利用者‐会話:Tamra1822

ご指摘ありがとうございます。事実に基づいてあの文章は書きました。荒らし活動のつもりではありませんことをここに明言しておきます。ご提案なのですが、項目の統一化で合意としませんでしょうか？「犬山の活動に注力するため、「漫画家としては開店休業状態」と自虐的に述べている。同人誌の発表は続ける方針だが、桑原や小野にはコラボ動画で「漫画描け」と突っ込まれている。」の下に書き込むことを提案します。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。　

提示された問題点の回答及び改善について

初回より高圧的な口調及び複数アカウントでの対応とご回答ありがとういございます。

>他の純粋なVtuberファンの一部何を以て純粋なと定義しているのでしょうか？犬山たまきのファンは純粋なVtuberファンでないという客観的な事実を提示してください。できない場合、編集者であるあなたの主観でしかありません。また声の大きな一部が取った行動を掲載すべきではありません。

「犬山たまき」のファンということではありません。この場合だと、「.LIVE」側のファンを例えとして指しています。主観主観どうこう仰るのでしたらこちらはどうでしょうか？

犬山たまき（いぬやまたまき）は、佃煮のりおが運営するバーチャルYouTuber。設定では佃煮は本人ではなく「ママ兼マネージャー」という立ち位置となっている。なお、このキャラ自体は2017年6月1日にファンクラブのスタートに合わせ、自身のオリジナルキャラクターとして生まれた。犬山としての公式年齢は17歳（佃煮のりおの公称年齢と同じ）、実年齢は2歳。ライブ配信を積極的に行っており、淫夢ネタなどフリーダムな活動で知られる。同じくバーチャルYouTuberである織田信姫とはTwitter上で密接にやり取りを行っている[15]。さらに、彼女の音声を用いてコラボを装った生放送（「無許可コラボ」）を配信したり、自身とのカップリングを「信たま」と称してTwitter上でタグ「#信たまてぇてぇ」を流行らせた[16]。 バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に同じく問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という道徳的かつ人道的に問題のある歌をためらいもなく楽し気に配信した。 2019年8月30日の「.LIVE」公式Twitterにおいて、犬山たまきや「神楽めあ」等のゲストが発表された際、上記のような活動をしていることもあり、イベントは予定通り開催されたが「.LIVE」側のファンからは賛否が長時間においてTwitterや掲示板等で分かれた。他配信者の動画に積極的にコメントするのも特徴。以前は、自分の動画に対するコメントのほとんどに返信することもしていた。犬山の活動に注力するため、「漫画家としては開店休業状態」と自虐的に述べている。同人誌の発表は続ける方針だが、桑原や小野にはコラボ動画で「漫画描け」と突っ込まれている。

個別に分けるのではなく、まとめました。

>バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に同じく問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という道徳的かつ人道的に問題のある歌をためらいもなく楽し気に配信した。これは紛れもない事実及び利益目的で行った活動であり加害者側での問題行動の代表格だと思うので、消すつもりは一切ありません。他の個人のwikiページにおいても過去の問題点を取り上げていることが多く、主観客観の問題ではないと思います。

>2019年8月30日の「.LIVE」公式Twitterにおいて、犬山たまきや「神楽めあ」等のゲストが発表された際、上記のような活動をしていることもあり、イベントは予定通り開催されたが「.LIVE」側のファンからは賛否が長時間においてTwitterや掲示板等で分かれた。お前の主観すぎるとのことですので、「賛否」が分かれるとの表現に変え、他の掲示板等でも問題提起されているという表現にしました。ですが、Wikipedia上では低俗な掲示板等のリンクを張ることはふさわしくないと思いTwitterのみにしました。

カッとなって無断で変更して点は申し訳ございません。ですが、全部を消すのはまた擁護派又は狂信的なファンにも見えるため、「気に入らない部分のみ詳細編集」していただきたかったです。

あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように. 　

返答。

＞あなたの仰る道徳的かつ人道的に問題と提起するネタに関して、私が数分間調べた限りではその他のVtuberも多少なりとも言及したり関わったりしていますがあなたはドットライブに過去に関わった佃煮のりお(犬山たまき)のみ編集しているのですか？それともこれから別の方の記事も同様に編集するのでしょうか？私にはあなたこそが佃煮のりおもしくは犬山たまきのアンチに見えるのですがいかがでしょうか？

まず、神楽めあの項目がありません。作れということでしょうか？私自身、神楽めあは好きではないので作る気はありません。

＞ドットライブのファンが純粋と仰るあなたの主張に対して、犬山たまきのファンが純粋ではないと(考えているのが読み取れる為)そう仰る客観的事実を提示してください、と書いています。

「バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に同じく問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という道徳的かつ人道的に問題のある歌をためらいもなく楽し気に配信した。 2019年8月30日の「.LIVE」公式Twitterにおいて、犬山たまきや「神楽めあ」等のゲストが発表された際、上記のような活動をしていることもあり、イベントは予定通り開催されたが「.LIVE」側のファンからは賛否が長時間においてTwitterや掲示板等で分かれた。」変更後の文章には「純粋」の文字すら使っていません。つまり、問題点を修正したのにもかかわらずあなたは納得ができないがために執着的に問い詰めてる犬山たまき側のファンとしか上記も含めて考えられません。これに関しては不毛と思いますので今後はスルーさせていただきます。

＞大多数の人間がさして気にしていないことをしつこく執着して書き込むこと、客観を装った主観で書き込むことはwikipediaの公共性に繋がるのでしょうか？＞その情報は果たして該当ページの情報として必要でしょうか？

公共性であるからこそ、良い点悪い点や不祥事等を可能な限り書くのではないでしょうか？以下、あなたが仰る「気にしていないこと」と個人的に似ていると思った文章を他ページより抜粋例

・またその母が生活保護を受給していた事が、当時お笑いコンビ「次長課長」の河本準一の母親の生活保護が問題となった際に取り上げられ、批判の対象になった[11]。詳細は芸能人親族生活保護受給騒動#キングコング・梶原雄太の親族のケース（梶原雄太ことカジサック）・また、動画の企画でTwitterに投稿した「いいね数に応じて電話番号を晒す」というツイートが炎上するといった騒動も起きた[15]。（東海オンエア）・堀江貴文の記事におけるその他

このことから考えて、私とあなたとでは一向にこの問題は解決はしないと思います。

「バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という特定の人物を侮辱に値するする問題のある歌を楽し気に配信し知名度が上昇した」さらに主観性を省きました。まずはこれを再UPするのはいかがでしょうか？

2019年8月30日の「.LIVE」公式Twitterにおいて、犬山たまきや「神楽めあ」等のゲストが発表された際、上記のような活動をしていることもあり、イベントは予定通り開催されたが「.LIVE」側のファンからは賛否が長時間においてTwitterや掲示板等で分かれた。」賛否が分かれる（当方が確認した限りでは賛同と批判が入り交じっています。より）＝大多数の人間が気にしていないというのは矛盾していると思います。

問題を二分化してしまうことはより長引いてしまうと思うので、先に「バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という特定の人物を侮辱に値するする問題のある歌を楽し気に配信し知名度が上昇した」という文章の一部掲載の合意を頂きたいです。合意なら次の文章についての不満点を。納得がいかない場合は先にその点に絞って話し合いをしましょう。

あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。

「無礼」に対しての「謝罪」を「要求」します。

あのさぁ。

＞妄言を垂れ流していましたが、あなたもそういう考えと同種の人間ではないでしょうか？＞アンチがしつこく執着して書き込むべきではない、と言っています。ご理解できますでしょうか？＞私は最初からあなたをドットライブのファンで単に佃煮のりおに個人的に恨みがある荒らしと見なしています。

これは失礼及び人格攻撃に準ずるものに値するのではないでしょうか？ https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:個人攻撃はしない https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない「Wikipedia:議論が白熱しても冷静に」適切な記事を削除したくてたまらない人、相手を罵倒することに喜びを覚える人、などがいる場合です。

私的に、「理解できますかぁー？」と同じ表現だととらえています。あったこともない人にそんなことは普通言わないでしょう。「ご理解できますでしょうか？」→「ご理解のほうよろしくお願いします」という表現が正しいと思います。

＞問題を二分化してしまうことはより長引いてしまうと思うので、先に「バーチャルYoutuberの犬山たまきとして歌を歌う生配信を行った。その配信中に問題発言で有名な配信者「ゆゆうた」氏の作曲した「一般男性脱糞シリーズ」という特定の人物を侮辱に値するする問題のある歌を楽し気に配信し知名度が上昇した」という文章の一部掲載の合意を頂きたいです。合意なら次の文章についての不満点を。納得がいかない場合は先にその点に絞って話し合いをしましょう。

合意、拒否どころか、こうした罵倒をする行為はただただ長引かせるだけということをご理解のほうよろしくお願いします。荒らし及びアンチ呼ばわりしたことを「まず」謝っていただきたい。

あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。