「ノート:法政大学中学校・高等学校」の版間の差分
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*皆様、コメントいただきありがとうございます。私はTiyoringoさんのご意見に全面的に賛成いたします。--[[利用者:Socrate|Socrate]] 2010年8月14日 (土) 08:46 (UTC) |
*皆様、コメントいただきありがとうございます。私はTiyoringoさんのご意見に全面的に賛成いたします。--[[利用者:Socrate|Socrate]] 2010年8月14日 (土) 08:46 (UTC) |
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*Tiyoringoさんのご意見を受けまして、再度試案を提示します。 |
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暴力事件 |
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2010年1月、高校の修学旅行中、教諭2名が規則を守らなかった高校2年の男子生徒に対して暴力行為を加え、全治2~3週間のけがを負わせた(出典:asahi.comの記事)。学校法人法政大学は問題を受け、教諭2名を懲戒解雇、監督責任として校長ら5名を減給処分とし、生徒指導や学校運営について見直すことになった(出典:MSN産経ニュースの記事)。 |
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一週間待った後、異論がなければ改稿作業に入りたいと思います。--[[利用者:Socrate|Socrate]] 2010年8月15日 (日) 09:25 (UTC) |
2010年8月15日 (日) 09:25時点における版
この項目には削除された版があります。削除に関する議論は Wikipedia:削除依頼/法政大学中学高等学校 をご覧ください。
改変での校名変更による記事名変更について
2007年の4月1日に当項目を「法政大学中学校・高等学校」に改名いたします。異論、ご意見ある方はどうぞ。城西 2007年2月21日 (水) 10:45 (UTC)
改名は賛成です。ただ、正式名称である「法政大学中学高等学校」にしたほうがよいのではないでしょうか。 卒業生 2007年3月30日
ご意見ありがとうございます。了解いたしました。城西 2007年4月3日 (火) 10:41 (UTC)
法政大学中学高等学校だと不適切だと扱われてページが移動できませんでしたので、法政大学中学・高等学校に変更いたしました。城西 2007年4月3日 (火) 10:45 (UTC)
体罰事件の記述について
公式な方針、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかには、「ウィキペディアは決して以下のようなものではありません。」として、内容の項目に「ウィキペディアがあてはまらないものの典型例」が挙げられています。現在の事件の記述は、その中の「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」の「4 報道」、「6 あらゆる細部に至るまですべて包括する詳細な解説」に該当するため、改稿を提案します。--Socrate 2010年8月5日 (木) 00:22 (UTC)
- それは貴殿がそう思っているだけで、私はガイドラインに反しているとまでは思っていません。ただ現在の記事も重複した内容があり完璧とは思いませんし、貴殿の記事は情報が不足しすぎていると認識しています。下記は貴殿が執筆したものに、現在の記事から抜粋して合わせたものです。ご意見頂ければと思います。--Miracle7777 2010年8月8日 (日) 17:54 (UTC)
- まず、タイトルですが、「暴行傷害事件」だと、酒場での乱闘のようなものも想起され漠然としています。大手新聞社が報じた「体罰」という表現の方が中立的で分かりやすいでしょう。次に、元教諭2名についてですが、彼らは「恒常的に」暴力を振るっていたのですか?その情報は知りませんので、出典を教えていただければと思います。そして、これが私とあなたの最大の見解の違いだと思いますが、暴力行為の具体例は載せるべきではないと私は考えています。なぜなら、主題はあくまでも法政大学中学高等学校だからです。例えば、主題が人物で、その人物が事件を起こした場合、その行為は当該人物の人間性を表すことになり、ある程度特筆性があると思いますが、この記事はあくまでも学校そのものについて解説する記事です。元教諭2名や事件が主題ではありません。あなたの案を踏まえた私の案をあなたの案の下に記します。--Socrate 2010年8月9日 (月) 05:53 (UTC)
- 「体罰」より「暴行傷害」が適当だと思われます。学校も指導の範疇を超えた暴力行為・常軌を逸した行為と認めている[1][2]ので、指導の範疇(ここまでが体罰ではないでしょうか?)を超えればただの暴力事件であり、その結果怪我を負わせれば傷害事件です。体罰を超えていたからこそ解雇されたのではないでしょうか。被害届も出ているし、警視庁杉並署も傷害や暴行などの疑いで暴行した教諭2名を事情聴取した上で書類送検しています[3]。「恒常的」という表現ですが、この恒常的という言葉は外しましょう。ただ体罰を加えた前がある[4][5]のは事実です。また学校そのものの記事だから詳細を書く必要がないという見解ですが、この事件も学校そのものが起こした事であり、学校の行事で起こしたからこそ書く必要があると思います。少なくともマスコミが報道するレベルの不祥事であり、暴行内容もただ叩いたというものではなく、拷問や陵虐と言えるような特異な点があるからです。叩いた程度であれば貴殿の案で十分ですし同意するところですが、本件においては詳細を記す必要があると思います。--Miracle7777 2010年8月9日 (月) 18:01 (UTC)
- この事件は学校の責任でもありますが、暴力行為の主体はあくまでも元教諭です。あなたは無意識の内に、事件や元教諭を主題にしてしまっているように私には思えます。この記事はあくまでも法政大学中学高等学校を解説する記事であり、主題は学校そのものです。決して事件や元教諭が主題ではありません。そして、叩いた程度であればウィキペディアには載りません。そのような事例は全国に山ほどあるでしょう。学校記事に載せるということだけで、すでに異例の扱いなのです。--Socrate 2010年8月10日 (火) 02:51 (UTC)
- それは貴殿が思っているだけです。あなたこそ無意識の内に、事件や元教諭の記事を削除しようと熱心になっているように私には思えます。”学校を解説する記事”だからこそ、ここに掲載するのが適当ではないでしょうか。それに貴殿が言うように、叩いた程度ではないから記載する必要があるのです。ただ教諭が叩いた程度(体罰)であれば、それこそ貴殿の記事で十分です。被害届が出た上に書類送検され解雇にまで至ったと記載しているのに、体罰の内容が書いていなければ記事を読んだ人は意味がわかりません。詳細はググレということでしょうか?主題になっているというのも貴殿の主観でしかありません。私は、この学校の解説の一つにしか見えませんけどね。--Miracle7777 2010年8月10日 (火) 09:52 (UTC)
- ウィキペディアは百科事典であるという大原則を思い出してください。そして、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをもう一度よくお読みになってください。他の学校や企業の不祥事がどのように扱われているのか、研究してみてはどうですか?詳細に解説されるだけの特筆性があるなら、独立記事が立てられるのが普通であるし、そうでなければ事件の概観を簡単に記述するのが普通です。京都教育大学の記事では世間を騒がせた不祥事に一切触れられていません。一体どういう議論が行われているのか、ノートを確認してみることをお勧めします。--Socrate 2010年8月10日 (火) 11:36 (UTC)
- 貴殿も、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをもう一度よくお読みになってください。他の学校や企業の不祥事でもそれぞれ扱われ方はそれぞれ違っています。詳しく書いているものもあれば、そうでないものもさまざまです。本件についても簡単に記述されているので、問題ありません。--Miracle7777 2010年8月11日 (水) 18:47 (UTC)
- 暴力行為まで詳細に記述しているのに、どこが簡単な記述なのですか?京都教育大学以外の例として、近畿大学附属福岡高等学校が挙げられます。この学校では、体罰によって生徒を死亡させる(暴行致死)という事件(教諭は有罪、しかも反省せず)が起こっていますが、この扱い(近畿大学附属福岡高等学校#体罰事件)です。おまけに、昨年も体罰で生徒の足を骨折させるという事件を起こしていますが、教諭はたった一週間の停職処分、事件の記述も削除されています。それと比べて、当該記事はどうでしょうか?あまりにもアンフェアです。--Socrate 2010年8月12日 (木) 03:51 (UTC)
- アンフェアでもありませんし、とても簡単な記述で問題ありません。--Miracle7777 2010年8月12日 (木) 12:42 (UTC)
- 暴行致死事件(有罪かつ実刑が確定)でこの記述(近畿大学附属福岡高等学校#体罰事件)です。生徒を骨折させた事件(全治2~3週間どころではない)は削除されています。それと比べて、本事件の記述はどうなのか?ということです。これが理解できないのであれば、議論が成り立ちませんね。--Socrate 2010年8月12日 (木) 14:35 (UTC)
- 他と比べてもキリがないでしょう。本件の記述は簡単な内容に編集されたので問題ありません。--Miracle7777 2010年8月12日 (木) 18:56 (UTC)
- どうやら議論が成立しないようですので、コメント依頼を提出しました。--Socrate 2010年8月13日 (金) 06:14 (UTC)
- 現在(2010.8.10・日本時間)においても、学校長が公式HPにおいて「本校教員による生徒への暴力事件」と明記しておりますね。同法人の大学の出版物でも今回の事件は「暴力行為」という言葉で統一しているのを確認しています。これを「体罰」(廊下に立たせることだって体罰に含まれる)と変えてしまうと文言もニュアンスも異なり、HPの記述とは別の事件?などと、読んだ人が勘違いをするでしょう。目次については、学校のHPにあわせ「暴力行為」でよいのでは、と思います。ちなみに、法人関係全ての卒業生に送られている『法政大学報』36号には、今回の事件を「教員の暴力行為について」として「お詫び」文が掲載されています--Momoecho 2010年8月10日 (火) 01:16 (UTC)
- それでは、あなたの案を採用してタイトルを「暴力行為」とすることに同意します。--Socrate 2010年8月10日 (火) 02:51 (UTC)
- 勝手に採用しないように。学校長が認識[6]しているように「暴力事件」の方に同意します。書類送検にまで至っているのであくまで事件とすべきでしょう。--Miracle7777 2010年8月10日 (火) 04:29 (UTC)
- まだ採用していないじゃないですか。同意すると言っただけで。まあ、「暴力事件」でもいいと思います。--Socrate 2010年8月10日 (火) 05:28 (UTC)
教師による暴行傷害事件
2010年1月、修学旅行先である北海道で教諭2名(本件以前にも恒常的に暴力を振るい学校から指導を受ける)が、禁止事項を守らなかった生徒に対し生活指導と称して暴力行為を加えて全治2~3週間の怪我や精神的ショックを負わせた。被害を受けた生徒は警察に被害届を提出した。なお、明らかになった暴力行為は下記のとおりである。
- 一部の生徒を外出させなかった
- 没収した携帯電話やゲーム機を折って破壊したり、ゲーム機で頭を殴った
- 夜間から朝にかけ12時間眠らせず正座させ、殴る蹴るなど暴行した
- 正座させて、しびれた足に爪楊枝を刺す、頭に水を掛ける、ひざの上に食事用トレー20枚を乗せた
- 床に落ちていたマージャン牌を入れたみそ汁を飲ませた
- 生徒同士、ハサミで髪を強制的に切らせ、教諭が携帯電話のカメラで撮影した
- 生徒同士で互いになじらせた
法政大学は問題を受け、教諭2名を懲戒解雇、監督責任として校長や法政大学総長ら5名を減給の処分にすると共に、教員や有識者による「教育刷新会議」を設置、生徒指導や学校運営について見直しを進めることになった。
体罰事件
2010年1月、高校の修学旅行先である北海道で、教諭2名が禁止事項を守らなかった高校2年の男子生徒に対して暴力行為を加え、全治2~3週間の怪我や精神的ショックを負わせた。被害を受けた生徒は警察に被害届を提出した。学校法人法政大学は問題を受け、教諭2名を懲戒解雇処分、監督責任として校長や法政大学総長ら5名を減給処分にし、教員や有識者による「教育刷新会議」を設置、生徒指導や学校運営について見直すことになった。
- コメント依頼から来ました。
今までの経緯にも法政大学にも事件にもまったく無関係な者としてみるなら、Socrateさんの記事は簡単すぎ、Miracle7777さんの記事は細かすぎるように思います。
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2010年1月中旬、男性教諭2名が修学旅行中に「禁じられていた携帯電話・ゲーム機・スノーボードを持ち込み使用していた」という理由で宿泊先のホテルで男子生徒9名を軟禁したうえ暴行し、うち2名に全治 2~3週間の重傷を負わせた。現場には他の教諭3名もいたが暴行を止めることはしなかった。被害を受けた生徒は警察に被害届を提出した。
マスコミの報道によると、重傷の2名は精神的ショックから登校しておらず、修学旅行に参加した他の生徒についても精神的ショックを受けていると言う。また、学校側は暴行を行った教諭2名と、黙認した教諭2名に対して自宅謹慎をさせているとし、数年前から恒常的に生徒に対し暴力を振るっていたと報告した。
2010年2月27日(処分は26日付)、学校法人法政大学は本件について、暴行を行った教諭2名を懲戒解雇、監督責任者に減給などの処分を行った。
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折半して上の記事くらいではいかがでしょう?--パタゴニア 2010年8月13日 (金) 08:28 (UTC)
書類送検されたとはいっても、その後起訴され刑事裁判となったり、あるいは慰謝料の請求を求めて民事裁判がなされているわけではないことを考えると現時点で詳細な記述が必要であるとは思えません。修学旅行の際に規則を破った生徒に対して暴行行為を行った2教員を解雇したことぐらいで十分なように思います。さてそれとは別に編集対応で十分かもしれませんが解雇された教員の年齢や指導教科、一緒に引率していた教員の指導教科について記述されていることは不適切であるように思います。特に一緒に引率していた教員の情報が必要以上に書かれることは同一教科の教員に対する疑惑なども生じかねないように思います。2010年2月25日 (木) 23:04版で加筆されたのが最初ですね。報道があったこととはいえ、解雇された教員とは異なり今後の同校での指導に悪影響を及ぼしかねない情報を履歴に残すのは適当ではないように感じます。同版以降の特定版削除を実施した方がいいかもしれません。なお現在ZAKZAKが出典に使われていますが「PTAvs在校生!拷問“狂”育の法政大高暴行事件騒動顛末」というように煽るようなタイトルで書かれた記事であり、週刊誌などの報道と同様にWikipedia:信頼できる情報源とすべきではないように思います。--Tiyoringo 2010年8月14日 (土) 04:47 (UTC)
- Tiyoringoさんのご意見もっともと思います。>特に一緒に引率していた教員の情報が必要以上に書かれることは同一教科の教員に対する疑惑なども生じかねないように思います、解雇された教員とは異なり今後の同校での指導に悪影響を及ぼしかねない情報を履歴に残すのは適当ではないように感じます。・・・・特にこのことは重要かと。現在は保護になっていますが、管理者さんは個人の特定につながる記述は早急に削除して欲しいものです--パタゴニア 2010年8月14日 (土) 05:36 (UTC)
また事件記事でしたらわからなくもないのですが学校記事に1つの不祥事についての出典が8つは多すぎであるように思います。規則を破った生徒に対する過剰な行為がなされ2教諭は免職、本校の校長や学校法人法政大学総長にも監督責任があったとして学校法人が減給処分を降したことは解雇時の報道だけでも十分検証できます。具体的にどんな体罰や暴力行為がなされたかといった内容はワイドショーやゴシップにあたるようなもので傷害致死事件として判決が降された事件などでは裁判による事実認定もきちんとなされており、詳細な情報も有用でしょうが。--Tiyoringo 2010年8月14日 (土) 07:13 (UTC)
- 皆様、コメントいただきありがとうございます。私はTiyoringoさんのご意見に全面的に賛成いたします。--Socrate 2010年8月14日 (土) 08:46 (UTC)
- Tiyoringoさんのご意見を受けまして、再度試案を提示します。
暴力事件
2010年1月、高校の修学旅行中、教諭2名が規則を守らなかった高校2年の男子生徒に対して暴力行為を加え、全治2~3週間のけがを負わせた(出典:asahi.comの記事)。学校法人法政大学は問題を受け、教諭2名を懲戒解雇、監督責任として校長ら5名を減給処分とし、生徒指導や学校運営について見直すことになった(出典:MSN産経ニュースの記事)。
一週間待った後、異論がなければ改稿作業に入りたいと思います。--Socrate 2010年8月15日 (日) 09:25 (UTC)