ノート:ハンガリー国家保衛庁

現名称に"ハンガリー"という表現が使われていないので、他にも、同じく「国家保安局」とする組織があるのならば、国家保安局 (ハンガリー)という名称に移動させてはどうかと思いますが、いかがでしょうか。Hegyi János 2007年2月27日 (火) 13:08 (UTC)[返信]

Hegyi Jánosさん、こんにちは。さっそくの翻訳ありがとうございます。

情報機関のページを参照しますと、他に「国家保安局」と訳すものは、アフガニスタンやチュニスの機関がありました（まだ記事はないですが）。また、他の機関も、翻訳者によっては、そのように表記することが考えられます。

他と区別するのにどうしようかと考え、ソ連のKGBがSovietの字がなくても「ソ連～」と訳されているので、一応「ハンガリー～」としました。特にこだわりはないので「国家保安局_(ハンガリー)」や「国家保安局」でも結構です。

むしろ「国家保安局」の部分は如何でしょう?。このように訳している本は、確認できたものが1冊、Google検索が1件、でした。他は「ハンガリーの秘密警察」とか「AVO」「AVH」等、そもそも訳されていない状態だったもので。

ちなみに、英語版のProtectionについては、protectで辞書を引くと「安全を保つ」という意味合いもありました。--MZM-MSYK 2007年2月27日 (火) 14:03 (UTC)[返信]

現在の情報機関Nemzetbiztonsági Hivatal（英語：National Security Services）との兼ね合いもあるかと思いますが、どうでしょうか？--元諜報員 2007年2月27日 (火) 14:14 (UTC)[返信]

元諜報員さん、こんにちは。確かに、National Security Servicesだけを見ると「国家保安局」か「国家保安庁」ですね。ハンガリー語の biztonsági と védelmi は訳し分けたいところです。--MZM-MSYK 2007年2月27日 (火) 15:07 (UTC)[返信]

とりあえず、今後の方針としては、「国家保安局」を念のために曖昧さ回避ページにすることも視野に入れつつ（そもそも他の国の項目がまだないので）、○○○○○ (ハンガリー)に移す、という方向で考えたいと思います。確かに、KGBや、ウクライナのKGBは国名+KGB、と言う形になっていますが、それはそれ、これはこれ、という事でいいのではないかと思います。（他にも反対意見が出てくるようならば、方向修正すべきなのかもしれませんが）

それよりも、「国家保安局」の方が、ややこしい問題かもしれません。手元の『ハンガリー事件と日本』では、治安警察（AVO）でした。私の試したグーグル検索では、色々関係ないサイトもたくさん引っ掛かってしまったので、できればURLを提示してもらえると参考になります。（さすがにアメリカやソ連の国家保安局は関係ないですし）

実際、「国家保安局」のニュアンスとしては、現在の「Nemzet"biztonsági" Hivatal」の方が近いと思います。védelmi（Protection）は「保安」とするよりはもっと強い意味合いがあります（ちなみにハンガリーの国"防"省は「Hon"védelmi" minisztérium」です）から、「国家保護局」なり「国家防護局」の方がしっくり来ると思いますが…。そうした訳語が使われているかどうか、という問題があります。Hegyi János 2007年2月27日 (火) 21:13 (UTC)[返信]

AVOを「国家保安局」と訳しているサイトは、Googleで出てくるのはここくらいで、他は見当たらないですね。

あと手元の本で確認できたのは、『ドナウ・ヨーロッパ史』と『冷戦期のハンガリー外交』くらいです。もう少し探してみたほうが良いかもしれません。

本の記述にとらわれず、あえて訳するならば、「国家防護局」でしょうか。「保護局」では、環境の保護でもしているようで、 人に優しい 響きがありますね（笑）。--MZM-MSYK 2007年2月28日 (水) 12:10 (UTC)[返信]

リンクのご提示、ありがとうございます。南塚信吾氏は、[世界史における「ハンガリー1956」]においては、「秘密警察」と呼んでますし、意味が通じればいいや、くらいの感覚で、結構アバウトなのかもしれません。ハンガリーに拘らなければ、一般的に国家防護局という用語は広く使われているようですから、この際、国家防護局でよいかと思います。とりあえず、異議がないようであれば、数日内に移動させたいと思います。

当時のハンガリーは置いておくとして、1956年以降のハンガリーが、"人に優しい"かどうかは、たいへん微妙ですね。カーダールは、確かにAVHそのものは放棄したかもしれませんが、ハンガリー語版によると、後に実質的な秘密警察が誕生しているようなので、やはり、体制を維持するためには必要な機関だったのかな、と思いました。Hegyi János 2007年2月28日 (水) 16:44 (UTC)[返信]

移動するのはまだ早いかと。一応、裏を取ってからでも遅くはないでしょう。他の本でも「国家保安局」で翻訳されているようでしたら、それに合わせるべきでしょうし。もっとも、Nemzetbiztonsági Hivatal をも考慮しつつ訳しているかは疑問ですが。

Nemzetbiztonsági Hivatal の方は、Googleで出てくるのはここくらいですね。「国家安全局」と訳されていますが、ハンガリー語で Hatóság と Hivatal の違いは如何なのでしょうか。--MZM-MSYK 2007年3月1日 (木) 01:05 (UTC)[返信]

確かに、急ぐ必要はないですね。訳語が見当たらない場合、個人的には、ÁVHとしてもいいような気はしますが、ウィキペディア的には望ましくないようですね。NBHについては、他の国の、似たような機関についても用いられている、「国家安全局」でよいと思いますが、心配でしたら、それこそ"NBH"にするしかないのかもしれません。

"Hivatal"と"Hatóság"については、Hivatalは事務局とか、そういうニュアンスで、Hatóságはより高いポジションにあると思います。が、公的機関については全然詳しくないので、念のためにハンガリー人に違いを聞こうとは思います。Hegyi János 2007年3月2日 (金) 20:21 (UTC)[返信]

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