ノート:飛行船シアター
改名提案
[編集]2022年の施設名改名から2年以上経っており、現状にそぐわない状況になっています。ここで現行施設名の「飛行船シアター」への記事改題を提案します。ご意見頂ければと存じます。--Tmatsu（会話） 2024年9月12日 (木) 01:18 (UTC)
反対 - 記事名変更しても、石橋メモリアルホールの記述をそのまま残せばいいと思いますが？そもそもが上野学園側が学内に設置した施設であり、それをブシロード側に譲渡し改築した物ですし、現在も飛行船シアターの公式サイトにもその旨は記載されています。名称や性質は変わったとは言えホールとしては元は同一の物ですから、記事名を変更しても差し支えないでしょう。それとも変更して困る理由は何かあるのでしょうか？--Tmatsu（会話） 2024年9月13日 (金) 21:31 (UTC)
コメント 石橋メモリアルホールと飛行船シアターとの性質の相違から別記事にすべきとの意見です。どの程度の変更で別記事にすべきか否かの議論です。一人で変更をブロックはしませんが、他の方の意見がない状態ではにわかに反対は撤回しません。--Customsprofesser（会話） 2024年9月18日 (水) 11:28 (UTC)
- ですから性質の相違という点での別記事にするだけの根拠を出典込みでお聞かせ願いたいのですが。よっぽどの論拠を示さない限りは別記事にする必要が感じられないでしょう。--Tmatsu（会話） 2024年9月18日 (水) 12:24 (UTC)
- コメント wikipedediaの記事において、性質の異なるものを別記事にすることは記事の作成上当然です。議論の争点は、音楽大学がパイプオルガンを設置するなどしたコンサートホールが、パイプオルガンが撤去され、劇団に譲渡された状態で同一記事としてまとめていいか悪いかの判断です。例えば、廃校になった県立高校の施設をそのままで私立高校に譲渡した例がありますが、これは校舎の同一性から同じ記事にすることはせずに、別記事です。もちろん学校は移転しても同一性があり、校舎の同一性ではなく、ホールの記事とは性質がちがうという議論もなりたちます。いずれにしてもこの論点で、他の方がどう判断されるかです。wikipedediaは、多くの意見のコンセンサスで成り立っています。より一層の意見を待ちたいと思います。--Customsprofesser（会話） 2024年9月19日 (木) 10:07 (UTC)
賛成 第三者の立場から、建物が建て替えられたのではなく、内部の変更に過ぎないのなら「飛行船シアター」に改名し、石橋メモリアルホールの内容をそのページに記載するのが妥当と考える。--124.35.83.130 2024年9月25日 (水) 08:15 (UTC)
- コメント 改名に賛成よりの中立です。「性質の異なるものを別記事にすることは記事の作成」という主張にも一理あると思います。飛行船シアターの記事をどのようなものにするのか、石橋メモリアルホールと飛行船シアターの両記事を今後どの様に発展させていくのかの構想をお教えください。両記事ともに単独で立項するに値するものなら別記事にするのもありかと思います。--150.147.106.71 2024年9月28日 (土) 23:47 (UTC)
- 賛成 IP150.147.106.71です。両記事をどの様に発展させていくかの構想をお持ちでないようですので、改名賛成に変更します。反対者もいなくなったことですし、議論を終了して改名で良いと思います。--143.189.221.121 2024年10月14日 (月) 03:23 (UTC)
- コメント 第三者の御意見がありましたので、反対は撤回し、今後の議論の集約にゆだねたいと思います。 私の考えでは、石橋メモリアルホールは過去に存在した施設の記事になり原則改訂なし。飛行船シアターは作成に反対はしませんが特筆性があるか問題です。--Customsprofesser（会話） 2024年9月29日 (日) 04:44 (UTC)
- コメント依頼から来ました。「建築物としての連続性」「施設機能としての連続性」の2つの面から検討すべきものと考えます。例えばとある学校が廃校となり、建物を改装して宿泊施設などにした場合、「建築物としての連続性」はありますが「施設機能としての連続性」はないことから別記事にすべきものと考えます。一方でホテルが経営権の売却などにより名称が改称された場合では「建築物としての連続性」「施設機能としての連続性」いずれもあることから改名で対処するのが適切と考えます。施設の運用実態がどうなっているのか不明瞭なのでコメントにとどめておきますが、2021年11月の上野学園による発表文を読む限りでは、売却後も引き続き講堂として利用するとのことなので、改名対応でよいのではないかと考えます。--ねむりねずみ（会話） 2024年9月29日 (日) 07:04 (UTC)
どうもCustomsprofesser氏は反対するだけして自ら記事に関する提案はせずにただ他人に意見をぶん投げている気がするのですが。私への質問も明確に答えられていませんし。それはともかくとして、ねむりねずみ氏の「上野学園による発表文を読む限りでは、売却後も引き続き講堂として利用する」という内容ですが、検証したところ、少なくとも上野大学大学短期大学部の定期演奏会の会場として使われていますし[1]、同学園中学校・高等学校でも演奏会や文化祭でも会場として用いられています[2][3]。こうした事からも「上野学園の講堂としても機能を有する」という点で考えれば、これらを記載することで問題は無いでしょう。--Tmatsu（会話） 2024年9月29日 (日) 07:24 (UTC)
- 追加の参考情報ですが台東区の文化情報サイトにあるホール記事についても、これまでの演奏会のスケジュール情報があり、これを見る限り現施設名に改名後の2022年春以降も上野学園による定期演奏会が行われていることを添えておきます。--Tmatsu（会話） 2024年9月29日 (日) 07:33 (UTC)
報告皆様ご意見ありがとうございました。議論開始から1ヶ月経ち、当初あった反対票も取り下げられ、賛成意見がコメント含め大勢を占めていることや、他の提案等も無いことから、改名に関して異論が無いと見なしたいと思います。なお、移動先の飛行船シアターは現在リダイレクト記事ですが、編集履歴が2版になっているため、そのままでは移動処理が行えません。ですのでWikipedia:移動依頼で管理者による記事移動をお願いすることになる旨を記しておきます。--Tmatsu（会話） 2024年10月14日 (月) 12:00 (UTC)
済昨夜移動処理が行われました。これに伴い加筆修正を行った上で完了とします。--Tmatsu（会話） 2024年10月16日 (水) 00:12 (UTC)
