています。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 08:31 (UTC)

Skd7さん＝やんさんの編集は、信頼できる情報源ではないと自らおっしゃっているソースからの記述を復帰しているものがあるようですが、編集意図をお聞かせください。

また、ここでは特定の利用者の目的や意図の話ではなく、この記事についてのお話にフォーカスしませんか？ この記事で語られているようなレベルのネガティヴな要素が中心の記事は、百科事典としてのウィキペディアにふさわしいかどうかのお話が適切だと思います。 --海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 08:41 (UTC)

元々が特筆できる記事ではありませんので削除対象かと思います。特筆する事項として使う場合は、コスプレ系飲食店の記事にある内容とリンクして、マナーとトラブルに言及することになります。ソースは経営者のブログやインタビュー記事、スタッフのブログ、アキバblogなどの記事、ネットに多く散らばっている写真類があります。もちろん客の意見は主観だから百科事典としては使えないものですが。自分自身、この店について一次ソースとなる情報をもっていますが、wikipediaの編集方針として、こちらももちろん使うことはしていません。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 08:55 (UTC)

：「ソースが信頼できる情報源とは言えない」とは何をもってか説明いただきたく思います。この記事で使ったソースはアキバblog、東京スポーツ、千代田区、フードリンクの4サイトでした。東京スポーツはすでに削除されていた記事なので画面キャプチャしたものを使用しています。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 10:15 (UTC)

Wikipedia:信頼できる情報源をご確認下さい。--Sikemoku（会話） 2012年7月29日 (日) 10:27 (UTC)

Sikemokuさん、それを見た上で書いています。ほかの記事でもソースとして使われているものかと思いますが、挙げた4つのソースが信頼できないソースである根拠を提示してください。どうぞよろしくお願いいたします。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 10:51 (UTC)

悪魔の証明を求められても困ります。Wikipedia:信頼できる情報源をすでに示しました。アキバblog、東京スポーツが信頼できる情報源といえる理由を、そちらを元にお示し下さい。他でも使われているからというのは、何の理由にもなりません。--Sikemoku（会話） 2012年7月29日 (日) 11:40 (UTC)

なんらかの理由で信用できないという主張をされたものは「悪魔の証明」にはなりませんよ。そういう考えに至った根拠を出せばいい話です。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 17:48 (UTC)

（インデント戻す） 信頼できる情報源と言えないものが含まれていることについて、精査してみました。この版に記載されている脚注を一つ一つ見てみましょう。

• 従来の「おたくの行くどこかいかがわしい[1]」メイド喫茶と比べて、　という記述は、この企業の関係者による印象ではなく、出典元となった記事の取材者である長浜淳之介さんという方個人の印象です。この記事の出典としてインタビュー記事の取材者の印象を取り上げることは適切といえるかどうか微妙だと感じます。
• 「客を辱めて感動させる[2]」の出典元は、「お客を恥ずかしめて」と記載されており、「恥ずかしがらせて」という意味を誤用していると思われ、「辱める」という意味合いで使用していないようですし、「辱め」という語句は出典もとに使用されておりません。私はこのような店の実態について詳しくありませんが、出典のようなサービス形態や従業員の行動はこの業種では珍しい形態なのでしょうか
• 「東日本大震災[3]や悪天候[4]の時にもチラシ配りの振りをした客引きは、個人ブログからの出典で、ビラ配りについての記述はあるが写真で特定できるものではなく、客引きであり条例違反であったと断言することは情報の合成でしかありません。この記述は非常に悪意のある解釈がなされていると感じました。
• 地元でのトラブル[5]が起きているには要高次出典タグが貼ってあります。この記事の対象の店舗が特定されておらず、出典元は個人のブログであり、掲示板のまとめサイト的なものです。これを出典として使用することも、上記と同じように非常に悪意があるものと思われます。
• 秋葉原の自治体によって秋葉原協定[6]ができたのも、この店の行為が要因のひとつとなっている。 前半部分の出典は記述とマッチしていますが、「この店が」に対する出典がなく、この記事に記述する事柄ではない出典から、情報の合成により悪意ある記述がなされていると思います。あくまで千代田区の出典は秋葉原協定に対するものであり、特定企業を指しているものではありません。

さて、私はこのように解釈しますが、Skd7さん＝やんさんは、これらのどこが信頼できる情報源であり、適切な記述であると解釈なさっているのか、教えていただけないでしょうか？ 私の個人的な結論はこれらの出典によって指示される記述は、すべて積極的に除去される対象、もしくはこの記事に書かれているべき内容ではないと思います。いくつかの記述は当該企業にとっては非常に悪意のある根拠のない記述となっておりますので、「情報開示の対象について」のケースを思い出させる要因となったことを付け加えます。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 12:02 (UTC)

信頼できる第三者による出版は個人のブログを否定するものではないです。記者の取材を否定するのであれば、新聞記事はダメですし、テレビ番組もテレビという主観が入っているのでソースにならないという論理になります。するとwikipediaのほとんどの記事が信用できるかどうかわからないものからの引用になります。そこで検証可能かという話になりますが、秋葉原関連であれば、誰でもその街で検証することが可能です。フードリンクの場合は、専門メディアであり、個人の記名があったとしても、さらにメディアの責任者が挟んで掲載されているため、客観性としては信頼できないとは言えません。東スポは信用できないというのもただの主観でしかありませんから、否定するならその根拠を示してください。指摘できる内容であれば、書き方が悪いというのであれば、それは指摘あってしかるべきですが、ソースを否定する根拠はこれまでの経緯では一切論理的にはできません。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 17:48 (UTC)

この記事での出典についてお話をしているのではなかったのでしょうか。どのように不適切かという疑問に対しひとつひとつ具体的に答えております。その上で追記します。

従来の「おたくの行くどこかいかがわしい[1]」メイド喫茶と比べて、という記述は特定の観点を推し進めるために出典がつけられている状態です。

出典元には正確にはこのように書かれています。

（引用）「メイド喫茶の一般的な印象はどうだろうか。テレビではしばしば目にするが、オタクの行くどこかいかがわしい場所といったマイナスイメージを拭い去れないまま今日に至っている[1]」。

有料会員になって続きを読まなければ、この記事の対象となっている店の特徴との対比はわかりません。無料で参照できる範囲において、このインタビューでは、経営者が「メイド喫茶には、おたくの行くどこかいかがわしいイメージがあった」と言っているわけではないのです。あくまでインタビューをした方個人の印象を語っているにすぎず、この記事の主題とは関係がない部分に出典がつけられているだけなのです。また「一般的な」という部分に、全く根拠がありません。

アキバblogを含め「Wikipedia:信頼できる情報源」では個人のブログそのものを否定しているわけではありません。しかしながらこの記事につけられた出典は「信頼性の評価」節に書かれている内容をクリアしているかどうか疑問です。その理由として、「ビラ配り行為」[2]が、その後は「客引き行為」に[3]すり替わっており、とても「信頼できる情報源」とは言えません。そのあいまいな点が検証されないまま、ふたつのshっ店から非常に偏った解釈を加えて「条例違反」というネガティヴな観点を推し進める記述をSkd7さん＝やんさん自身が行っております。今後はこのような記述をなさらないことを強くお勧めします。

秋葉原関連であれば、誰でもその街で検証することが可能ですという発言は、検証可能性という方針に対する理解不足が含まれております。再読をお願いします。

東スポは信用できるかどうかというではお話をしておりません。出典として挙げられている[4]記事の中には、この店が地元とのトラブルを起こしていることはどこにも書かれておらず、Skd7さん＝やんさんの主観や想像による記述です。これも非常に不適切な記述です。

このように各出典およびそれをもとにした記述には適切ではないものが多いと思われます。Skd7さん＝やんさんにおかれましては、もう一度ウィキペディアの各方針を再読していただき、確認をしてからお話をしてくださるようお願いいたします。

このような出典しかない状態では、現在除去されている文章の復帰には強く反対します。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 20:30 (UTC)

論点がずれています。文章の復帰についてではなくソースが適切がどうかです。このノートの記載を読み返してください。--やん（会話） 2012年7月30日 (月) 05:38 (UTC)

ソースが適切かどうかについてはすでに述べております。ひとつひとつの検証をしながら建設的に話し合いましょう。--海獺（会話） 2012年7月30日 (月) 14:41 (UTC)

追記。Skd7さん＝やんさんにお願いです。Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点の編集の三大方針の文書を再読し、それらが相互補完され、議論の余地がないことを再確認したうえで、上記に私が示した各出典への見解に対しての意見をお寄せください--海獺（会話） 2012年7月30日 (月) 14:55 (UTC)。

その編集方針を踏まえ、どうwikipediaが運営されているか把握して、利用していってはいかがでしょうか？中立ということであれば、よいことも悪いことも記載される可能性があります。もし悪いことを書いて、それが中立ではないというのであれば、その根拠を述べる必要があります。--やん（会話） 2012年8月4日 (土) 05:25 (UTC)

私が適切ではないとして提示した、具体的な回答に対する意見はないのでしょうか？ 漠然としたお話をしているわけではありませんし、根拠も述べているのですが、まずご回答をお願いします。--海獺（会話） 2012年8月4日 (土) 15:17 (UTC)

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• コメント対処ありがとうございます。こちらでも、提示されているのは信頼には足らない出典であり、問題が多分にあることは把握しておりましたが、加筆によっては百科事典的な内容にもなると判断し、要高次出典を求めるなど、継続して記述削除を行う利用者への注意喚起等を行っておりましたが、結果的にかえってお手を煩わせることになり恐縮です。今後はノートページにて問題の箇所について適切なコメントを残すことで編集競合を避けるよう心がけておきます。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 08:35 (UTC)

ここまでの、信頼できる情報源とは言えないソースからネガティヴな情報を記述、あるいは復帰させてしまうことに対して、私は、以前自らの利用者サブページに書いた「情報開示の対象について」のケースを思い出しました。リバートするにしても慎重さをもってお願いします--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 08:41 (UTC)

現在の時点ではそれほど問題無い（今回のケースは個人的な判断で差し戻しをさせていただきましたが、やり方が不適切だったことを反省しております。）記述であっても、Wikipediaの性質上、過激になっていくケースがあるということですね。そういう時間経過的な判断に欠けておりました。私が本意でネガティブキャンペーンのようなことを行っているわけではないのに、他の利用者の方々からはイメージダウンを図っているのではないかと疑惑をもたれることも無理は無いと思います。申し訳ございませんでした。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 08:51 (UTC)

いえいえ。謝罪は必要ありません。Facial_expressionさんの編集意図に悪意がないことが、ここで話をすることで後からでも明らかになればよいのです。

付記しますが、除去なさっていた利用者の方がノートでの議論に参加しないまま、保護明けに同様の行為を行った場合は、利用者の問題点がクローズアップされることになると思いますので、ぜひ議論参加をお願いしたいところです。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 09:07 (UTC)

その件については私にとっても懸念事項ではあるのですが、私事ながら今現在仮のウィキブレイク中でありまして、近々より本格的な体制へ移行し、編集活動を激減させる予定でありますため、ご期待に添えないことがあるかもしれません。その点についてはご了承下さい。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 10:51 (UTC)投稿時間や履歴を見れば分かるのですが、下のReiseziel氏・やん氏によるコメントと当方のコメントとの順序が逆になっていたので、節内一番下より移動。修正が遅くなりました。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年11月3日 (土) 12:45 (UTC)

コメントソースが信頼できる情報源と思えない記述内容と思い、削除させていただきました。しかしながら、ノートでの議論を交わすことなく他の多くの利用者の方にお手を煩わす結果となり申し訳ございませんでした。これ以上お手を煩わすのも甚だ恐縮な限りですので、こちらの投稿は削除でよいと思っております。--Reiseziel（会話）

「コスプレ系飲食店」の記事においてのめいどりーみんの宣伝活動から、行動理由は違うかと思います。--やん（会話） 2012年8月4日 (土) 05:25 (UTC)

--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 10:51 (UTC)（この編集は、Reiseziel氏によるものです。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年8月5日 (日) 15:13 (UTC)）

削除か存続か

この記事を作成し、不都合な内容の削除を実施された方も含めて、意見を求めたく思います。自身の意見としてはwikipediaの記事が充実するという意味で、存続してよいかと思います。その場合、今後特筆するメイド喫茶の記事はほかでも立てます。最初のメイド喫茶であるキュアメイドカフェ、最初のコスプレ喫茶であるメイリッシュ、観光客向けとして立役者＠ほぉ～むカフェ、「おかえりないさいませご主人様」の挨拶の元となったM'sMelody、電車男やLの舞台となり初の海外進出を果たしたぴなふぉあなどが対象です。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 09:01 (UTC)

特筆性があり、それに伴う客観的なソースがあり、百科事典の記事として発展する見込みがあるのでしたら、記事の存在は妨げられるものではありません。他方、wikipediaの記事が充実するという理由は存続の要素とは異なると思います。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 09:07 (UTC)

個人営業店ではなく、チェーン店のような形態として、その店舗数と影響力を見ても特筆性を満たしていると思われます。よって私は存続すべきと存じ上げます。節を一部訂正させていただきました。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 09:13 (UTC)

やんさんの存続のご意見は「信頼される質も量も最大の百科事典」というWikipediaの目標とは相容れないものです。Wikipedia:方針とガイドラインをご確認下さい。また、他のメイド喫茶の記事を立てられるとのことですが、大切なのはやんさんの上げられた特徴について「無関係な信頼できる二次情報源による有為な言及」があるか否かです。項目をつくる前に、資料を揃えることから始められるとWikipediaに歓迎されるでしょう。

次にFacial expressionさんに質問ですが、「影響力」とは具体的にどのようなことでしょうか。恐らく、存続のためには規模同様に重要な要素になりますので、具体的で信頼できる出典があるほど、より存続へ向けての議論が進むと思われます。--Sikemoku（会話） 2012年7月29日 (日) 09:35 (UTC)

あまり適切な表現では無かったかもしれませんが、当該メイドカフェは『勇者ヨシヒコと魔王の城』という作品でロケ地になっている通り（私は、初版編集者の投稿履歴[5]を調べた際に知ったのですが。）、テレビドラマの一作品といえど、舞台として用いられたということは少なからずメイド喫茶を代表（象徴）する側面があると考えた上で、少し短絡的ではありますが、「影響力」のような表現を用いました。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 09:44 (UTC)

ドラマの作品に登場したのがこの企業の一店舗だという出典がないようですが、DVDなどに記載があるのでしょうか？ 多くのテレビドラマでは、ロケ地の協力のみならず、衣装提供などでも多くの企業名がクレジットに記載されることが通例です。このお店がロケに使用されたというだけで、その業種を象徴すると結びつけ、特筆性があるというは、情報の合成のような気がします。少なくとも「ドラマの関係者が、"この店舗がメイド喫茶を象徴していると思ったので、ロケ地に採用した"と発言している」というような出典があるほうが望ましいでしょう。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 09:51 (UTC)

通例というのであれば、テレビドラマ、映画などでロケ地をすべてクレジットすることはありません。なお、この店であれば、アニメ「デュラララ」にて池袋店が使われたというのは、店の広報ページで書かれており、番組・DVDでも検証可能なものになります。業界の象徴とは関係のない話ですが。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 10:11 (UTC)

この業種の大手規模がどの程度かわかりませんが、表示されている店舗は東京圏と大阪圏のみにもかかわらず（実際の企業のサイトでもほかの地域に店舗はないようです）、全国に展開という記述があることの違和感があります。（東販と書かれているならまだしも、現状では）大言壮語ととられても仕方がないでしょう。Sikemokuさんのコメントにも共通しますが、執筆しようとする側の、本記事の業種に対する客観的に見る視点が、少しだけ大げさになっているような気がしてなりません。10店舗程度であれば、フランチャイズ・チェーン形態でも様々な業種で多く存在すると思われます。--海獺（会話） 2012年7月29日 (日) 09:51 (UTC)

テレビドラマのロケ地はメイド喫茶では「電車男」のメインロケ地の一つであった「ぴなふぉあ」をはじめ、「ぷっすま」のロケ地「コスチャ」「ミアカフェ」、「特命係長」の「めいどinじゃぱん」、「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」の「グランヴァニア」「キュアメイドカフェ」、「かんなぎ」の「メイリッシュ」、「会長はメイド様」の「カフェショコラッテ」、番組名はすぐに出てこないのですが、「＠ほぉ～むカフェ」「JAM秋葉原」「もののぷ」などもドラマや有名アーティストのPVの舞台で使われており秋葉原のメイド喫茶であれば10店舗以上あって、珍しいことではありません。VTRで検証可能なものです。この店の営業方針としてはテレビを見た人向けに宣伝するために、有名人や取材があったときには過剰にアピールするという手法を用いていますので、ブログやfacebookのほか、この記事でも記載する形となっています。営業方針についての記載は検証できるソースがネット上にはありませんので、wikipediaの記事としてはもちろん書けない内容にはなります。なおこの店はFC展開していません。ほかのメイド喫茶でもあるのですが、FC展開したいという方針はあるけれども、実現に至っていない。共同経営は渋谷の店舗が該当しています。帝国データバンクなどから企業情報を入手するとわかる情報となります。FC展開したいというのは企業HPがソースとなります--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 10:01 (UTC)

（一部、海獺さんに被ってしまいますが）Facial expressionさん、不躾な質問にも関わらず教えて頂いてありがとうございます。ただ、ロケ地となったことはロケ地となった事実以上の意味はなく、それをもって代表的なメイド喫茶ゆえとするのは、出典から離れた独自研究と指摘される恐れがあります。また規模と営業範囲としては、大阪圏のみでチェーン店を持つラーメン店などは削除されています（参考Wikipedia:削除依頼/げん家ラーメン）。もちろん、厳密には業種は異なる上、その時のコミュニティが合意しただけであり、現在依頼が提出されれば別の解釈がなされる可能性もあります。実際のところ、削除依頼の場でコミュニティの判断に委ねてみなければわかりませんので、現状のまま新たな材料がない限り、保護期間明に削除依頼へと提出したいと考えています。できれば、それまでに初版投稿者のReisezieさんには是非議論に参加して欲しいのですが。--Sikemoku（会話） 2012年7月29日 (日) 10:24 (UTC)

例として挙がっているげん家ラーメンは別の理由での削除ですので、参考にはならないのではないでしょうか？げん家ラーメンを例としてして持ち出すのであれば、特筆性のタグが貼られてから記事が充実しなければ、そこで改めて削除依頼がふさわしいという論理になっています。もちろん他のケースで削除があれば削除依頼でもいいでしょうが。特筆性が現時点で出さないとならないという話であれば、コスプレ系飲食店の業界の中で店舗数だけは一番多いということは言えるし、店舗数をカウントすればいいので、検証も可能です。--やん（会話） 2012年7月29日 (日) 10:36 (UTC)

特筆性を語るうえで、私のような憶測の域での検証は独自研究に当たること、十分心得ております。作品の詳細については何一つ知らないため、Sikemokuさんのように私の一言一句に訝しさを抱くのは疑問も無いことだと思います。むしろ特筆性をどこに求めるかという議論においては、こういう精緻な議論がなされるべきであるという考えのもと、私の安易な発言は取り消させてもらうことにさせて頂きたく思います。また、存続を掲げる私ですが、それについて一切の裏付けを持ち合わせていないので、当メイド喫茶の詳細を御存知であるような、他の利用者の方々に当議論を委ねさせて頂きたいと思います。なおそのためにはSikemokuさんのお考えの通り、削除依頼などの手続きが必要になってくるのではないかとも思います。--Facial expression （会話/投稿記録） 2012年7月29日 (日) 10:51 (UTC)

（インデント戻す）私は議論的なものには出来るだけかかわらないようにしていますが（最近はJAWPの編集自体あまりしていませんので）、多少言わせてもらいます。記事自体は削除の必要はないと思いますが、記事名は店名の「メイドカフェ めいどりーみん」ではなく運営企業名の「ネオディライトインターナショナル」にすべきかと思います。Skd7（やん）さんはご存知ないようですが、メイド・コスプレ系の運営企業の記事は（多くはありませんが）いくつかJAWP内にもあります。例えばタブリエ・マーケティング（キュアメイドカフェの運営企業）やメイリッシュ（カフェメイリッシュの運営企業）、ライトクリエート（Little TGVやLittle PSX等の運営企業）等です。それらの企業記事の中に店舗に関する記述もあります。一方企業名でなく店舗名で立てられた記事はいずれも削除されております。こちらの例としては＠ほぉ～むカフェやシャッツキステ等があります。故にこの記事は「ネオディライトインターナショナル」に移動し、「メイドカフェ めいどりーみん」はネオディライトの記事への転送ページとした方がよいかと思います。--Green Rain（会話） 2012年8月1日 (水) 07:55 (UTC)

議論の呼びかけをした当人の私ですが、公営企業の新会計制度の研修に行っていたため一週間も応答できず申し訳ありません。本日より再び議論に加わろうと考えておりましたが、Green Rainさんのご意見を伺いまして、そもそも削除依頼の必要性がなくなったように思えます。リダイレクト化に賛同いたします。--Sikemoku（会話） 2012年8月4日 (土) 03:36 (UTC)

wikipediaにおいて、企業かサービスどちらが記事として成立するかに、明確な決まりはありません。あるとしたらこのノートでも出ている特筆な事項があるかどうか。それにしても企業があるからサービスがあってはダメというものはありません。なお企業としての「ネオディライトインターナショナル」には特筆するものがあるかどうかは、議論されていませんので、新たに議論する必要があるかと思います。--やん（会話） 2012年8月4日 (土) 05:28 (UTC)

Wikipedia:信頼できる情報源もろくに理解できない上海獺さんの質問にも真摯に答えずいい加減な気持ちで発言しているやんさんにそのような偉そうな事をのたまう資格はあるとは思えませんね。そもそもやんさんはウィキペディアが権威主義の立場から編集されている事を御存知ないようですね。ウィキペディアでは発信元が権威のない情報は信頼できる情報源とは見なさないのです。従って個人は勿論法人であっても東京スポーツには権威が無いので個人ブログや東スポの記事はウィキペディアでは情報源としては使えません。そんなに権威におもねる姿勢が嫌ならユアペディアかエンペディアかニコニコ大百科でも編集してはいかがでしょうか。いずれもウィキペディア同様オンライン百科事典であり、なおかつウィキペディアと異なり内容に関する3大方針や信頼できる情報源等権威主義に基づく方針が無いのでやんさんの思うように記事の執筆・編集が可能です。私個人的な考えでは、やんさんはウィキペディアよりもユアペディア・エンペディア・ニコニコ大百科の編集をするほうが向いていると思います。--Green Rain（会話） 2012年8月5日 (日) 09:16 (UTC)

Green Rainさんはノートの書き方を読んでから記述してください。根拠なく非難する場所ではありません。記事ではなく個人の主張する行う場所でもない。またウィキペディア以外のサイトを持ちだして、ウィキペディアよりダメなサイトを思わせる記述もウィキペディアの趣旨とは大きくかけ離れているものと言わざるをえません。--やん（会話） 2012年8月14日 (火) 04:36 (UTC)

（インデント戻す）「Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点の編集の三大方針の文書を再読し、それらが相互補完され、議論の余地がないこと」が理解できず「具体的には現在除去されている記述は出典を含めて適切であると感じているのかどうかの見解」も述べない人間に「根拠なく非難する場所ではありません。記事ではなく個人の主張する行う場所でもない。またウィキペディア以外のサイトを持ちだして、ウィキペディアよりダメなサイトを思わせる記述もウィキペディアの趣旨とは大きくかけ離れているものと言わざるをえません」などとふざけた発言はしてもらいたくないですね。少なくとも私はノートの書き方くらい知っております。やんさんみたいな人間の事を生意気といいます。やんさんは少しは人間として大人になってください。--Green Rain（会話） 2012年8月14日 (火) 05:01 (UTC)

Green Rainさんはレッテル貼って叩くのが好きなようですね。これまでの自身のノートの発言を読みなおしてください。書き方を知っても使い方は知らない内容になってしまっていますし、生意気という言葉をウィキペディアの記事からでも国語辞書から確認するといいと思います。あなたの内容はこのノートでの議論になりません。同じ土俵、レベルじゃないとこういう人格攻撃しかできなくなるので、無意味です。その無意味なことをされています。議論ごっこが好きな人もいますが、やりたければそういうところでやってください。少なくてもウィキペディアは違います。--やん（会話） 2012年8月14日 (火) 06:08 (UTC)

やんさんの言っていることは詭弁ですね。自分を中心に世界が回っていると勘違いしている。常に自分が正しいと信じ、自分に批判する意見を「レッテル貼って叩くのが好きなようですね」だの「書き方を知っても使い方は知らない内容になってしまっています」だの誹謗中傷のオンパレード。「人格攻撃」だの「無意味」と言いがかりを付けるに至ってはあなたがいかに自分勝手な人間かを露呈しているといえます。私からも繰り返しますがSikemokuさんの「Wikipedia:信頼できる情報源をご確認下さい」との問いに対し「挙げた4つのソースが信頼できないソースである根拠を提示してください」と答えている。これは私から見ても悪魔の証明以外の何者でもありません。また海獺さんの“「ビラ配り行為」が、その後は「客引き行為」にすり替わっており、とても「信頼できる情報源」とは言えません。”に対する質問に対し「論点がずれています。文章の復帰についてではなくソースが適切がどうかです」と返答するに至ってはやんさんこそ「無意味なことをされてい」るとしか思えません。もうこのノートページで扱えるレベルの話ではなくなったと思います。やんさんに対するコメント依頼を出してコミュニティの意見を確認する必要があると思われます。--Green Rain（会話） 2012年8月15日 (水) 12:37 (UTC)

特筆事項について

記事に記載できる特筆事項について、実際に記事の編集が可能となった後に記載できる内容を予め検証してみませんか？--やん（会話） 2012年8月4日 (土) 05:31 (UTC)

ここまでの編集合戦の対象となった出典の検証を行っております。それらに対するSkd7さん＝やんさんからの回答を先にお願いします。具体的には現在除去されている記述は出典を含めて適切であると感じているのかどうかの見解をお聞かせください。--海獺（会話） 2012年8月4日 (土) 15:20 (UTC)

ということは特筆事項を記載できるのは、今のところやんしかいないということでしょうか？出典の検証含めて。この記事を立てた人は特筆できる内容があるから立てたのではないでしょうか？それをこちらが先にというのは、辻褄が合わないです。--やん（会話） 2012年8月14日 (火) 04:38 (UTC)

ステレオタイプ～の記述を追加しました。政府の機関によるネット放送で鈴木社長が発言した内容です。動画はどこかに残っていると思いますが、見つけ次第追加したいと想います。--やん（会話） 2012年8月14日 (火) 04:42 (UTC)

めいどりーみんはお酒をメインに扱うため喫茶店ではないのでカテゴリから外しております。--あくみ2（会話） 2012年8月22日 (水) 07:21 (UTC)

Category:喫茶店のカテゴリを貼った者です。未作成のメイドカフェのカテゴリが貼られていたため既に作成されているCategory:喫茶店とCategory:萌えのカテゴリに置き換えただけです。Category:喫茶店が不適切とのことですのでCategory:飲食店を代わりに貼っておきました。--Green Rain（会話） 2012年8月22日 (水) 13:33 (UTC)

コメント依頼を提出しました

Skd7氏＝やん氏によるウィキペディアの基本方針への無理解や私に対する個人攻撃があまりにも酷く、このノートページで扱えるレベルの話ではなくなったため、Wikipedia:コメント依頼/Skd7を提出しました。Skd7氏＝やん氏のWikipedia:独自研究は載せないやWikipedia:信頼できる情報源を無視した編集及び他のユーザーに対する迷惑行為へのコメントは今後は私が提出したコメント依頼でお願い致します。--Green Rain（会話） 2012年8月15日 (水) 14:45 (UTC)

このノートでの「詭弁」だの「生意気」に続いたただの中傷だったので削除しました。このノートを読みなおしてウィキペディアの基本方針への無理階や個人攻撃はおやめください。悪魔の証明についてもウィキペディアの記事や国語辞典などで確認してから書いてください。批判するなら論理的にお願いいたします。主観相手では対応できません。ここの記事と関係ないことを的外れに延々と書く意味は不明ですよ。--やん（会話） 2012年8月21日 (火) 10:44 (UTC)