ノート:かぶき者
（ノート:カブキ者から転送）
傾奇者への改名を提案に対します。理由としては、「現在の記事名と本文中の名称の不一致」と「近代以前の日本史用語に対して漢字による表記があるにも関わらずカタカナ表記を用いる事に対しての違和感」からです。また、歌舞伎者と書く表記方法もあるようですので、そちらの方がいいという意見が出されればそちらの検討も考慮いたします。--水野白楓 2008年3月26日 (水) 16:17 (UTC)
- （コメント・質問）一応、質問だけ。名称を一致させるのであれば「カブキ者」で一致させてもいいのでは？あと、「違和感がある」という改名理由は何とも抽象的な気がします。「傾奇者」が記事名に相応しいと万人が納得できるような具体的な史料や文献、データをご提示頂きたく思います。--巴投 2008年3月27日 (木) 14:26 (UTC)
- ちょっと調べた感じでは、書籍では、かぶき者＞傾き者＞カブキ者＞傾奇者、なんですが、ウェブ上では逆転しているようです。ものによっては字体は違えど中世から仮名の用語はあるだろうと思います。もしかしたらかぶき者以前にかぶきの記事が必要なのかも知れません。johncapistrano 2008年3月27日 (木) 14:48 (UTC)
- （コメント）「違和感」があるというのは抽象的であると言われれば、今から思えば認めざるを得ないと思います。ただ、片仮名表記の「カブキ者」って表現は一般において、または学術的において用いられている表現なのか？ という点において疑義は拭いきれないものがあり、提案そのものは決して無意味なものではないと考えています。--水野白楓 2008年3月27日 (木) 15:29 (UTC)
- （追記）私は議論の進行に資するために、本項目の記事名について各事典類を調べてみました。その結果は私にとってやや意外なものでした。
- ちょっと調べた感じでは、書籍では、かぶき者＞傾き者＞カブキ者＞傾奇者、なんですが、ウェブ上では逆転しているようです。ものによっては字体は違えど中世から仮名の用語はあるだろうと思います。もしかしたらかぶき者以前にかぶきの記事が必要なのかも知れません。johncapistrano 2008年3月27日 (木) 14:48 (UTC)
- 「かぶき者」…吉川弘文館「国史大辞典」・平凡社「日本史大事典」・山川出版社「日本史広辞典」・小学館「日本歴史大事典」・弘文堂「歴史学事典」
- 「歌舞伎者」…柏書房「日本史用語大辞典」
これを見る限り、学術的には「かぶき者」という項目名が通っているという事になるのでしょうか？--水野白楓 2008年3月28日 (金) 11:45 (UTC)
- （コメント）上記拝読しました。これですと「かぶき者」が適当ですかね。「傾奇者」という読みが難易である為、平仮名で「かぶき者」としているのかもしれませんが。johncapistranoさんのコメントも合せると、少なくとも「かぶき者」の方が現記事名の「カブキ者」よりは良さそうですね。--巴投 2008年3月28日 (金) 12:06 (UTC)
- 現代の用例としてはかぶき者が通っているのだと思います。研究史とか含めて記事化されるとよいのですが、事典類は執筆者が学者であっても大雑把な場合もあるんじゃないかと思います（個人的な感想ですが）。記事名でなく内容について少なくとも現状の江戸初期の紹介のみという状態は（私が記事を書ける訳ではないですが）サブスタブなのであろうと思います。事典類は三次資料なので史料上の用例によっては覆し得るかと思います。かぶき女がごっそり抜け落ちているのも混乱の元なのかも知れないですね。またちょっと調べてみたんですが、かぶき女→かぶき躍→かぶき者という流れがあるようです（完全にかぶき者限定でなくかぶきの話ですが）。時代的に用例の変化があるかも知れません。johncapistrano 2008年3月28日 (金) 14:22 (UTC)
- やはり、皆さんの意見を聞いた限りでは、まず提案自体を一部手直しして移動先をかぶき者とした方がいいのではと思うようになりました。とりあえず、数日間様子を見て異論が無ければ改名先をかぶき者とする提案に修正したいと思います。--水野白楓 2008年4月2日 (水) 12:46 (UTC)
- （コメント）了解です。先走りですが、「かぶき者」へ改名するとの水野白楓さんの提案に賛成いたします。--巴投 2008年4月3日 (木) 14:08 (UTC)
- 現代の用例としてはかぶき者が通っているのだと思います。研究史とか含めて記事化されるとよいのですが、事典類は執筆者が学者であっても大雑把な場合もあるんじゃないかと思います（個人的な感想ですが）。記事名でなく内容について少なくとも現状の江戸初期の紹介のみという状態は（私が記事を書ける訳ではないですが）サブスタブなのであろうと思います。事典類は三次資料なので史料上の用例によっては覆し得るかと思います。かぶき女がごっそり抜け落ちているのも混乱の元なのかも知れないですね。またちょっと調べてみたんですが、かぶき女→かぶき躍→かぶき者という流れがあるようです（完全にかぶき者限定でなくかぶきの話ですが）。時代的に用例の変化があるかも知れません。johncapistrano 2008年3月28日 (金) 14:22 (UTC)
以上の議論を踏まえた上で、本件提案を一部修正して、改名元カブキ者から改名先かぶき者への改名提案としたいと思います（もし、途中参加される方がいらっしゃる場合には、上記の最初の提案（#傾奇者への改名提案）を参照していただけると幸いです。--水野白楓 2008年4月4日 (金) 13:12 (UTC)
提案修正からも半年経過しますが特に異論が出されないようですので、承認されたと看做したいと思います。--水野白楓 2008年4月18日 (金) 15:21 (UTC)
•否、矢張り「傾奇者」が正しい。「傾奇者」に戻して、無知な人々の為に「ふりがな」でも打っておけば宜しい。 --124.255.12.95 2008年12月21日 (日) 22:08 <small--119.148.248.223 2008年12月22日 (月) 10:09 (UTC)>-ノート履歴に従って投稿者並びに投稿時間を追記。 --124.108.207.131 2008年12月18日 (木) 10:44 (UTC)