ノート:ソクラテス (サッカー選手)

改名提案

項目名をソクラテス (サッカー選手)からフルネームのソクラテス・ブラジレイロ・サンパイオ・ジ・ソウザ・ヴィエイラ・ジ・オリヴェイラへ改名。フルネームがあるのだから、曖昧さ回避をかける必要性が無いため。--Kanko3131（会話） 2013年1月31日 (木) 23:24 (UTC)

コメント ブラジルのサッカー選手は、本名で記事化するという内部ルールがあったはずですから改名したほうが宜しいですね。--Chiba ryo（会話） 2013年2月1日 (金) 03:15 (UTC)

反対 同選手の母語であるポルトガル語版でも「ソクラテス (サッカー選手)」に相当する記事名が用いられています (ちなみにフルネームが用いられている他言語版は、「選手名は全て本名で」という取り決めがあるカタルーニャ語版と、あとアラゴン語版、中国語版くらいです)。Chiba ryoさんが挙げておられるPJでの取り決めですが、本名よりも通称・登録名の方の知名度が著しく高い選手の場合は例外的に適用しない事もあり (ex. ペレ、ジーコ、ドゥンガetc.) 、ソクラテス氏の場合もこれに該当するため、改名の必要性はないものと考えます。--Ohtani tanya（会話） 2013年2月4日 (月) 12:04 (UTC)

済 現時点で賛成が反対を上回り、提案から3週間余りが経過して議論も出尽くし、一応の合意は得られたと判断して、提案どおりの記事名に改名しました。--Kanko3131（会話） 2013年2月17日 (日) 11:38 (UTC)

いや合意は得られてないでしょう。私の目には提案者票が1票、賛成よりのコメントが1票、反対が1票に見えますが。Ohtani tanyaさんの意見への回答がありませんし、これで合意と見做すのは少し無理があるでしょう。私もOhtani tanyaさんと同意見です。FIFA 100に選ばれているような選手です。ペレやジーコと同様のケースで改名は不必要かと。このまま差し戻したら問題がありそうなので、再び改名提案を出しておきます。--Akiramenaim（会話） 2013年2月17日 (日) 21:05 (UTC)

コメント この選手がペレやジーコに匹敵する選手なのかは意見が分かれるところだとは思いますが、改名の合意はできていなかったと判断します。改めて合意を得るよう議論をお願い致します。私個人の意見としては賛成寄りですが、サッカー関係を主に執筆されている方々の意見を尊重させていただきます。--Chiba ryo（会話） 2013年2月17日 (日) 21:35 (UTC)

コメント（要は 反対 ）ジヴァニウド・ヴィエイラ・ジ・ソウザ（フッキ）やネルソン・バプティスタ・ジュニオール（ネルシーニョ）など、世界的な知名度を持つサッカー選手・指導者でフルネームが採用されている事例があること、わざわざフルネームがあるのに曖昧さ回避の名前を使う必要が無いことから、改めてフルネームでの記事名が適当と考えます。あと、個人的に思うことですが、記事名をフルネームにするのかニックネームにするのかの基準が曖昧であり、その辺をクリアにして頂きたいなと思います。以上です。--Kanko3131（会話） 2013年2月17日 (日) 23:04 (UTC)

改名の是非は一まず置いていただいて、Chiba ryoさん、Dr jimmyさんのコメントを見ますと、2013年1月31日 (木) 23:24 (UTC)の提案で合意を得たと判断されているのは、Kanko3131さんだけのようです。Kanko3131さんがご納得してくだされば、記事名差し戻しの合意が成立すると思うのですが、その点はどうでしょうか。合意は為されていないものとして、一旦の差し戻しに賛成していただけるでしょうか。Dr jimmyさんの仰る通り、改名前に戻してから再度議論を始めるのが筋ではないでしょうか。--Akiramenaim（会話） 2013年2月19日 (火) 18:54 (UTC)

コメント（差し戻しに 賛成 ）まず、改名の合意については、賛成寄り1票、反対1票で、最後の票が反対でありそれに対する反論が2週間近く行われていない状況ですので、改名反対の合意は成立することはあっても、改名の合意は行われていないと明確に断定できます。したがって改名前に戻してから、再度議論するのが筋でしょう。で、本名への改名ですが、提案者は「ブラジルのサッカー選手は本名で」という原理原則に囚われ過ぎだと思います。何のために本名にするのか、を忘れて、本名に改名することを目的としてしまっているように見えます。--Dr.Jimmy（会話） 2013年2月18日 (月) 04:29 (UTC)

賛成 （Akiramenaimさんの提案＝移動の差し戻しに）おそらく私の提案を無視して勝手に改名するだろう、と予測しておりましたが、あまりに予想通りの展開に思わず笑ってしまいました。勝手に改名された暁には差し戻し改名の提案をするつもりでおりましたので、その前に提案をして下さいましたAkiramenaimさんには、まずは感謝申し上げます。私の意見につきましては最初の提案に対する反対票にて既に述べておりますので、こちらで理由を詳細に語る事については差し控えたく思います。

Chiba ryoさん： ソクラテス氏はジーコ・トニーニョ・セレーゾ・ファルカン各氏らと共にブラジル代表の「黄金のカルテット」[1](quarteto de ouro) のひとりとして知られる選手であり、またAkiramenaimさんがご指摘のようにFIFA 100（ペレ氏が選んだ世界中のレジェンド級の選手たち）のひとりです。4人中唯一日本とのかかわりがないため、サッカーをよく知らない日本人にとっては知名度で他3氏に負ける点があるものの、それでも世界的な名選手のひとりと呼んで差支えない人物であり、こちらの取り決めの例外として扱われてしかるべき選手です。

取り決めの「例外扱い」になりうるか否かにつきましては、誠に勝手ながらサッカー領域にお任せ頂き、Chiba ryoさんにおかれましては大局を見守って頂きたくお願い致します。

Dr.Jimmyさん：「提案者は『ブラジルのサッカー選手は本名で』という原理原則に囚われ過ぎだと思います。何のために本名にするのか、を忘れて、本名に改名することを目的としてしまっているように見えます。」（『』付加は引用者による）というコメントに全面的に同意致します。

Kanko3131さん： かつて某削除依頼で、「分からない事に手を出している」事をきつく叱った事がありましたが、それが一切改善されていないどころか、叱った私に対する私怨から、正当な反対票を無視して改名を強行した事に対し、まずは遺憾の意を表します。

「ジヴァニウド・ヴィエイラ・ジ・ソウザ（フッキ）やネルソン・バプティスタ・ジュニオール（ネルシーニョ）など、世界的な知名度を持つサッカー選手・指導者でフルネームが採用されている事例がある」

→この案件につきましては、PJサッカー選手のノートページに議論を立ち上げました。enでは「本名で記事作成→知名度アップ→通称に記事名を変更」というプロセスが認められていますが、jaでも同様の改名が可能であるとの見解が下りた場合、それに基づいて知名度が大幅にアップした選手については通称を記事名とする形に改名していけばよいのではないかと考えます。

「わざわざフルネームがあるのに曖昧さ回避の名前を使う必要が無い」

→WP:NCにおいて、記事名として通称を使用する事は許容されています。その通称が著名な哲学者と重複したからたまたま曖昧さ回避の(　)が付いただけであり、それのどこが問題なのでしょうか？

「記事名をフルネームにするのかニックネームにするのかの基準が曖昧であり、その辺をクリアにして頂きたいなと思います。」

→基準を厳格にし過ぎると、弾力的な運用ができなくなり、今回の提案のような愚かな提案や、閲覧者に優しくない記事名の記事が続出するおそれがあります。その辺りが判断できないのであれば、改名提案ではなくノートページでの議論という一段弱い形で確認を取った上で提案に移行すればよろしいですし、それ以前に自分が分からなければ、その案件には手を出さなければよいのです。

Kanko3131さんは議論による合意成立の有無の判断において、他利用者の意見内容を恣意的に解釈しすぎていると考えます。このような編集姿勢を取り続ける事は、長い目で見た場合利用者としての評価にマイナスに響いてきますので、Akiramenaimさんからのご提案を受け入れられては如何でしょうか？なお、納得のいく理由を提示できないままで差し戻しの反対意見をごね続ける場合、ガイドラインWP:POINTに反する行いとなる事を、合わせてこの場でご指摘致します。--Ohtani tanya（会話） 2013年2月19日 (火) 22:09 (UTC)

コメント 私としては多数決でより多くの賛同を得られた意見に従いますし、尊重します。あと、「私怨」とか書いていますが、Ohtani tanyaさんと私の間に因縁ってありましたかね？ただ、意見の衝突なんて日常生活で幾らでもあるでしょうし、こう言っては何ですが、wikipediaでの意見の衝突ごときでその都度「私怨」を抱えていたらバーストします。で、Ohtani tanyaさんに対して私から特に思うことはありません。以上です。--Kanko3131（会話） 2013年2月20日 (水) 00:01 (UTC)

では、一旦改名を差し戻すということでよろしいですね。--Dr.Jimmy（会話） 2013年2月20日 (水) 00:08 (UTC)

少々輪郭がぼやけた回答ではありますが、「多数決でより多くの賛同を得られた意見に従う」を「合意は成立していないとの判断に従う」と捉え、一旦の差し戻しにご納得いただけたものと判断させていただきますね。差し戻し後の改名議論の再開についてはKanko3131さんにお任せします。--Akiramenaim（会話） 2013年2月20日 (水) 12:32 (UTC)

コメント 改名反対が多いようですので、再度の改名提案は致しません。Akiramenaimさん、いろいろありがとうございます。あと、Ohtani tanyaさんからWP:POINTとのご指摘がありましたが、「ザスパ草津U-23の統合提案における、あなたが行った行為（参照：「ノート:ザスパクサツ群馬」）に類するもの」と認識いたします。今更、ザスパ草津U-23の件を蒸し返しはしませんが、人に注意する前にご自身の編集姿勢を見つめ直した方が良いと思います。--Kanko3131（会話） 2013年2月21日 (木) 23:22 (UTC)