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ノート:明治維新

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これはこのページの過去の版です。Sasakireo (会話 | 投稿記録) による 2006年10月7日 (土) 14:39個人設定で未設定ならUTC)時点の版 (222.225.*.*系IPおよびoiraの「テロ」表記について)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

222.225.*.*系IPおよびoira☆'の「テロ」表記について

2006年9月5日の書き込み以来、222.225.*.*系のIPユーザー(222.225.9.203、222.225.128.60、222.225.12.29など。おそらく同一人物)が具体的な事象・根拠がないままテロクーデタ表記を執拗に書き込みしています。説明を求めてもノートに誘導しても無言のまま自説に書き戻す行為が続きました。

そのような状態で、軽度な編集合戦化し、2006年9月12日に218.225.106.250氏より、保護依頼 が出され、2006年9月21日にはこぶまき氏により保護依頼中のテンプレが貼られましたが、それにも関わらず、執拗な「テロ」表記追加が続きました。保護依頼中の記事を編集していたため、何人かのユーザーにより依頼前の状態に差し戻されましたが、上記ユーザー(途中からアカウントを作成しSasakireo氏)は何度も同様表記を追加してしまうため、本格的な編集合戦となっています。長州藩薩摩藩の項目についても同様の行為が繰り返されています。

近日になりようやく保護依頼の記事の中に当該人が登場し、小説などのソースによった薄弱な根拠を元に執拗に自説を書き戻していた旨の弁解が書かれましたが、相変わらずノートでの合意を経ずに元の記事に戻してしまっています(しかもどうも「禁門の変」をもってテロと指摘したい意志のようです。それ自体にも非常に問題がありますが、百歩譲ってたとえ禁門の変がテロだったとしても、明治維新(明治元年からの改革の動き)の記事中に全く禁門の変が出てこない以上、わざわざ付け加えるというのは中立性を喪失した政治的主張でしょう)。

Sasakireoさん、保護依頼中の記事については編集しないようにしてください。またそれ以前に、論争がある事項についてはノートで合意を形成した上で本文に書き込むようにしてください。最低限のルールに則ってWikipediaを編集してください。 --トホホ川 2006年9月30日 (土) 01:51 (UTC)[返信]

上記の経緯にもかかわらず、さらに当該記事を無断で編集し、さらに保護依頼において、謂われのない中傷を繰り返していることについて反論します。もはや全くルールを学ぶ気が無い人に言っても無駄かもしれませんが、Sasakireoさんは履歴の使い方も分かっていないようです。Wikipediaにおいては、いつ誰が何を編集したかはすべて誰にでも分かる仕組みになっているのです。勝手に本名を明かすも何もありません。Sasakireoが利用者:Oiraという名を騙っていることは履歴ページを見れば、こぶまきさんでなくとも、誰にでも明らかです(→[1])。誰だって話し合いの最中に相手が不用意に名前を変えれば怪しむでしょう。それを自分が被害者のようにふるまい、こぶまきさんを攻撃するというのはお門違いです。しかも「慎重を期して本名を使わず」とはどういう意味でしょう?
また、保護依頼ページのあなたの記事を消したのは、履歴からも明らかなとおり[2])管理者のDojoさんです。私でもこぶまきさんでもありません。おそらくすでに保護対処されている上、保護依頼ページは論争の場としてふさわしくないから消したのでしょう。それよりも「ルールだから仕方が無い事」と保護依頼中の記事荒らしを差し戻されたことを納得したふりをして、また平気な顔で明治維新をいじるというのはどういうつもりなんでしょう?さらにこのノートの履歴(→[3])を見たところ、Sasakireoさんは私の上記の書き込みをも抹消するという挙に出たようです。完全な荒らし行為でしょう。しかも、荒らしを注意している側を「書き込み制限してください」ですか。私はSasakireoさんの方が怖いです。どうしてルールを守ろうとしないのでしょうか?トホホ川 2006年9月30日 (土) 16:41 (UTC)[返信]

テロ表記、良いじゃあないですか。大いに結構。僕も明治維新に思い入れは有り好きですけど『へ〜!そうか、、、テロ行為もあったんだなあ、奇麗ごとだけで明治政府が成立したんじゃ無いのか。勝てば官軍だから 多かれ少なかれ自分たちが学校の授業で教えてもらってた維新は、歪曲されていたり深く掘り下げて無かったのかもな、うん!』そう思いました。明治維新にテロ行為が有ったと書いてあった本等を読んだ時は、見識が広まる気がして逆に有難い気持ちでした。 維新の功労者を英雄視し過ぎていたきところが自分には多分に有ったので。 ところで、 こぶまきさん OIRA というニックネームで僕とやり取りは絶対にして頂けないんでしょうか?? それとも嫌がらせのつもりですか? こぶまきさんあなたは僕に『何であなたはニックネームでやっているんですか!』と責めるけど『てめーに 関係ねーだろーが、あ?!』 僕はニックネームを使ってWikipediaをやりたかったんです。 これ以上嫌がらせするなら、zhj,.。

2006年9月30日までの記事

人物

いわゆる維新志士や佐幕派のこともリンクしたほうがいいのでは?

城戸孝義と大久保利通

主に城戸孝義や大久保利通が中心となります。 -- 220.216.54.222 2005年10月23日 (日) 01:52

初めまして

はじめまして。タケと、いいます。 よろしく、お願いします・ 歴史の事教えてください-- 220.216.102.105 2005年11月5日 (土) 01:58

他人の投稿を削除するのは投稿ブロック対象行為です。ノートへのコメントにはチルダ4つ(~~~~)記入して署名しましょう。220.214.95.181 2005年11月6日 (日) 02:53 (UTC)[返信]


Sasakireoさん、いい加減にしてください。非常に迷惑ですトホホ川 2006年9月25日 (月) 06:47 (UTC)[返信]

禁門の変を「テロ」と見なすのはかなり無理があります。戦争とテロは似て非なるものです。もうちょっと勉強してください。

保護依頼で付けられていたコメント

以下のコメントは保護依頼で報酬されていたものですが、他の依頼の邪魔になるといけないのでこちらに移動させました。--Calvero 2006年9月30日 (土) 21:12 (UTC)[返信]

  • 明治維新ノート / 履歴 / ログ / リンク元 - 粘着的なIPユーザーによって執拗に「テロ」表記が追加されるため、半保護をお願いします。--218.225.106.250 2006年9月12日 (火) 15:16 (UTC)[返信]
    • (コメント)他のログインユーザーからも幾度も注意されているにもかかわらず、まだ「テロ」などの用語を使い編集を行っています。同様の状態が薩摩藩長州藩などにも見られ、特定の政治思想を持つ者の印象操作かと思われます。また、保護依頼のテンプレを冒頭に貼りました。 --こぶまき 2006年9月21日 (木) 03:51 (UTC)[返信]
    • (コメント)度重なる編集合戦に陥っています。薩摩藩長州藩も同様です。粘着荒らしIPユーザーがアカウントを取得したようなので半保護でなく、保護の方が良いように思います(捨てハンの可能性もありますが)。トホホ川 2006年9月24日 (日) 21:13 (UTC)[返信]
    • (コメント))半保護依頼。歴史小説<跳ぶが如く>や<敗者からみた明治維新>を読み、またそこで知った情報をインターネット(NHK や 様々のブログ等)で人々の意見と照らし合わせてをきちんと編集をしています。 また<明治維新は英語で MEIJIレボリューションと呼ばれている・・・>という下りもその本人(『荒らしだ!』と忠告をしてくるユーザーさん)の手記でページに載っているんでが、それを日本語で革命と記すと彼らのどちらかが編集をして、『改革である。』と書き直してしまいますが、両方とも有ったのではないでしょうか? それとテロという表記に関しては、wikipediaの<テロ>というページを読み、<暴力的手段で政治的意見を主張すること>という風に書かれています。明治維新当時の幾つかの出来事(禁門の変 戦争)はその範疇に入ると考えてます。 歴史の陰部を隠すのは、昔受けた小中学校の教科書(約20年前の)だけで十分です。 それ故に、半保護を一考して頂けないでしょうか。 宜しく御願い致します。    Oira /誤字脱字が多く、何度も細かく編集してしまっています。済みません。
    • (コメント)まず、そのような弁解は、当該項目のノートでお願いします。この記事で行うのは不適当です。あなたの場合、ノートでの議論など全くなしに問答無用に書き換えてしまうことが一番の問題です。しかも保護依頼中に何度も書き換えるのはマナー違反です。もう一つ、「跳ぶが如く(翔ぶが如くの間違いだと思いますが)」や「敗者からみた明治維新」「その時歴史が動いた」とやらは歴史の本というにはお粗末な小説やエッセイや娯楽番組だと思います。論拠とするには弱い上に筆者の主観が入りすぎていて、そもそも客観的な記述ではありません。どうしても「テロ」「クーデター」であると主張し何度も編集するなら、その論拠を少なくとも研究本レベルのソースとともに、ノートで明白に述べてから書き換えるべきです。ちなみに、私は薩摩出身でも長州出身でもありません。首都圏出身です。地元出身のひいき目とは何の関係もなく元記事を中立的に書いてあるつもりです。論拠もなしに明治維新を「テロ」などと一方的に判断する方が、旧幕側からのひいき目に見えます。最後に、ここに書くのならば、署名をお願いします。トホホ川 2006年9月29日 (金) 01:53 (UTC)[返信]
    • (コメント)Oira様いやSasakireo様、上記の書き込み内容を見ると以後の議論はノート:明治維新で行った方がよいと思われます。また基本的にwikipediaへの書き込み作法自体をほとんどご存じないように感じました。今後も参加して下さるご意志があるなら、Wikipedia:ガイドブック 執筆する辺りから熟読されることをお奨めします。そして一つお伺いしたいのですが、署名を別名にされたのはなぜでしょうか。この行為はSasakireo署名での書き込み内容に自信がないか、もしくは悪意があるからと受け取られても仕方ないと考えます。-- こぶまき 2006年9月30日 (土) 04:00 (UTC)[返信]
    • (コメント)管理人様へ。助けて下さい。慎重を期してユーザー名(Oira)を利用したいのですが、上記のユーザーさんが私に『ユーザー名なんか使うな本名を使え』というような事を強要し、また了承していないのに、明治維新のノートいたるところで勝手に私の本名を明かしてしまって、『彼は(本名)こういう薄弱な論理を主張してる』と言っているので迷惑をしています。どうしたら良いでしょうか? 僕はそのユーザーに対して<書き込み制限>をかけて頂きたいです。怖いですから。あと、明治維新のページとかに書いた事が丸々消されるのは(編集)、そういうルールだから仕方が無い事だとしても、そのユーザーさんは昨日僕がこのページの9月下旬の欄に出した<半保護以来>や、9月中旬の欄に書き込んだ<意見>も全て完全に消してしまいました。勝手にです。 いくらなんでもこれはやり過ぎじゃないでしょうか?? Oira 

  • (コメント)管理人様へ。助けて下さい。慎重を期してユーザー名(Oira)を利用したいのですが、あるユーザーさんが私に『ユーザー名なんか使うな本名を使え』というような事を強要し、また了承していないのに、明治維新のノートいたるところで勝手に私の本名を明かしてしまって、『彼は(本名)こういう薄弱な論理を主張してる』と言っているので迷惑をしています。どうしたら良いでしょうか? 僕は<書き込み制限>をかけて頂きたいです。怖いんです。 あと明治維新のページに書いた事が編集されるのは、そういうルールだから仕方が無い事だとしても、そのユーザーさんはさんは、昨日僕がこのページの9月下旬の欄に出した<長州藩の半保護以来>や、一昨日に9月中旬の欄に書き込んだ<返事>などをページから完全に消してしまいました。 いくらなんでもこれはやり過ぎじゃないでしょうか?? 悲しいです。

下記に問題のメールを添付しました、一度目を通してみて判断して下さい。Oira

  • (コメント)Oira様いやSasakireo様、上記の書き込み内容を見ると以後の議論はノート:明治維新で行った方がよいと思われます。また基本的にwikipediaへの書き込み作法自体をほとんどご存じないように感じました。今後も参加して下さるご意志があるなら、Wikipedia:ガイドブック 執筆する辺りから熟読されることをお奨めします。そして一つお伺いしたいのですが、署名を別名にされたのはなぜでしょうか。この行為はSasakireo署名での書き込み内容に自信がないか、もしくは悪意があるからと受け取られても仕方ないと考えます。-- こぶまき 2006年9月30日 (土) 04:00 (UTC)[返信]

  • (コメント:作業報告)異なる依頼「花嫁は厄年ッ!」に対してこの案件へのコメントをつけられている状態だったこととコメントが分散するため一先ず移動しました。--toto-tarou 2006年9月30日 (土) 19:50 (UTC)[返信]
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